南雲忠一中将を再評価するスレ（散）

**ＧＦ長官** · 2019/11/17(日) 18:52:58.98

南雲長官はもっと評価されるべき（３８代目）

前スレ
[３７代]南雲忠一中将を再評価するスレ（阿）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562598586/
（>>9～霧中変針の章、>>517～友永隊艦攻全力案の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

戦史検証が中心になるので、雑談は支隊スレへどうぞ
【飛越し着艦】本日の南雲部隊司令部 1AF【離着艦】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384660511/

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 18:37:23.55

やはり南雲が悪い。再評価なんて無用。

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 21:25:46.88

なかなか興味深い内容ですね
https://youtu.be/A590H12bP28

**ＧＦ長官** · 2020/03/27(金) 22:54:25.24

>>484　再評価はダメですか・・・
それでは好評価とチャンネル登録で→
Youtuberでも始めてみるか

>>485　ありがとうございます。
こんな動画があるんですねぇ・・・絵がオサレだ。

コメント欄が面白い。やっぱりみんな南雲長官が大好きなんだな！

**ＧＦ長官** · 2020/03/27(金) 22:57:44.08

>>483の続き

さて、前スレまでのおさらいはここまで。

前述（>>477）の通り、スプルーアンス少将は日没を迎えて、
東方に避退を開始しました。

しかし、そのまま真珠湾に帰投するわけではありません。
再び戦場に臨まなければならない。
では翌朝までに、どこに向かえば良いのでしょうか。

**ＧＦ長官** · 2020/03/27(金) 23:10:40.15

[ミッドウェー海戦]（６月５日１６時頃）日本時間

　　　　　　　　　　　　１４００時
　　　　　　　　　　　　　　×（B）日本空母１隻撃破（飛龍）
　　　　　　　　　　　　　　　　北西方向に約１８０浬

　　　　　　　　　　０７３０時　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×ヨークタウン（停止）
　　　　　　　　　　　×（A）日本空母３隻撃破（赤城・加賀・蒼龍）
　　　　　　　　　　　　　西方に約１９０浬　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　米空母部隊（スプルーアンス少将）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（エンタープライズ・ホーネット）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２３２０時
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×（C）日本重巡衝突（最上・三隈）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南西方向に２２０浬

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ミッドウェー島

※方位と距離は、米空母部隊の視点から。
＜情勢判断＞
①日本空母４隻をおおむね撃破した
②５隻目の日本空母は所在不明
③日本軍はミッドウェー島攻略を未だ断念していないと思われる。

**ＧＦ長官** · 2020/03/27(金) 23:12:35.98

>>488の続き

だいたいの概況図です。

ただし最上と三隈の衝突は、この日の真夜中に起こったので、
日没（１６時頃）時点では、まだ発生していません。

参考情報です。

**ＧＦ長官** · 2020/03/28(土) 22:46:34.86

>>489の続き

前スレでも話しましたが、
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562598586/860
海上戦闘、特に２００浬を隔てて行われる空母戦闘は、
劣勢側の離脱が容易なため、たいていは一日で終わってしまいます。

日をまたいでまで戦われるのは、双方が強い意思を維持している
場合に限ります。

ミッドウェーの場合、南雲長官側に強い戦闘継続意思があったかは
疑問ですが・・・
ともかく、スプルーアンス少将の方に離脱するつもりはありませんでした。

**ＧＦ長官** · 2020/03/28(土) 22:47:22.87

>>490の続き

そして、空母は夜間に作戦行動がとれないため、
日没と共に、いったん戦闘は中断されてしまいます。

つまり翌日は、再び索敵からやり直さなければならない。
となると、翌朝は
「どの地点から、どの方向に、何機の索敵機を出すか」が
重要になってきますよね。

**ＧＦ長官** · 2020/03/28(土) 22:47:54.61

>>491の続き

二日連続の空母戦となったミッドウェーと似た状況の戦いが
ちょうど一ヶ月前にありました。

そう、珊瑚海海戦です。

**ＧＦ長官** · 2020/03/30(月) 23:12:09.96

>>492の続き

珊瑚海海戦は、日本軍のＭＯ作戦（ポートモレスビー攻略）の中で
生起した史上初の空母決戦ですが、

日本側は、翔鶴、瑞鶴の五航戦（原忠一少将）と、
攻略部隊掩護の祥鳳の空母３隻、

アメリカ側は、フレッチャー少将率いるヨークタウンとレキシントンの
空母２隻。

**ＧＦ長官** · 2020/03/30(月) 23:13:05.47

>>493の続き

ミッドウェーのちょうど一ヶ月前、
昭和１７年５月７日～８日の二日間にわたって戦われた。

一日目の５月７日、五航戦は索敵機が米空母を発見し、
攻撃隊を出しますが、後にタンカーの誤報と判明し、
空振りに終わる。

その間、米空母もまた索敵機の誤報により、
空母でない日本艦隊に向けて、攻撃隊を発進させますが、
こちらは近くに祥鳳がいたため、これを撃沈。

**ＧＦ長官** · 2020/03/30(月) 23:13:41.05

>>494の続き

あせった五航戦は、夕方から遠距離薄暮攻撃を敢行するも、
戦果はなく、夜間収容となり、損害を増しただけだった。

物語は、５月７日夜、薄暮攻撃隊を収容した後の
旗艦翔鶴艦橋から始まります。

**ＧＦ長官** · 2020/04/02(木) 00:29:03.10

>>495の続き

実はこの薄暮攻撃隊、
帰途、偶然にも米空母に遭遇します。
誤って、着艦しそうになるくらいに混乱していた。

収容時点で彼我の距離は、１００浬を切っていたと
言われます。

ちょうどミッドウェーの飛龍と米三空母が最接近したくらいの
距離感で、飛行機ならわずか４０分ちょいの超至近距離

**ＧＦ長官** · 2020/04/02(木) 00:33:08.96

[珊瑚海海戦一日目]（５月７日２０時頃）

　（フレッチャー少将）　　　（原忠一少将）
　　　米空母部隊　　　　　　ＭＯ機動部隊
─────△→　　　　　　　　←▲
　　　ヨークタウン　　　　　　　翔鶴・瑞鶴
　　　レキシントン　　　　　　　（薄暮攻撃隊収容）

※ＭＯ機動部隊指揮官は高木武雄中将だが、
　航空戦の指揮は五航戦司令官の原忠一少将に一任

**ＧＦ長官** · 2020/04/02(木) 00:34:17.02

>>497の続き

このまま接近すれば、夜戦（意味深ではない）が
始まってしまうので、

不意遭遇戦を恐れた両者は、反転して距離をとります。

**sage** · 2020/04/02(木) 05:25:49.85

>>498　不期遭遇戦

**名無し三等兵** · 2020/04/02(木) 20:03:19.84

>>498
この時の5航戦に有力な水上艦艇がいたら夜戦もありだよね。

**ＧＦ長官** · 2020/04/02(木) 23:52:04.24

>499　ありがとうございます。
素で間違えてました。>不期遭遇戦
全く予想してなかったことが起こるから「期せずして」なんですね。

>>500　夜戦で重要なのは、敵情の正確な把握ですから。
兵力の多寡ではなく、レーダーを持っているアメリカ側が有利でしょう。

**ＧＦ長官** · 2020/04/03(金) 22:16:27.42

>>498の続き

「不期」遭遇戦を避けるためだけならば、
敵と反対方向にひたすら逃げれば良いのですが、
作戦は継続中なので、翌朝には敵を索敵範囲内に捉えられる
ところまで、戻って来ないといけない。

これが難しいところですよね。
当然ながら、夜間に敵がどの方向に移動したかは分かりません。

**ＧＦ長官** · 2020/04/03(金) 22:20:15.37

[珊瑚海海戦一日目]（５月７日２４００時頃）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲ＭＯ機動部隊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃（原少将）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━┛
　　　　　─────┐
　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　米空母部隊▽
　　（フレッチャー少将）↓

**ＧＦ長官** · 2020/04/03(金) 22:25:43.86

>>503の続き

実際は、こんな感じでした。
>>497の超近接状態から、日本空母は北上、米空母は南下したため、
双方の距離は開きます。

珊瑚海は北側にはソロモン諸島があり、日本軍の勢力圏だから、
米空母がわざわざそちらに向かうとは考えにくい。

態勢を立て直すつもりなら、おそらく南下するだろうとは
予想がつきます。

とはいえ・・・翌朝の位置を正確に予想することなど
不可能ですよね。

**ＧＦ長官** · 2020/04/04(土) 20:49:44.17

>>504の続き

それでなくても、前夜の薄暮攻撃で艦攻１２機を失い、
攻撃兵力の不足が明らかな状況ですから、出来るだけ
索敵には艦攻を使いたくない。

最初、原少将は索敵に充てるのは艦攻２機だけで、
残りは五戦隊（妙高型重巡）、六戦隊（古鷹型重巡）の水偵から
拠出するつもりだったようです。

**ＧＦ長官** · 2020/04/04(土) 20:50:33.51

>>505の続き

ところが、五戦隊は荒天のため着水時に機体を破損しており、
六戦隊との合同は予定より遅れていたため、結局自前の
艦攻のみで索敵せざるを得なくなったのです。

こうして翌朝（５月８日）は、索敵に艦攻７機を出すことに
決まった。

**ＧＦ長官** · 2020/04/04(土) 20:51:15.55

>>506の続き

この経過は、当時の母艦運用の考え方を知るのに、
大変参考になります。
「艦攻７機による一段索敵」もミッドウェーの時と全く同じ。

しかし索敵軽視との批判は、本職は寡聞にして知らないですね。
・・・空母戦術（棒）

**ＧＦ長官** · 2020/04/06(月) 23:11:26.14

[珊瑚海海戦二日目]（５月８日０６００時）索敵機発進予定地点

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲ＭＯ機動部隊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃（原少将）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━┛
　　　　　─────┐　　　　　　×
　　　　　　　　　　　　　│　　　（南緯１３度・東経１５５度）
　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　米空母部隊▽
　　（フレッチャー少将）↓

**ＧＦ長官** · 2020/04/06(月) 23:18:18.84

>>508の続き

上図のとおり、当初の索敵機発進予定点は、
南緯１３度・東経１５５度で、

ちょうど前夜、日米両機動部隊が最接近した海域（>>497）にあたります。

これに従うならば、ＭＯ機動部隊は夜間北上した後に
南西方向に変針し、日の出前に×地点に戻って来るという
行動予定になります。

**ＧＦ長官** · 2020/04/06(月) 23:18:50.43

>>509の続き

さて、過去スレでも同じ問いを発しましたが、
この通りに翌朝索敵を行って良いのでしょうか。

その際、どの方位に、どれだけの進出距離で、飛ばしますか？
原少将になりきって考えてみてください。

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 09:51:07.69

>>508
一旦距離を開いたのはわかるとして
なんでその場所に敵艦隊が戻ってくると思ったんだろう？

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 21:23:17.34

なんでその場所に敵艦隊が戻ってくると思ったんだろう？
と>>511はなんで思ったんだろう？

**ＧＦ長官** · 2020/04/07(火) 22:51:10.36

>>508　すみません、途中色々はしょってますが、
当初の索敵機発進予定点（>>508の×印）は、薄暮攻撃隊を収容する前に
決められたことなので、米空母が至近距離に居たなどの敵情を、まだ
知らない段階での話ですね。

それゆえに、米空母が×印付近に戻って来ると思っていたわけでは
ありません。

>>512　まぁ、今は過去スレの抜粋で進めているので、
誤解を生んでしまうのはやむをえないか・・・

**ＧＦ長官** · 2020/04/07(火) 23:12:30.49

>>510の続き

おそらく戦史や戦記本でとりあげられることは、
ほとんどないと思いますが、

このときの原少将の決断は、実に素晴らしいもので、
過去スレ当時もそうでしたが、今も本職は絶讃するもので
あります。

**ＧＦ長官** · 2020/04/07(火) 23:14:31.00

>>514の続き

いったい何をやったのかというと、

「水偵の協力が得られないことを知った五航戦司令官は、索敵機数を少なく
するために、明朝の索敵開始点を１２０浬北に寄せることを、ＭＯ機動部隊
指揮官に意見具申した」　　　　　　　（『戦史叢書（４９）南東方面海軍作戦』）

索敵開始点を当初の×印（>>508）から、北に移動させたのです。

**ＧＦ長官** · 2020/04/07(火) 23:23:19.12

>>515の続き

これは何を意味するのか。
>>508の通り、当初の索敵開始点（×印）は、最後に米空母が
確認された海域から、わずか２０浬しか離れておらず、

翌朝ここから索敵機を発進させると、米空母が東西南北のどちらへ
移動したか分からないので、全周索敵を実施しなければなりません。

しかし既述の通り、水偵の協力が得られず、自前の艦攻の中から
索敵機を出さなければならない。
しかも薄暮攻撃により稼働機が減っている状況では、出来るだけ
索敵に割きたくない。

この状況で、全周索敵などやっている余裕はありませんよね。

**ＧＦ長官** · 2020/04/08(水) 23:43:05.43

>>516の続き

そこで、索敵開始点を北に移動させることにより、
索敵範囲を南半分に限定する＝索敵機数を減らせる。

これが原少将の意図です。

**ＧＦ長官** · 2020/04/08(水) 23:47:28.51

[珊瑚海海戦要図] 日出は０４２０時、日没は１６１４時（日本時間）

　　　　　　□■ラバウル
　　　　　□□□
□□□□□□□　　　　　□□　　　　　　ソロモン諸島
　　　　　　　　　　　　　□□　　□□
□□□□　　　　　　　　　　　　　　□□　　　□□
□□■ラエ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□　　　□□　　　□□
□□□□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□　　　■ツラギ
□□□□□□□　　　ジョマード水道　　　　　　　　　　　　　　　　□□□ガダルカナル島
□□□■□□□□　　　　↓　　ルイジアード諸島
　ポート　□□□□■　□　□■　□　■ロッセル島　　　　　　　　　　□
　モレスビー　　サマライ　　デボイネ　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×索敵開始点

□
□□　　　　　　　　　　　　　　　珊　瑚　海
□□
□□■クックタウン
豪□□
州□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニューカレドニア
□□□■タウンスビル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□
□□□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□■ヌーメア
□□□□□□

**ＧＦ長官** · 2020/04/08(水) 23:58:10.11

>>518の続き

上図の通り、日米の空母部隊が接近した海域は、
ソロモン諸島のすぐ南で、西側にはニューギニア島があり、

米空母が夜間に北から北西方面に移動したとは考えにくい。
翌朝日本軍の基地航空攻撃圏内に入ってしまいますし。

次に東方は、まさに対敵側（>>497）になるので、
夜戦でも挑むつもりがない限り、可能性は低いでしょう。

**ＧＦ長官** · 2020/04/08(水) 23:58:53.52

>>519の続き

ここから、敵の移動方位は、南東から南、南西方面だと
見当をつけることができますね。

彼らが帰投するつもりなら、ヌーメア（南東）に向かうでしょうが、
楽観的すぎる情勢判断かと。

夜の間に一時避退して、態勢を立て直すことを考えているならば、
友軍の勢力圏（豪州方面）である、南から南西方面に向かったと
絞り込むことが出来ます。

**ＧＦ長官** · 2020/04/09(木) 23:27:46.26

>>520の続き

このように索敵開始点を北にずらすことにより、
索敵範囲を南方に限定することが可能になります。

問題は距離ですね。
いったい何浬移動すれば良いのでしょうか。

**ＧＦ長官** · 2020/04/09(木) 23:28:56.43

>>521の続き

あまり移動し過ぎると、米空母が索敵圏外に出てしまう
懸念があるし、
逆に足りないと、敵が南方以外の方角に移動した場合、
見逃してしまう危険が大きくなる。

>>503の通り、日米の空母が最接近したのは日付が変わる
真夜中の１２時頃、それから日の出の４時半（>>518）までの間、
米空母が南下し続けたとして、どれだけ移動するか。

**ＧＦ長官** · 2020/04/09(木) 23:31:12.03

>>522の続き

例えばハワイ作戦のとき、南雲機動部隊の航海速力が１４ノット。
これだと、６３浬。

戦闘中にそんなのんびり移動するわけはないから、２０ノットくらい
として、９０浬。余裕を見て１００浬程度。

となると、自らが約１００浬北上すれば、夜明け頃の彼我の距離は
２００浬くらいに開くと予測できるので、進出距離２５０浬で索敵機を
飛ばせば、捕捉できるという計算が成り立ちます。

**ＧＦ長官** · 2020/04/10(金) 23:00:55.67

>>523の続き

というのが本職の見立てですが、原少将の判断は
「１２０浬北上」でした。>>515

かなり思い切った行動ですね。
本職が航空参謀なら「１００浬くらいにした方が・・・」
と具申するかもしれません。

**ＧＦ長官** · 2020/04/10(金) 23:02:37.41

>>524の続き

史実では、翔鶴の艦攻が米空母部隊を発見しましたが、
出発点からの距離は２３５浬でした。

航空索敵において±１０浬程度は誤差範囲と言えますから、
進出距離２５０浬の索敵で、２３５浬というのはギリギリですね。

**ＧＦ長官** · 2020/04/10(金) 23:03:10.54

>>525の続き

一方、南下した米空母のフレッチャー少将は、１８機のSBDを出して
全周索敵を行っています。

それと比較すると、７機の艦攻を１４０度（南東）～２５０度（南西）に
限定して飛ばして、米空母捕捉に成功した原少将の機転は、
見事な采配と評価できるでしょう。

**ＧＦ長官** · 2020/04/14(火) 00:07:29.55

>>526の続き

公刊戦史の中にも紹介されていますが、
このときの心境について、原少将は「海軍をやめようと思った」
とまで回想しています。

前日５月７日は索敵ミスにより、攻撃隊が空振りに終わり、
祥鳳を沈められ、薄暮攻撃は失敗し、散々な一日だった。
基地航空隊の支援も不十分な状況で、自前の兵力のみで
米空母を捕捉するにはどうしたら良いのか。

**ＧＦ長官** · 2020/04/14(火) 00:08:07.76

>>527の続き

知恵をしぼった結果、決断したのが、
この索敵開始点の移動であり、
実際に翌８日の索敵では、

「なかなか発見報告がなく、もはや戦運に見放されたかと
考えていた。その時ぎりぎりのところで発見報告が入った。

直ちに攻撃隊を出したが、攻撃隊とともに突っ込む気持ちで
母艦は四戦速（３０ノット）で急速南下した」
　　　　　（『戦史叢書（４９）南東方面海軍作戦（１）』）p307

**ＧＦ長官** · 2020/04/14(火) 00:09:45.37

>>528の続き

本職が最も感銘を受けたところですね。

さて、今はミッドウェー海戦、６月５日（日本時間）
一日目の戦闘が終わった夜です。

このとき、スプルーアンス少将は、翌朝の行動について
どのように考えていたのでしょうか。

**ＧＦ長官** · 2020/04/14(火) 23:39:13.56

>>529の続き

さて、名将の誉れ高いスプルーアンス提督ですが、
後知恵を排して、公平な評価を趣旨とする当スレでは、
特別扱いすることはありません。

すべての人に意地悪く（げそげそ
おっと、これは他人の持ちネタ（ry

**ＧＦ長官** · 2020/04/14(火) 23:40:14.69

>>530の続き

マリアナ沖海戦では、日本側はターキーシュートや
大鳳翔鶴の喪失ばかりが注目されますが、

アメリカ側から見ると、至上最強の機動部隊を
上陸部隊に張りつけたままで、

初日は敵を発見できずに、一方的に攻撃されるがまま、
二日目の午後になってようやく攻撃隊を出したものの
敵に倍する兵力を持ちながら、わずかに飛鷹一隻沈めただけ。

**ＧＦ長官** · 2020/04/14(火) 23:41:40.29

>>531の続き

そして夜間収容となり、未帰還機を多数出すというオチまで付けて、

これではタワーズでなくても、
「空母部隊の使い方を知らないんじゃないの？」
と素人扱いされても仕方が無いでしょう。

**ＧＦ長官** · 2020/04/15(水) 23:36:48.06

>>532の続き

ミッドウェーでの米打撃部隊の編制は、

第１７任務部隊（フレッチャー少将）
空母ヨークタウン、重巡２、駆逐艦６

第１６任務部隊（スプルーアンス少将）
空母エンタープライズ、ホーネット、重巡６、駆逐艦９

**ＧＦ長官** · 2020/04/15(水) 23:37:33.38

>>533の続き

フレッチャー少将の方が先任司令官なので、
艦隊指揮全般を担当しますが、

もともと米海軍は、各部隊の独立性が強いので、
攻撃隊の編制や発進時期などは、各指揮官の裁量に
任される部分が多いですね。

**ＧＦ長官** · 2020/04/15(水) 23:38:14.84

>>534の続き

ヨークタウンが被弾して、フレッチャー少将が重巡アストリアに
旗艦移乗してからは、実質の航空戦指揮はスプルーアンス少将に
委ねられた。

すなわち、一日目の戦闘が終わった６月５日（日本時間）の日没以降は、
スプルーアンス少将独自の指揮ということになりますね。

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 16:59:18.75

>>531
マリアナのスプルーアンスの高い評価が気に食わない。
特に全戦闘機で防空して完勝したというところが。

**ＧＦ長官** · 2020/04/16(木) 23:00:27.17

>>531　そうですね。
本職はマリアナのスプルーアンスは高く評価すべき、とは思っています。
任務（友軍上陸支援）を完遂したからです。
軍人の評価とは、詰まるところ結果がすべて、ですからね。

しかし母艦航空戦術を正しく理解していたかは、また別の話ですよね。

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 23:45:18.09

>>536
小沢の機動部隊は自軍の行動半径外に位置し更に風向きは小沢艦隊には背を向
ける方向から吹いていた。
これでは防空戦闘に徹するしかあるまい？

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 18:21:00.15

>>537
作戦を完遂したという目的結果論と
戦術指揮面の良し悪しは別にすべきかな？

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 18:32:28.92

マリアナ沖海戦は実力差以上に惨敗していると聞くが
敵空母数隻を損傷させてれば負けは負けでもいい意味でＶＴ神話とか
全戦闘機で防空したスプの指揮は下方修正されてたと思う。

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 18:35:50.54

現に台湾沖航空戦では戦果上げてるし。
（敵機動部隊壊滅なんてそれ以上に致命的な誤ミスやらかしてるが）

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 19:18:15.57

>>540
敵空母数隻を損傷させてればというタラレバ持ち出さなくとも、
そもそも戦闘機を突破して敵機動部隊の高角砲圏内に入った日本攻撃隊自体が少ないというのが現実に起きていることなんだが

ＶＴ神話とやらが下方修正ってなんだろうねというか、”誰が下方修正”するという話なんだろうな？
何故か省略しているけど主語は大事な部分だと思うがな

**ＧＦ長官** · 2020/04/17(金) 21:46:13.03

>>538　
なるほど、風向きですか。

>>539　
そんなところです。
過去スレでもやりましたが、小澤長官の作戦計画を高く評価しています。
だ、大丈夫かな・・・(ﾁﾗｯ

>>540　
兵力差があっても、あれだけ一方的な戦いは、なかなかないですよね。

>>541
本来航空攻撃を完封するのは、難しいはずなんだが

>>542
世間一般の評価が、ってことですかねぇ

**ＧＦ長官** · 2020/04/17(金) 22:13:17.42

>>535の続き

航空兵力で見ると、戦闘開始前は、

空母ヨークタウン
・F4F：２５機
・SBD：３７機
・TBD：１２機

空母エンタープライズ
・F4F：２７機
・SBD：３８機
・TBD：１４機

空母ホーネット
・F4F：２７機
・SBD：３５機
・TBD：１５機

**ＧＦ長官** · 2020/04/17(金) 22:14:18.75

>>544の続き

しかし、第一次攻撃隊において、
日本空母３隻を葬った代償は大きく、その喪失数は、
（『モリソン戦史』第三巻）p296

空母ヨークタウン
・F4F：３機
・SBD：２機
・TBD：１１機

空母エンタープライズ
・F4F：０機
・SBD：１４機
・TBD：１０機

空母ホーネット
・F4F：１２機
・SBD：０機
・TBD：１５機

**ＧＦ長官** · 2020/04/17(金) 22:14:57.77

>>545の続き

特に雷撃隊は壊滅に等しいですね。
残存数は、

空母ヨークタウン
・F4F：２２機
・SBD：３５機
・TBD：１機

空母エンタープライズ
・F4F：２７機
・SBD：２４機
・TBD：４機

空母ホーネット
・F4F：１５機
・SBD：３５機
・TBD：０機

**ＧＦ長官** · 2020/04/17(金) 22:20:08.33

>>546の続き

更に飛龍の反撃により、ヨークタウンは行動不能となり、
戦闘機隊は、全機防空に残されたため、第二次攻撃隊は、

空母エンタープライズ
・SBD：２４機
（内ヨークタウン所属１４機）

空母ホーネット
・SBD：１６機

そして飛龍を炎上させ、被害は３機喪失にとどまった。

**ＧＦ長官** · 2020/04/17(金) 22:33:10.00

>>547の続き

この結果、６月５日の日没時点で使用可能兵力は、

空母エンタープライズ
・F4F：２０機程度
・SBD：２５機程度（ヨークタウン機含む）
・TBD：０機

空母ホーネット
・F4F：１５機程度
・SBD：３０機程度
・TBD：０機

これくらいではなかったかと。あくまで推測ですが・・・

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 13:00:56.70

>>548
SBDはヨークタウン含めているけど、F4Fの方はどうなの？
艦隊上空の防空戦闘していたヨークタウンのF4FがTF16に着艦していると思ったけど

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 13:07:45.98

>>547
ヨークタウンごと沈んだ飛行機は多くないんだよなぁ。

**ＧＦ長官** · 2020/04/18(土) 20:24:07.92

>>549
すみません、今見返すとかなり適当な数字ですね。
真面目にやり直します・・・

>>550
そうですね。被雷時には戦闘機は全機防空に上がってただろうし、
レスリー隊は着艦前だったので、エンタープライズの方へ向かいましたからね。

**ＧＦ長官** · 2020/04/18(土) 20:37:30.92

>>548の続き

というわけで、昨晩の数字は適当すぎたので、
訂正させてください。

今回は真面目にアクションレポートで調べました。

**ＧＦ長官** · 2020/04/18(土) 20:38:09.67

>>552の続き

空母ヨークタウン
https://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/ships/logs/CV/cv5-Midway.html
9 VF
2 VSB
8 VSB
10 VT
2 VT
F4F：９機喪失（５機被撃墜、２機着艦失敗、２機母艦と共に海没）
SBD：１０機喪失（２機海上不時着、８機母艦と共に海没）
TBD：１２機喪失（１０機被撃墜、２機海上不時着）

**ＧＦ長官** · 2020/04/18(土) 20:38:39.15

>>553の続き

空母エンタープライズ
http://www.cv6.org/ship/logs/action19420604.htm
1 VF
20 VSB
10 VT
F4F:１機喪失（燃料切れによる海上不時着）
SBD：２０機喪失（被撃墜、着艦失敗）
TBD:１０機喪失（被撃墜）

**ＧＦ長官** · 2020/04/18(土) 20:39:03.71

>>554の続き

空母ホーネット
https://www.history.navy.mil/research/archives/digitized-collections/action-reports/wwii-battle-of-midway/uss-hornet-action-report.html
15 TBD
12 F4F-4
5 SBDs
F4F：１２機喪失（燃料切れでミッドウェー環礁に不時着）
SBD:５機喪失（被撃墜）
TBD：１５機喪失（被撃墜）

**ＧＦ長官** · 2020/04/18(土) 20:48:19.63

>>555の続き

残存数は、

空母ヨークタウン→エンタープライズとホーネットに分散
・F4F：１６機
・SBD：２７機
・TBD：０機

空母エンタープライズ
・F4F：２６機
・SBD：１８機
・TBD：４機

空母ホーネット
・F4F：１５機
・SBD：３０機
・TBD：０機

**ＧＦ長官** · 2020/04/18(土) 20:57:30.06

>>556の続き

これは単純な残存機数なので、実際は損傷が大きく
使用不能な機体もあったでしょうから、稼働機はもっと少なくなります。

翌６日の谷風攻撃時の発進機数は
F4Fはすべて防空に残されたので、

エンタープライズ：SBD３２機
ホーネット：SBD２６機

**ＧＦ長官** · 2020/04/18(土) 20:58:21.45

>>557の続き

あらためて、５日日没時点での残存稼働機数（推測）は

空母エンタープライズ
・F4F：２５機
・SBD：３５機
・TBD：０機

空母ホーネット
・F4F：２５機
・SBD：３０機
・TBD：０機

今度はどうでしょう→

**ＧＦ長官** · 2020/04/20(月) 23:17:13.93

[ミッドウェー海戦]（６月５日１６時頃）日本時間

　　　　　　　　　　　　１４００時
　　　　　　　　　　　　　　×（B）日本空母１隻撃破（飛龍）
　　　　　　　　　　　　　　　　北西方向に約１８０浬

　　　　　　　　　　０７３０時　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×ヨークタウン（停止）
　　　　　　　　　　　×（A）日本空母３隻撃破（赤城・加賀・蒼龍）
　　　　　　　　　　　　　西方に約１９０浬　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　米空母部隊（スプルーアンス少将）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（エンタープライズ・ホーネット）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２３２０時
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×（C）日本重巡衝突（最上・三隈）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南西方向に２２０浬

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ミッドウェー島

※方位と距離は、米空母部隊の視点から。
＜情勢判断＞
①日本空母４隻をおおむね撃破した
②５隻目の日本空母は所在不明
③日本軍はミッドウェー島攻略を未だ断念していないと思われる。

**ＧＦ長官** · 2020/04/20(月) 23:39:33.85

>>559の続き

それでは、材料が揃ったところで、
考察へと進めていきましょう。

テーマは、スプルーアンス少将の作戦指導について、
６月５日（日本時間）日没後、米空母部隊は
どのように行動すれば良かったのか。

**ＧＦ長官** · 2020/04/20(月) 23:41:08.41

>>560の続き

最初に、本職の考えを明らかにしておきますと、

「日没後に東進避退するが、夜中に反転西進し、
６日黎明時（０１３０時）には、５日第一次攻撃隊収容地点に達し、
北西から南西方向に索敵機を発進させる」

（註）
第一次攻撃隊収容地点とは、日本空母３隻を撃破した
マクラスキー隊らを収容した地点で、北緯３０度３０分、東経１７７度付近
>>559図の米空母部隊（△）より、約５０浬西方にあたる。

索敵機はエンタープライズSBD１０機、進出距離２５０浬、
索敵線は２１０度（南南西）から３３０度（北北西）にかけて、
索敵開度１２度

**ＧＦ長官** · 2020/04/21(火) 23:06:44.24

>>561の続き

双方が接近したところで日没を迎える
というのは珊瑚海と似ていますが、

あの時の原少将に比べたら、
ミッドウェーのスプルーアンス少将は、
ずいぶんと恵まれた環境にあった。

**ＧＦ長官** · 2020/04/21(火) 23:07:50.40

>>562の続き

すでに日本空母４隻を撃破し、
ヨークタウンを欠いたものの、２隻は健在。

５隻目の日本空母の所在が気になるところではありますが、
翌６日の基本方針は「残敵掃討」になります。

米空母部隊指揮官としては、夜間一時的に避退はするものの、
翌朝は敵艦隊追撃のために積極的に西進しなければならない
状況にあったと言えるでしょう。

**ＧＦ長官** · 2020/04/21(火) 23:09:46.96

>>563の続き

珊瑚海では、敵艦隊の行動が不明なため、
全周索敵を視野に入れた情勢判断が必要でしたが、

ミッドウェーでは、日本空母が迂回して東方から出現する可能性は
考えなくて良いでしょう。

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 04:26:50.08

>>555
ホーネットは大損だなぁ。
戦闘機隊は全機水没、爆撃隊は空振り、雷撃隊は全機撃墜と。

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 04:31:28.55

低速で航続距離のないデバステーターが
各空母の雷撃隊が正確に飛んでる理由はあるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 09:44:36.42

>>557
敵戦闘機がいない水上艦艇ならともかく
飛龍攻撃に戦闘機をつけなかったのはどうして？

**ＧＦ長官** · 2020/04/22(水) 23:31:00.63

>>565
そうなんですよ、>ホーネットは大損だなぁ
飛行長のリング中佐直率で、気合い入れて出撃したのに（笑）

>>566　
雷撃隊がうまく会敵できたというよりは、米空母の場合、分散進撃で
各飛行隊長任せですからねぇ

ホーネット雷撃隊のウオルドロン少佐も、航法が正確だったからではなく、
”スー族（アメリカインディアン）の勘”で変針したら、日本空母が見つかった
ようです（笑）

>>567
それは母艦の防空を優先したからですね。
人命尊重の米海軍（笑）

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 02:07:55.75

>>568
サラトガ隊による龍嬢撃沈でも戦闘機の護衛がなかったよね。

**ＧＦ長官** · 2020/04/23(木) 23:32:26.10

>>569
むしろ、護衛付きの方が珍しい気がする・・・

**ＧＦ長官** · 2020/04/23(木) 23:49:29.64

>>564の続き

６月５日の日没時点で、彼我の距離は１５０浬以上に離れていた。

第一次攻撃隊（マクラスキー隊、レスリー隊）を収容したときは
９０浬の超近接でしたが、その後、米空母は東進を続けたので
ここまで開いてしまったわけです。

**ＧＦ長官** · 2020/04/23(木) 23:51:18.18

>>571の続き

例えば日本空母が、夜間２０ノットで避退（西進）した場合、
黎明時（約７時間後）には、１４０浬まで開いてしまいます。

もともとが１５０浬だとすると、合わせて３００浬弱となり、
進出距離２５０浬の索敵では届かない。

**ＧＦ長官** · 2020/04/23(木) 23:51:51.72

>>572の続き

つまり、夜中に東進し過ぎると、敵に逃げられてしまう。
早めに反転西進して、追いかけないといけない。

かといって、あまり急ぐと、日本軍の水雷戦隊が
夜戦を挑もうと待ち構えているかもしれない。

珊瑚海の原少将と同じく、こればかりは当事者には
分からないことなので、仮定に基づいて蓋然性に依った
推測を立てるしかありません。

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 00:41:42.44

>>568
サマール沖で栗田に追い掛け回されたタフィ3の救援要請に対しレイテ方面に逃
げることを禁じ逆方向に退避することを命じた。
スプレイグ少将も牽制目的で残燃料が僅かなTBFを射出させた。当然、そのTBF
は未帰還となった。

**ＧＦ長官** · 2020/04/24(金) 22:22:07.48

>>574
勇敢な米パイロットに敬礼
戦争に人道主義を持ち込むのは不毛・・・
って、『エリア８８』で言ってたっけかな

**ＧＦ長官** · 2020/04/24(金) 22:35:26.27

>>573の続き

とはいえ、日本空母が撃破炎上しているのは、複数の飛行隊長の
目により確認されているので、信頼して良い情報と思われる。

そんな敵空母が２０ノットを出せるとは思えません。
せいぜい半分の１０ノットでしょう。

夜間（７～８時間）航行しても、せいぜい８０浬。
翌黎明時の彼我の距離は１５０＋８０＝２２０浬

**ＧＦ長官** · 2020/04/24(金) 22:36:09.52

>>576の続き

さらに索敵発進位置は、日没時より西方に５０浬進出しているので、
彼我の距離は、２２０－５０＝１７０浬。

進出距離２５０浬の索敵なら、十分に捕捉できますね。
これが>>561の主張の根拠になります。

**ＧＦ長官** · 2020/04/24(金) 22:37:17.89

>>577の続き

この位置まで米空母を持っていくためには、
日没から２時間の間は東進を続ける。

日本艦隊の夜襲から逃れるために２０ノット以上で避退。
（約４０浬東へ）
それから反転して戻るのですが、燃料節約のため
１４ノットの経済速力で、６時間かけてゆっくりと西方に進出。
（約８４浬西へ）

**ＧＦ長官** · 2020/04/24(金) 22:37:55.30

>>578の続き

これで、６月６日０１００頃（日本時間）には、
理想的な位置まで自部隊を持っていけますね。

原少将、こんな感じでどうでしょうか。

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 22:45:57.47

>>568
そもそも人命尊重の米海軍は一部の現代日本人が言ってるだけでしょ
軍事本書きやミリオタあたりの、その中でも一部の連中が「アメリカ海軍見てそう思いました！」という感想程度でしか無いものでしょうに

**sage** · 2020/04/25(土) 05:40:55.09

>>580
純粋な人道ではなく、勝つための怜悧な判断

米は敵搭乗員に対しては容赦なく冷酷に削りに来る

投弾後の敵艦爆・艦攻も見逃さず、帰投の為に集合中の味方機を追撃され、お陰で貴重な攻撃隊指揮官や再攻撃に必要なリソースがあっという間に枯渇する羽目に

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 11:24:16.13

>>581
>投弾後の敵艦爆・艦攻も見逃さず、
まるで
投弾後の敵爆撃機なら見逃すのがアメリカ以外では普通だったのに、アメリカ特有の勝つための怜悧な判断（）だから見逃さなかった
みたいな言い方

**ＧＦ長官** · 2020/04/25(土) 19:28:13.85

>>580
そうですね。それはそれでひとつの考え方だとは思いますが、
なぜか日本軍を批判するときにしか使われないんですよねぇ、なぜか。

>>581
パイロットハンターですね。
「おれは昔から飛行機ってやつは虫が好かねぇ」

>>582
本職も珊瑚海での高橋少佐くらいしか思い浮かびませんね。
次にいつ敵の攻撃が始まるか分からない状況で、空中集合機を
追いかける機会は、そうは無いと思います。