南雲長官はもっと評価されるべき(38代目)
前スレ
[37代]南雲忠一中将を再評価するスレ(阿)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562598586/
(>>9〜霧中変針の章、>>517〜友永隊艦攻全力案の章)
過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo
戦史検証が中心になるので、雑談は支隊スレへどうぞ
【飛越し着艦】本日の南雲部隊司令部 1AF【離着艦】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384660511/
南雲忠一中将を再評価するスレ(散)
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1GF長官
2019/11/17(日) 18:52:58.98ID:qWgvX06X521GF長官
2020/04/09(木) 23:27:46.26ID:Y/QDYIOH522GF長官
2020/04/09(木) 23:28:56.43ID:Y/QDYIOH523GF長官
2020/04/09(木) 23:31:12.03ID:Y/QDYIOH >>522の続き
例えばハワイ作戦のとき、南雲機動部隊の航海速力が14ノット。
これだと、63浬。
戦闘中にそんなのんびり移動するわけはないから、20ノットくらい
として、90浬。余裕を見て100浬程度。
となると、自らが約100浬北上すれば、夜明け頃の彼我の距離は
200浬くらいに開くと予測できるので、進出距離250浬で索敵機を
飛ばせば、捕捉できるという計算が成り立ちます。
例えばハワイ作戦のとき、南雲機動部隊の航海速力が14ノット。
これだと、63浬。
戦闘中にそんなのんびり移動するわけはないから、20ノットくらい
として、90浬。余裕を見て100浬程度。
となると、自らが約100浬北上すれば、夜明け頃の彼我の距離は
200浬くらいに開くと予測できるので、進出距離250浬で索敵機を
飛ばせば、捕捉できるという計算が成り立ちます。
524GF長官
2020/04/10(金) 23:00:55.67ID:rgu2EIxt525GF長官
2020/04/10(金) 23:02:37.41ID:rgu2EIxt >>524の続き
史実では、翔鶴の艦攻が米空母部隊を発見しましたが、
出発点からの距離は235浬でした。
航空索敵において±10浬程度は誤差範囲と言えますから、
進出距離250浬の索敵で、235浬というのはギリギリですね。
史実では、翔鶴の艦攻が米空母部隊を発見しましたが、
出発点からの距離は235浬でした。
航空索敵において±10浬程度は誤差範囲と言えますから、
進出距離250浬の索敵で、235浬というのはギリギリですね。
526GF長官
2020/04/10(金) 23:03:10.54ID:rgu2EIxt >>525の続き
一方、南下した米空母のフレッチャー少将は、18機のSBDを出して
全周索敵を行っています。
それと比較すると、7機の艦攻を140度(南東)〜250度(南西)に
限定して飛ばして、米空母捕捉に成功した原少将の機転は、
見事な采配と評価できるでしょう。
一方、南下した米空母のフレッチャー少将は、18機のSBDを出して
全周索敵を行っています。
それと比較すると、7機の艦攻を140度(南東)〜250度(南西)に
限定して飛ばして、米空母捕捉に成功した原少将の機転は、
見事な采配と評価できるでしょう。
527GF長官
2020/04/14(火) 00:07:29.55ID:WWQhBScD >>526の続き
公刊戦史の中にも紹介されていますが、
このときの心境について、原少将は「海軍をやめようと思った」
とまで回想しています。
前日5月7日は索敵ミスにより、攻撃隊が空振りに終わり、
祥鳳を沈められ、薄暮攻撃は失敗し、散々な一日だった。
基地航空隊の支援も不十分な状況で、自前の兵力のみで
米空母を捕捉するにはどうしたら良いのか。
公刊戦史の中にも紹介されていますが、
このときの心境について、原少将は「海軍をやめようと思った」
とまで回想しています。
前日5月7日は索敵ミスにより、攻撃隊が空振りに終わり、
祥鳳を沈められ、薄暮攻撃は失敗し、散々な一日だった。
基地航空隊の支援も不十分な状況で、自前の兵力のみで
米空母を捕捉するにはどうしたら良いのか。
528GF長官
2020/04/14(火) 00:08:07.76ID:WWQhBScD >>527の続き
知恵をしぼった結果、決断したのが、
この索敵開始点の移動であり、
実際に翌8日の索敵では、
「なかなか発見報告がなく、もはや戦運に見放されたかと
考えていた。その時ぎりぎりのところで発見報告が入った。
直ちに攻撃隊を出したが、攻撃隊とともに突っ込む気持ちで
母艦は四戦速(30ノット)で急速南下した」
(『戦史叢書(49)南東方面海軍作戦(1)』)p307
知恵をしぼった結果、決断したのが、
この索敵開始点の移動であり、
実際に翌8日の索敵では、
「なかなか発見報告がなく、もはや戦運に見放されたかと
考えていた。その時ぎりぎりのところで発見報告が入った。
直ちに攻撃隊を出したが、攻撃隊とともに突っ込む気持ちで
母艦は四戦速(30ノット)で急速南下した」
(『戦史叢書(49)南東方面海軍作戦(1)』)p307
529GF長官
2020/04/14(火) 00:09:45.37ID:WWQhBScD >>528の続き
本職が最も感銘を受けたところですね。
さて、今はミッドウェー海戦、6月5日(日本時間)
一日目の戦闘が終わった夜です。
このとき、スプルーアンス少将は、翌朝の行動について
どのように考えていたのでしょうか。
本職が最も感銘を受けたところですね。
さて、今はミッドウェー海戦、6月5日(日本時間)
一日目の戦闘が終わった夜です。
このとき、スプルーアンス少将は、翌朝の行動について
どのように考えていたのでしょうか。
530GF長官
2020/04/14(火) 23:39:13.56ID:WWQhBScD >>529の続き
さて、名将の誉れ高いスプルーアンス提督ですが、
後知恵を排して、公平な評価を趣旨とする当スレでは、
特別扱いすることはありません。
すべての人に意地悪く(げそげそ
おっと、これは他人の持ちネタ(ry
さて、名将の誉れ高いスプルーアンス提督ですが、
後知恵を排して、公平な評価を趣旨とする当スレでは、
特別扱いすることはありません。
すべての人に意地悪く(げそげそ
おっと、これは他人の持ちネタ(ry
531GF長官
2020/04/14(火) 23:40:14.69ID:WWQhBScD >>530の続き
マリアナ沖海戦では、日本側はターキーシュートや
大鳳翔鶴の喪失ばかりが注目されますが、
アメリカ側から見ると、至上最強の機動部隊を
上陸部隊に張りつけたままで、
初日は敵を発見できずに、一方的に攻撃されるがまま、
二日目の午後になってようやく攻撃隊を出したものの
敵に倍する兵力を持ちながら、わずかに飛鷹一隻沈めただけ。
マリアナ沖海戦では、日本側はターキーシュートや
大鳳翔鶴の喪失ばかりが注目されますが、
アメリカ側から見ると、至上最強の機動部隊を
上陸部隊に張りつけたままで、
初日は敵を発見できずに、一方的に攻撃されるがまま、
二日目の午後になってようやく攻撃隊を出したものの
敵に倍する兵力を持ちながら、わずかに飛鷹一隻沈めただけ。
532GF長官
2020/04/14(火) 23:41:40.29ID:WWQhBScD533GF長官
2020/04/15(水) 23:36:48.06ID:Mm0xjNVo >>532の続き
ミッドウェーでの米打撃部隊の編制は、
第17任務部隊(フレッチャー少将)
空母ヨークタウン、重巡2、駆逐艦6
第16任務部隊(スプルーアンス少将)
空母エンタープライズ、ホーネット、重巡6、駆逐艦9
ミッドウェーでの米打撃部隊の編制は、
第17任務部隊(フレッチャー少将)
空母ヨークタウン、重巡2、駆逐艦6
第16任務部隊(スプルーアンス少将)
空母エンタープライズ、ホーネット、重巡6、駆逐艦9
534GF長官
2020/04/15(水) 23:37:33.38ID:Mm0xjNVo >>533の続き
フレッチャー少将の方が先任司令官なので、
艦隊指揮全般を担当しますが、
もともと米海軍は、各部隊の独立性が強いので、
攻撃隊の編制や発進時期などは、各指揮官の裁量に
任される部分が多いですね。
フレッチャー少将の方が先任司令官なので、
艦隊指揮全般を担当しますが、
もともと米海軍は、各部隊の独立性が強いので、
攻撃隊の編制や発進時期などは、各指揮官の裁量に
任される部分が多いですね。
535GF長官
2020/04/15(水) 23:38:14.84ID:Mm0xjNVo >>534の続き
ヨークタウンが被弾して、フレッチャー少将が重巡アストリアに
旗艦移乗してからは、実質の航空戦指揮はスプルーアンス少将に
委ねられた。
すなわち、一日目の戦闘が終わった6月5日(日本時間)の日没以降は、
スプルーアンス少将独自の指揮ということになりますね。
ヨークタウンが被弾して、フレッチャー少将が重巡アストリアに
旗艦移乗してからは、実質の航空戦指揮はスプルーアンス少将に
委ねられた。
すなわち、一日目の戦闘が終わった6月5日(日本時間)の日没以降は、
スプルーアンス少将独自の指揮ということになりますね。
536名無し三等兵
2020/04/16(木) 16:59:18.75ID:1PQFsfYB537GF長官
2020/04/16(木) 23:00:27.17ID:Q8EmjSfE >>531 そうですね。
本職はマリアナのスプルーアンスは高く評価すべき、とは思っています。
任務(友軍上陸支援)を完遂したからです。
軍人の評価とは、詰まるところ結果がすべて、ですからね。
しかし母艦航空戦術を正しく理解していたかは、また別の話ですよね。
本職はマリアナのスプルーアンスは高く評価すべき、とは思っています。
任務(友軍上陸支援)を完遂したからです。
軍人の評価とは、詰まるところ結果がすべて、ですからね。
しかし母艦航空戦術を正しく理解していたかは、また別の話ですよね。
538名無し三等兵
2020/04/16(木) 23:45:18.09ID:3j/EDVu8540名無し三等兵
2020/04/17(金) 18:32:28.92ID:AZ0HPF84 マリアナ沖海戦は実力差以上に惨敗していると聞くが
敵空母数隻を損傷させてれば負けは負けでもいい意味でVT神話とか
全戦闘機で防空したスプの指揮は下方修正されてたと思う。
敵空母数隻を損傷させてれば負けは負けでもいい意味でVT神話とか
全戦闘機で防空したスプの指揮は下方修正されてたと思う。
541名無し三等兵
2020/04/17(金) 18:35:50.54ID:AZ0HPF84 現に台湾沖航空戦では戦果上げてるし。
(敵機動部隊壊滅なんてそれ以上に致命的な誤ミスやらかしてるが)
(敵機動部隊壊滅なんてそれ以上に致命的な誤ミスやらかしてるが)
542名無し三等兵
2020/04/17(金) 19:18:15.57ID:BSKfhty+ >>540
敵空母数隻を損傷させてればというタラレバ持ち出さなくとも、
そもそも戦闘機を突破して敵機動部隊の高角砲圏内に入った日本攻撃隊自体が少ないというのが現実に起きていることなんだが
VT神話とやらが下方修正ってなんだろうねというか、”誰が下方修正”するという話なんだろうな?
何故か省略しているけど主語は大事な部分だと思うがな
敵空母数隻を損傷させてればというタラレバ持ち出さなくとも、
そもそも戦闘機を突破して敵機動部隊の高角砲圏内に入った日本攻撃隊自体が少ないというのが現実に起きていることなんだが
VT神話とやらが下方修正ってなんだろうねというか、”誰が下方修正”するという話なんだろうな?
何故か省略しているけど主語は大事な部分だと思うがな
543GF長官
2020/04/17(金) 21:46:13.03ID:bKf+k3/X544GF長官
2020/04/17(金) 22:13:17.42ID:bKf+k3/X >>535の続き
航空兵力で見ると、戦闘開始前は、
空母ヨークタウン
・F4F:25機
・SBD:37機
・TBD:12機
空母エンタープライズ
・F4F:27機
・SBD:38機
・TBD:14機
空母ホーネット
・F4F:27機
・SBD:35機
・TBD:15機
航空兵力で見ると、戦闘開始前は、
空母ヨークタウン
・F4F:25機
・SBD:37機
・TBD:12機
空母エンタープライズ
・F4F:27機
・SBD:38機
・TBD:14機
空母ホーネット
・F4F:27機
・SBD:35機
・TBD:15機
545GF長官
2020/04/17(金) 22:14:18.75ID:bKf+k3/X >>544の続き
しかし、第一次攻撃隊において、
日本空母3隻を葬った代償は大きく、その喪失数は、
(『モリソン戦史』第三巻)p296
空母ヨークタウン
・F4F:3機
・SBD:2機
・TBD:11機
空母エンタープライズ
・F4F:0機
・SBD:14機
・TBD:10機
空母ホーネット
・F4F:12機
・SBD:0機
・TBD:15機
しかし、第一次攻撃隊において、
日本空母3隻を葬った代償は大きく、その喪失数は、
(『モリソン戦史』第三巻)p296
空母ヨークタウン
・F4F:3機
・SBD:2機
・TBD:11機
空母エンタープライズ
・F4F:0機
・SBD:14機
・TBD:10機
空母ホーネット
・F4F:12機
・SBD:0機
・TBD:15機
546GF長官
2020/04/17(金) 22:14:57.77ID:bKf+k3/X >>545の続き
特に雷撃隊は壊滅に等しいですね。
残存数は、
空母ヨークタウン
・F4F:22機
・SBD:35機
・TBD:1機
空母エンタープライズ
・F4F:27機
・SBD:24機
・TBD:4機
空母ホーネット
・F4F:15機
・SBD:35機
・TBD:0機
特に雷撃隊は壊滅に等しいですね。
残存数は、
空母ヨークタウン
・F4F:22機
・SBD:35機
・TBD:1機
空母エンタープライズ
・F4F:27機
・SBD:24機
・TBD:4機
空母ホーネット
・F4F:15機
・SBD:35機
・TBD:0機
547GF長官
2020/04/17(金) 22:20:08.33ID:bKf+k3/X >>546の続き
更に飛龍の反撃により、ヨークタウンは行動不能となり、
戦闘機隊は、全機防空に残されたため、第二次攻撃隊は、
空母エンタープライズ
・SBD:24機
(内ヨークタウン所属14機)
空母ホーネット
・SBD:16機
そして飛龍を炎上させ、被害は3機喪失にとどまった。
更に飛龍の反撃により、ヨークタウンは行動不能となり、
戦闘機隊は、全機防空に残されたため、第二次攻撃隊は、
空母エンタープライズ
・SBD:24機
(内ヨークタウン所属14機)
空母ホーネット
・SBD:16機
そして飛龍を炎上させ、被害は3機喪失にとどまった。
548GF長官
2020/04/17(金) 22:33:10.00ID:bKf+k3/X >>547の続き
この結果、6月5日の日没時点で使用可能兵力は、
空母エンタープライズ
・F4F:20機程度
・SBD:25機程度(ヨークタウン機含む)
・TBD:0機
空母ホーネット
・F4F:15機程度
・SBD:30機程度
・TBD:0機
これくらいではなかったかと。あくまで推測ですが・・・
この結果、6月5日の日没時点で使用可能兵力は、
空母エンタープライズ
・F4F:20機程度
・SBD:25機程度(ヨークタウン機含む)
・TBD:0機
空母ホーネット
・F4F:15機程度
・SBD:30機程度
・TBD:0機
これくらいではなかったかと。あくまで推測ですが・・・
549名無し三等兵
2020/04/18(土) 13:00:56.70ID:mRDNSLVy551GF長官
2020/04/18(土) 20:24:07.92ID:CoRX7NhA552GF長官
2020/04/18(土) 20:37:30.92ID:CoRX7NhA553GF長官
2020/04/18(土) 20:38:09.67ID:CoRX7NhA >>552の続き
空母ヨークタウン
https://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/ships/logs/CV/cv5-Midway.html
9 VF
2 VSB
8 VSB
10 VT
2 VT
F4F:9機喪失(5機被撃墜、2機着艦失敗、2機母艦と共に海没)
SBD:10機喪失(2機海上不時着、8機母艦と共に海没)
TBD:12機喪失(10機被撃墜、2機海上不時着)
空母ヨークタウン
https://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/ships/logs/CV/cv5-Midway.html
9 VF
2 VSB
8 VSB
10 VT
2 VT
F4F:9機喪失(5機被撃墜、2機着艦失敗、2機母艦と共に海没)
SBD:10機喪失(2機海上不時着、8機母艦と共に海没)
TBD:12機喪失(10機被撃墜、2機海上不時着)
554GF長官
2020/04/18(土) 20:38:39.15ID:CoRX7NhA >>553の続き
空母エンタープライズ
http://www.cv6.org/ship/logs/action19420604.htm
1 VF
20 VSB
10 VT
F4F:1機喪失(燃料切れによる海上不時着)
SBD:20機喪失(被撃墜、着艦失敗)
TBD:10機喪失(被撃墜)
空母エンタープライズ
http://www.cv6.org/ship/logs/action19420604.htm
1 VF
20 VSB
10 VT
F4F:1機喪失(燃料切れによる海上不時着)
SBD:20機喪失(被撃墜、着艦失敗)
TBD:10機喪失(被撃墜)
555GF長官
2020/04/18(土) 20:39:03.71ID:CoRX7NhA >>554の続き
空母ホーネット
https://www.history.navy.mil/research/archives/digitized-collections/action-reports/wwii-battle-of-midway/uss-hornet-action-report.html
15 TBD
12 F4F-4
5 SBDs
F4F:12機喪失(燃料切れでミッドウェー環礁に不時着)
SBD:5機喪失(被撃墜)
TBD:15機喪失(被撃墜)
空母ホーネット
https://www.history.navy.mil/research/archives/digitized-collections/action-reports/wwii-battle-of-midway/uss-hornet-action-report.html
15 TBD
12 F4F-4
5 SBDs
F4F:12機喪失(燃料切れでミッドウェー環礁に不時着)
SBD:5機喪失(被撃墜)
TBD:15機喪失(被撃墜)
556GF長官
2020/04/18(土) 20:48:19.63ID:CoRX7NhA >>555の続き
残存数は、
空母ヨークタウン→エンタープライズとホーネットに分散
・F4F:16機
・SBD:27機
・TBD:0機
空母エンタープライズ
・F4F:26機
・SBD:18機
・TBD:4機
空母ホーネット
・F4F:15機
・SBD:30機
・TBD:0機
残存数は、
空母ヨークタウン→エンタープライズとホーネットに分散
・F4F:16機
・SBD:27機
・TBD:0機
空母エンタープライズ
・F4F:26機
・SBD:18機
・TBD:4機
空母ホーネット
・F4F:15機
・SBD:30機
・TBD:0機
557GF長官
2020/04/18(土) 20:57:30.06ID:CoRX7NhA >>556の続き
これは単純な残存機数なので、実際は損傷が大きく
使用不能な機体もあったでしょうから、稼働機はもっと少なくなります。
翌6日の谷風攻撃時の発進機数は
F4Fはすべて防空に残されたので、
エンタープライズ:SBD32機
ホーネット:SBD26機
これは単純な残存機数なので、実際は損傷が大きく
使用不能な機体もあったでしょうから、稼働機はもっと少なくなります。
翌6日の谷風攻撃時の発進機数は
F4Fはすべて防空に残されたので、
エンタープライズ:SBD32機
ホーネット:SBD26機
558GF長官
2020/04/18(土) 20:58:21.45ID:CoRX7NhA >>557の続き
あらためて、5日日没時点での残存稼働機数(推測)は
空母エンタープライズ
・F4F:25機
・SBD:35機
・TBD:0機
空母ホーネット
・F4F:25機
・SBD:30機
・TBD:0機
今度はどうでしょう→
あらためて、5日日没時点での残存稼働機数(推測)は
空母エンタープライズ
・F4F:25機
・SBD:35機
・TBD:0機
空母ホーネット
・F4F:25機
・SBD:30機
・TBD:0機
今度はどうでしょう→
559GF長官
2020/04/20(月) 23:17:13.93ID:rYOvvdHd [ミッドウェー海戦](6月5日16時頃)日本時間
1400時
×(B)日本空母1隻撃破(飛龍)
北西方向に約180浬
0730時 ×ヨークタウン(停止)
×(A)日本空母3隻撃破(赤城・加賀・蒼龍)
西方に約190浬 △→
米空母部隊(スプルーアンス少将)
(エンタープライズ・ホーネット)
2320時
×(C)日本重巡衝突(最上・三隈)
南西方向に220浬
■ミッドウェー島
※方位と距離は、米空母部隊の視点から。
<情勢判断>
@日本空母4隻をおおむね撃破した
A5隻目の日本空母は所在不明
B日本軍はミッドウェー島攻略を未だ断念していないと思われる。
1400時
×(B)日本空母1隻撃破(飛龍)
北西方向に約180浬
0730時 ×ヨークタウン(停止)
×(A)日本空母3隻撃破(赤城・加賀・蒼龍)
西方に約190浬 △→
米空母部隊(スプルーアンス少将)
(エンタープライズ・ホーネット)
2320時
×(C)日本重巡衝突(最上・三隈)
南西方向に220浬
■ミッドウェー島
※方位と距離は、米空母部隊の視点から。
<情勢判断>
@日本空母4隻をおおむね撃破した
A5隻目の日本空母は所在不明
B日本軍はミッドウェー島攻略を未だ断念していないと思われる。
560GF長官
2020/04/20(月) 23:39:33.85ID:rYOvvdHd >>559の続き
それでは、材料が揃ったところで、
考察へと進めていきましょう。
テーマは、スプルーアンス少将の作戦指導について、
6月5日(日本時間)日没後、米空母部隊は
どのように行動すれば良かったのか。
それでは、材料が揃ったところで、
考察へと進めていきましょう。
テーマは、スプルーアンス少将の作戦指導について、
6月5日(日本時間)日没後、米空母部隊は
どのように行動すれば良かったのか。
561GF長官
2020/04/20(月) 23:41:08.41ID:rYOvvdHd562GF長官
2020/04/21(火) 23:06:44.24ID:OWLwN4lC563GF長官
2020/04/21(火) 23:07:50.40ID:OWLwN4lC >>562の続き
すでに日本空母4隻を撃破し、
ヨークタウンを欠いたものの、2隻は健在。
5隻目の日本空母の所在が気になるところではありますが、
翌6日の基本方針は「残敵掃討」になります。
米空母部隊指揮官としては、夜間一時的に避退はするものの、
翌朝は敵艦隊追撃のために積極的に西進しなければならない
状況にあったと言えるでしょう。
すでに日本空母4隻を撃破し、
ヨークタウンを欠いたものの、2隻は健在。
5隻目の日本空母の所在が気になるところではありますが、
翌6日の基本方針は「残敵掃討」になります。
米空母部隊指揮官としては、夜間一時的に避退はするものの、
翌朝は敵艦隊追撃のために積極的に西進しなければならない
状況にあったと言えるでしょう。
564GF長官
2020/04/21(火) 23:09:46.96ID:OWLwN4lC566名無し三等兵
2020/04/22(水) 04:31:28.55ID:4IyLnYiH 低速で航続距離のないデバステーターが
各空母の雷撃隊が正確に飛んでる理由はあるのかな?
各空母の雷撃隊が正確に飛んでる理由はあるのかな?
568GF長官
2020/04/22(水) 23:31:00.63ID:MN21OceX571GF長官
2020/04/23(木) 23:49:29.64ID:3O8043uN >>564の続き
6月5日の日没時点で、彼我の距離は150浬以上に離れていた。
第一次攻撃隊(マクラスキー隊、レスリー隊)を収容したときは
90浬の超近接でしたが、その後、米空母は東進を続けたので
ここまで開いてしまったわけです。
6月5日の日没時点で、彼我の距離は150浬以上に離れていた。
第一次攻撃隊(マクラスキー隊、レスリー隊)を収容したときは
90浬の超近接でしたが、その後、米空母は東進を続けたので
ここまで開いてしまったわけです。
572GF長官
2020/04/23(木) 23:51:18.18ID:3O8043uN >>571の続き
例えば日本空母が、夜間20ノットで避退(西進)した場合、
黎明時(約7時間後)には、140浬まで開いてしまいます。
もともとが150浬だとすると、合わせて300浬弱となり、
進出距離250浬の索敵では届かない。
例えば日本空母が、夜間20ノットで避退(西進)した場合、
黎明時(約7時間後)には、140浬まで開いてしまいます。
もともとが150浬だとすると、合わせて300浬弱となり、
進出距離250浬の索敵では届かない。
573GF長官
2020/04/23(木) 23:51:51.72ID:3O8043uN >>572の続き
つまり、夜中に東進し過ぎると、敵に逃げられてしまう。
早めに反転西進して、追いかけないといけない。
かといって、あまり急ぐと、日本軍の水雷戦隊が
夜戦を挑もうと待ち構えているかもしれない。
珊瑚海の原少将と同じく、こればかりは当事者には
分からないことなので、仮定に基づいて蓋然性に依った
推測を立てるしかありません。
つまり、夜中に東進し過ぎると、敵に逃げられてしまう。
早めに反転西進して、追いかけないといけない。
かといって、あまり急ぐと、日本軍の水雷戦隊が
夜戦を挑もうと待ち構えているかもしれない。
珊瑚海の原少将と同じく、こればかりは当事者には
分からないことなので、仮定に基づいて蓋然性に依った
推測を立てるしかありません。
574名無し三等兵
2020/04/24(金) 00:41:42.44ID:K93KZslr >>568
サマール沖で栗田に追い掛け回されたタフィ3の救援要請に対しレイテ方面に逃
げることを禁じ逆方向に退避することを命じた。
スプレイグ少将も牽制目的で残燃料が僅かなTBFを射出させた。当然、そのTBF
は未帰還となった。
サマール沖で栗田に追い掛け回されたタフィ3の救援要請に対しレイテ方面に逃
げることを禁じ逆方向に退避することを命じた。
スプレイグ少将も牽制目的で残燃料が僅かなTBFを射出させた。当然、そのTBF
は未帰還となった。
575GF長官
2020/04/24(金) 22:22:07.48ID:pdJE1yhz576GF長官
2020/04/24(金) 22:35:26.27ID:pdJE1yhz >>573の続き
とはいえ、日本空母が撃破炎上しているのは、複数の飛行隊長の
目により確認されているので、信頼して良い情報と思われる。
そんな敵空母が20ノットを出せるとは思えません。
せいぜい半分の10ノットでしょう。
夜間(7〜8時間)航行しても、せいぜい80浬。
翌黎明時の彼我の距離は150+80=220浬
とはいえ、日本空母が撃破炎上しているのは、複数の飛行隊長の
目により確認されているので、信頼して良い情報と思われる。
そんな敵空母が20ノットを出せるとは思えません。
せいぜい半分の10ノットでしょう。
夜間(7〜8時間)航行しても、せいぜい80浬。
翌黎明時の彼我の距離は150+80=220浬
577GF長官
2020/04/24(金) 22:36:09.52ID:pdJE1yhz578GF長官
2020/04/24(金) 22:37:17.89ID:pdJE1yhz >>577の続き
この位置まで米空母を持っていくためには、
日没から2時間の間は東進を続ける。
日本艦隊の夜襲から逃れるために20ノット以上で避退。
(約40浬東へ)
それから反転して戻るのですが、燃料節約のため
14ノットの経済速力で、6時間かけてゆっくりと西方に進出。
(約84浬西へ)
この位置まで米空母を持っていくためには、
日没から2時間の間は東進を続ける。
日本艦隊の夜襲から逃れるために20ノット以上で避退。
(約40浬東へ)
それから反転して戻るのですが、燃料節約のため
14ノットの経済速力で、6時間かけてゆっくりと西方に進出。
(約84浬西へ)
579GF長官
2020/04/24(金) 22:37:55.30ID:pdJE1yhz580名無し三等兵
2020/04/24(金) 22:45:57.47ID:OwWFHLQs >>568
そもそも人命尊重の米海軍は一部の現代日本人が言ってるだけでしょ
軍事本書きやミリオタあたりの、その中でも一部の連中が「アメリカ海軍見てそう思いました!」という感想程度でしか無いものでしょうに
そもそも人命尊重の米海軍は一部の現代日本人が言ってるだけでしょ
軍事本書きやミリオタあたりの、その中でも一部の連中が「アメリカ海軍見てそう思いました!」という感想程度でしか無いものでしょうに
581sage
2020/04/25(土) 05:40:55.09ID:RvNVBm5Y >>580
純粋な人道ではなく、勝つための怜悧な判断
米は敵搭乗員に対しては容赦なく冷酷に削りに来る
投弾後の敵艦爆・艦攻も見逃さず、帰投の為に集合中の味方機を追撃され、お陰で貴重な攻撃隊指揮官や再攻撃に必要なリソースがあっという間に枯渇する羽目に
純粋な人道ではなく、勝つための怜悧な判断
米は敵搭乗員に対しては容赦なく冷酷に削りに来る
投弾後の敵艦爆・艦攻も見逃さず、帰投の為に集合中の味方機を追撃され、お陰で貴重な攻撃隊指揮官や再攻撃に必要なリソースがあっという間に枯渇する羽目に
582名無し三等兵
2020/04/25(土) 11:24:16.13ID:AKfSFjsL583GF長官
2020/04/25(土) 19:28:13.85ID:my1A9u9Z584GF長官
2020/04/25(土) 19:40:50.79ID:my1A9u9Z >>579の続き
もちろん、これはひとつの仮定に過ぎないので、
夜中西進中に日本水雷戦隊と遭遇して、思わぬ被害を
生むことも考えられます。
ただし友軍の航空支援を得られない状況で、
水上艦艇単独で、敵の勢力圏に進出することは
あまり考えにくい。
もちろん、これはひとつの仮定に過ぎないので、
夜中西進中に日本水雷戦隊と遭遇して、思わぬ被害を
生むことも考えられます。
ただし友軍の航空支援を得られない状況で、
水上艦艇単独で、敵の勢力圏に進出することは
あまり考えにくい。
585GF長官
2020/04/25(土) 19:41:36.16ID:my1A9u9Z586GF長官
2020/04/25(土) 19:42:48.22ID:my1A9u9Z >>585の続き
また、5隻目の日本空母も所在も懸念要素ではありますが、
彼らもまた、夜中は攻撃できないので、
翌朝の索敵で見つけることを期待するしかありません。
それよりも、手負いの敵を逃してしまうことこそ、重大問題なので、
スプルーアンス少将としては、積極的に西方に進出すべきなのです。
まして、友軍(ミッドウエー島)の哨戒圏内なのだから、
なおさら、と言うべきでしょう。
また、5隻目の日本空母も所在も懸念要素ではありますが、
彼らもまた、夜中は攻撃できないので、
翌朝の索敵で見つけることを期待するしかありません。
それよりも、手負いの敵を逃してしまうことこそ、重大問題なので、
スプルーアンス少将としては、積極的に西方に進出すべきなのです。
まして、友軍(ミッドウエー島)の哨戒圏内なのだから、
なおさら、と言うべきでしょう。
587GF長官
2020/04/27(月) 23:23:46.11ID:dJ4G0Rog >>586の続き
では、答え合わせといきましょう。
(1)日本空母4隻は、おおむね撃破
(2)5隻目の日本空母は所在不明
(3)ヨークタウンは機関停止
(4)エンタープライズとホーネットは母艦は無傷だが、
航空隊の被害甚大。特に雷撃隊は壊滅状態
(5)日本軍のミッドウエー島攻略は継続中と思われる
では、答え合わせといきましょう。
(1)日本空母4隻は、おおむね撃破
(2)5隻目の日本空母は所在不明
(3)ヨークタウンは機関停止
(4)エンタープライズとホーネットは母艦は無傷だが、
航空隊の被害甚大。特に雷撃隊は壊滅状態
(5)日本軍のミッドウエー島攻略は継続中と思われる
588GF長官
2020/04/27(月) 23:24:17.27ID:dJ4G0Rog >>587の続き
「スプルーアンス少将がその報告で説明しているように、
”私は、おそらく我が軍より優勢である敵の部隊と、夜間に
遭遇する冒険を敢えてすることを正当とは思わなかったが、
その反面、翌朝ミッドウエー島から過度に離れることも
欲しなかった。
換言すると、退却中の敵部隊に追及もできるし、
ミッドウエー島に対する敵の上陸攻撃をも撃破し得る
地点を占めたいと希望したのである”」
(『モリソン戦史』第3巻)p327
「スプルーアンス少将がその報告で説明しているように、
”私は、おそらく我が軍より優勢である敵の部隊と、夜間に
遭遇する冒険を敢えてすることを正当とは思わなかったが、
その反面、翌朝ミッドウエー島から過度に離れることも
欲しなかった。
換言すると、退却中の敵部隊に追及もできるし、
ミッドウエー島に対する敵の上陸攻撃をも撃破し得る
地点を占めたいと希望したのである”」
(『モリソン戦史』第3巻)p327
589GF長官
2020/04/27(月) 23:28:17.52ID:dJ4G0Rog >>588の続き
スプルーアンス少将自身も回想している通りで、
不期遭遇戦を避けるために避退することは妥当な判断ですが、
ミッドウエー島から離れ過ぎてしまうと、日本軍の上陸作戦に
対応できなくなるということですね。
スプルーアンス少将自身も回想している通りで、
不期遭遇戦を避けるために避退することは妥当な判断ですが、
ミッドウエー島から離れ過ぎてしまうと、日本軍の上陸作戦に
対応できなくなるということですね。
590名無し三等兵
2020/04/28(火) 18:44:34.91ID:TxNJcCDi 四空母を失いながら日本軍がミッド制圧占領を強行するシナリオもあり得たのか。
591名無し三等兵
2020/04/28(火) 19:18:08.84ID:G5k+Zpc3592GF長官
2020/04/28(火) 23:49:46.55ID:QMnoP1uK594GF長官
2020/04/29(水) 23:49:00.29ID:eGvm3Byr595GF長官
2020/04/29(水) 23:51:18.53ID:eGvm3Byr >>594の続き
ところがスプルーアンス少将は、真夜中まで東進を続けたため、
そこから反転しても、すでに夜間の半分の時間を費やしており、
せいぜい日没の位置まで戻ってくるのが精いっぱいでしょう。
事実、米空母部隊の6日黎明(0130時)の位置は、
西経176度付近で、ちょうど日没の時の艦位ですね。
ところがスプルーアンス少将は、真夜中まで東進を続けたため、
そこから反転しても、すでに夜間の半分の時間を費やしており、
せいぜい日没の位置まで戻ってくるのが精いっぱいでしょう。
事実、米空母部隊の6日黎明(0130時)の位置は、
西経176度付近で、ちょうど日没の時の艦位ですね。
596GF長官
2020/04/30(木) 23:30:06.23ID:CFdTTqxS597GF長官
2020/04/30(木) 23:31:13.67ID:CFdTTqxS >>596の続き
結果論にはなりますけど、どちらが良かったかは決められない。
ひょっとしたら、スプルーアンス少将は5日昼間航空戦の戦果を
慎重に検討した結果、
「撃破した日本空母4隻は、ほぼ機関停止状態だから、
夜間に移動できる距離はわずかであり、翌日に十分捕捉できる」
と考えていたのかもしれません。
結果論にはなりますけど、どちらが良かったかは決められない。
ひょっとしたら、スプルーアンス少将は5日昼間航空戦の戦果を
慎重に検討した結果、
「撃破した日本空母4隻は、ほぼ機関停止状態だから、
夜間に移動できる距離はわずかであり、翌日に十分捕捉できる」
と考えていたのかもしれません。
598GF長官
2020/04/30(木) 23:31:54.47ID:CFdTTqxS >>597の続き
何より米空母指揮官にとって、基本方針とするところは、
ニミッツより厳命されていた、”計算されたリスクの原則”
「貴官は、味方の艦隊を暴露することによって、敵により大きな損害を
与える見込みがなければ、優勢な敵艦隊による攻撃に、味方の艦隊を
さらすべきではない、という計算された危険の原則に従うべきである」
何より米空母指揮官にとって、基本方針とするところは、
ニミッツより厳命されていた、”計算されたリスクの原則”
「貴官は、味方の艦隊を暴露することによって、敵により大きな損害を
与える見込みがなければ、優勢な敵艦隊による攻撃に、味方の艦隊を
さらすべきではない、という計算された危険の原則に従うべきである」
599GF長官
2020/04/30(木) 23:32:51.39ID:CFdTTqxS >>598の続き
日本艦隊追撃を選択して望み得る戦果の期待値と、
夜間の不期遭遇戦により貴重な空母を失う危険性とを
天秤にかけた結果、
リスクの方を採ったとしても、何ら非難される謂れはないと
言えるでしょう。
日本艦隊追撃を選択して望み得る戦果の期待値と、
夜間の不期遭遇戦により貴重な空母を失う危険性とを
天秤にかけた結果、
リスクの方を採ったとしても、何ら非難される謂れはないと
言えるでしょう。
600GF長官
2020/05/01(金) 22:13:02.45ID:ZFgp0gvB601GF長官
2020/05/01(金) 22:16:12.91ID:ZFgp0gvB >>600の続き
「もし航空母艦エンタープライズ及びホーネット2隻が、
19時(現地時間、日本時間では15時)以後、東進する代わりに
西方に進撃していたとすれば、日本軍の思う壷にはまって、
真夜中を少し過ぎた時機には、この強力な日本軍の集団の中に
突っ込んで、猛打をこうむったであろう」 (第3巻)p329
「もし航空母艦エンタープライズ及びホーネット2隻が、
19時(現地時間、日本時間では15時)以後、東進する代わりに
西方に進撃していたとすれば、日本軍の思う壷にはまって、
真夜中を少し過ぎた時機には、この強力な日本軍の集団の中に
突っ込んで、猛打をこうむったであろう」 (第3巻)p329
602GF長官
2020/05/01(金) 22:26:20.44ID:ZFgp0gvB >>601の続き
モリソン博士は、日本軍の夜戦の練度を高く評価しており、
「軽巡洋艦神通に坐乗する田中頼三少将麾下の駆逐艦十隻」
と、二水戦を名指しで紹介しているくらいですから。
まぁ実際は、そのタフネスタナカも、船団を護衛して
避退を開始していましたがね・・・
モリソン博士は、日本軍の夜戦の練度を高く評価しており、
「軽巡洋艦神通に坐乗する田中頼三少将麾下の駆逐艦十隻」
と、二水戦を名指しで紹介しているくらいですから。
まぁ実際は、そのタフネスタナカも、船団を護衛して
避退を開始していましたがね・・・
603名無し三等兵
2020/05/02(土) 08:22:06.15ID:gK/UfbLI 日本軍は夜戦になぞの自信を持っていたがそれで活躍したことはあまりないよね
604名無し三等兵
2020/05/02(土) 13:29:06.70ID:ZPoK5j7k スラバヤ沖、第一次ソロモン島沖、第三次ソロモン島沖、ルンガ沖、コロンバンガラ島沖
他にあったっけ?
日米の水上戦闘としてはオルモック湾が最期だがスコア自体は相討ち。しかし日本側が
劣勢だったことを考慮すれば日本側の勝利とも言える。
他にあったっけ?
日米の水上戦闘としてはオルモック湾が最期だがスコア自体は相討ち。しかし日本側が
劣勢だったことを考慮すれば日本側の勝利とも言える。
605GF長官
2020/05/02(土) 20:47:12.12ID:yk8rSt3B606GF長官
2020/05/02(土) 21:08:58.67ID:yk8rSt3B >>602の続き
プランゲ博士も同じ立場で、
「スプルーアンスは無益な英雄気取りには無縁なタイプであり、
空母で夜戦をするなど考えてもいなかった。
日本軍は夜戦に優れているばかりでなく、その兵力もはるかに
勝っているのに対して、スプルーアンスは空母を護衛する
十分な駆逐艦兵力を持っていなかった」
(『ミッドウェーの奇跡』下巻)p118
プランゲ博士も同じ立場で、
「スプルーアンスは無益な英雄気取りには無縁なタイプであり、
空母で夜戦をするなど考えてもいなかった。
日本軍は夜戦に優れているばかりでなく、その兵力もはるかに
勝っているのに対して、スプルーアンスは空母を護衛する
十分な駆逐艦兵力を持っていなかった」
(『ミッドウェーの奇跡』下巻)p118
607GF長官
2020/05/02(土) 21:09:36.80ID:yk8rSt3B608GF長官
2020/05/02(土) 21:10:22.99ID:yk8rSt3B >>607の続き
後で詳しく紹介しますが、プランゲ氏は明言しています。
「第一に考えなければならないことは、スプルーアンスが
言っているように、彼の任務はミッドウェーを守ることであった」
しかし、これは本職の見解と異なるところですね。
後で詳しく紹介しますが、プランゲ氏は明言しています。
「第一に考えなければならないことは、スプルーアンスが
言っているように、彼の任務はミッドウェーを守ることであった」
しかし、これは本職の見解と異なるところですね。
609GF長官
2020/05/02(土) 21:10:59.83ID:yk8rSt3B610名無し三等兵
2020/05/03(日) 02:39:25.32ID:R1NuheZb611GF長官
2020/05/04(月) 19:51:57.76ID:lcRIRhxa612GF長官
2020/05/04(月) 20:07:48.71ID:lcRIRhxa >>609の続き
それは、ミッドウエー島空襲の前日(日本時間6月4日)
日本輸送船団が先に発見されたとき、
ニミッツは、フレッチャーに対し
「これは敵の主力部隊ではない、繰り返す主力部隊ではない」
(主力部隊=日本空母部隊)
と警告し、
フレッチャー少将も、その意図を正確に理解していた
ところからも分かりますね。
それは、ミッドウエー島空襲の前日(日本時間6月4日)
日本輸送船団が先に発見されたとき、
ニミッツは、フレッチャーに対し
「これは敵の主力部隊ではない、繰り返す主力部隊ではない」
(主力部隊=日本空母部隊)
と警告し、
フレッチャー少将も、その意図を正確に理解していた
ところからも分かりますね。
613GF長官
2020/05/04(月) 20:10:28.39ID:lcRIRhxa >>612の続き
純粋な戦術的見地から言えば、
敵の輸送船団が壊滅すれば、攻略作戦は頓挫します。
しかし、米空母部隊は日本輸送船団を攻撃しようとはせず、
あくまでも日本空母部隊(南雲機動部隊)のみを攻撃目標
としていました。
純粋な戦術的見地から言えば、
敵の輸送船団が壊滅すれば、攻略作戦は頓挫します。
しかし、米空母部隊は日本輸送船団を攻撃しようとはせず、
あくまでも日本空母部隊(南雲機動部隊)のみを攻撃目標
としていました。
614GF長官
2020/05/04(月) 20:11:24.56ID:lcRIRhxa >>613の続き
これは作戦計画の「敵」に、日本攻略部隊が含まれない
ことを意味します。
もちろん、攻略部隊への攻撃を禁止したものではなく、
情勢の変化に応じて、指揮官が適切に判断すべき内容になります。
あくまで「優先順位」の話ですね。
これは作戦計画の「敵」に、日本攻略部隊が含まれない
ことを意味します。
もちろん、攻略部隊への攻撃を禁止したものではなく、
情勢の変化に応じて、指揮官が適切に判断すべき内容になります。
あくまで「優先順位」の話ですね。
615名無し三等兵
2020/05/04(月) 22:33:15.11ID:TfntxZbV >>611
殲滅は違うよ
空母部隊の任務は航空戦勝利であり、今回の場合はミッドウェイ方面の防衛出来れば万々歳
殲滅するに越したことはないが、敵軍撤退に追い込める時点で大事件なんよ
あそこで敵空母を沈めていれば時間がたてば他の戦場にもはまさにミリオタ視点
殲滅は違うよ
空母部隊の任務は航空戦勝利であり、今回の場合はミッドウェイ方面の防衛出来れば万々歳
殲滅するに越したことはないが、敵軍撤退に追い込める時点で大事件なんよ
あそこで敵空母を沈めていれば時間がたてば他の戦場にもはまさにミリオタ視点
616GF長官
2020/05/05(火) 20:44:10.40ID:Rp2We9Bb >>615
本職もその通りだと思いますが、
>空母部隊の任務は航空戦勝利であり
それは史家の視点であって、前線指揮官の思考とはまた別ものですよね。
混乱の中に身を置く指揮官にとっては、
敵が撤退したのか、殲滅できたのか、等は
戦闘が終わった後に明らかになることなのです。
本職もその通りだと思いますが、
>空母部隊の任務は航空戦勝利であり
それは史家の視点であって、前線指揮官の思考とはまた別ものですよね。
混乱の中に身を置く指揮官にとっては、
敵が撤退したのか、殲滅できたのか、等は
戦闘が終わった後に明らかになることなのです。
617GF長官
2020/05/05(火) 20:46:07.61ID:Rp2We9Bb >>616の続き
つまり、戦闘中は(殲滅できたのかは、よく分からないけど、)
「敵を殲滅するつもりで、敵を殲滅したと思われるところまで」で戦うしかない。
例えば、後半戦の米機動部隊で言うと、
マリアナ沖で、スプルーアンスは上陸支援に徹し、
レイテ沖で、ハルゼーは小澤部隊撃滅に徹し、
それぞれ批判を受けています。
つまり、戦闘中は(殲滅できたのかは、よく分からないけど、)
「敵を殲滅するつもりで、敵を殲滅したと思われるところまで」で戦うしかない。
例えば、後半戦の米機動部隊で言うと、
マリアナ沖で、スプルーアンスは上陸支援に徹し、
レイテ沖で、ハルゼーは小澤部隊撃滅に徹し、
それぞれ批判を受けています。
618GF長官
2020/05/05(火) 20:47:08.63ID:Rp2We9Bb >>617の続き
後世の我々視点からすると、
「あれだけ兵力に余裕があるのだから、部隊を分割して、
両方に備えとけばいいじゃないか」と思いますが、
本人たちは、きっと「余裕がある」とは思ってないはずです。
余裕が有るか無いかは、彼我の戦力を正確に把握してこそ言えることで、
戦闘中の彼らにとって、敵の全貌なんて分かるはずがないのだから。
「作戦遂行における最大の脅威」に全力を集中し、
他を顧みる余裕なんて無いのですよ。
後世の我々視点からすると、
「あれだけ兵力に余裕があるのだから、部隊を分割して、
両方に備えとけばいいじゃないか」と思いますが、
本人たちは、きっと「余裕がある」とは思ってないはずです。
余裕が有るか無いかは、彼我の戦力を正確に把握してこそ言えることで、
戦闘中の彼らにとって、敵の全貌なんて分かるはずがないのだから。
「作戦遂行における最大の脅威」に全力を集中し、
他を顧みる余裕なんて無いのですよ。
619GF長官
2020/05/05(火) 20:51:26.64ID:Rp2We9Bb620GF長官
2020/05/05(火) 21:24:14.56ID:Rp2We9Bb■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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