南雲忠一中将を再評価するスレ（散）

**ＧＦ長官** · 2019/11/17(日) 18:52:58.98

南雲長官はもっと評価されるべき（３８代目）

前スレ
[３７代]南雲忠一中将を再評価するスレ（阿）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562598586/
（>>9～霧中変針の章、>>517～友永隊艦攻全力案の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

戦史検証が中心になるので、雑談は支隊スレへどうぞ
【飛越し着艦】本日の南雲部隊司令部 1AF【離着艦】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384660511/

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 01:41:16.35

戦艦にしろ航空にしろ生産力があるほうが生産競争で勝てるのは分かりきったことだろ
問題はどれだけ早く航空に切り替えられるか、アメリカに先を越されたらどうしようもないが
アメリカは日本に比例して生産しているわけじゃないから日本が空母を増産したからといって即座に空母が作れるわけじゃないんだから意味のない比較だな

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 12:48:52.75

>>63
それは知っているが次の段階で、、、
横須賀工廠と呉工廠と三菱長崎と川崎神戸の４つしかないからねー、まー信濃用新設を加えて+1か

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 14:09:42.59

>>65
そうなると翔鶴型五・六番艦が竣工するのは19年半ばあたりになる。
戦況が史実通りなら載せる飛行機が無さそう。
何しろあ号作戦では二・三航空には旧式な零戦二一・三二型と九九式艦上爆撃機も
掻き集めて載せていたのだから。
爆戦も艦爆不足を補うためだし。

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 14:26:06.26

>>66
そこで駆逐艦の代替で陸攻ですよ！
価値の対価が等価であるか？

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 14:29:04.67

>>64
流石に何を作っているのかは詳細までは分からないけど、日本は新戦艦２隻を作っているのはわかるわけで

**ＧＦ長官** · 2019/12/07(土) 23:37:22.71

>>62-　搭載機が九六艦戦ばかりになりそう・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 23:49:00.99

>>69
96もそんなに生産していないからなー
しかし代用艦爆の爆装零戦や反跳爆撃が早期に実現しそうな感じ

**ＧＦ長官** · 2019/12/07(土) 23:53:02.41

日本もアメリカも、空母艦長ができる人材を揃えられますかねぇ

**ＧＦ長官** · 2019/12/07(土) 23:55:02.16

>61の続き

エンタープライズの図面やプラモデルなんかが手元にあると
わかりやすいですが、

ヨークタウン級の後部リフトというのは、
飛行甲板の艦尾ギリギリのところにあり、

艦中央部の機関部はもちろん、その後方にある弾薬庫からも
遠く離れています。

**ＧＦ長官** · 2019/12/07(土) 23:55:51.62

>>72の続き

それ故に艦内深部での爆発や、それに伴い発生した火災
によって、艦が重大な損傷を被ることは少ないでしょう。

ただし、後部リフトの真下には、舵があります・・・

**ＧＦ長官** · 2019/12/07(土) 23:56:44.01

>>73の続き

英語版wikiによると、
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Eastern_Solomons

an armor-piercing, delayed-action bomb
「貫徹用に装甲され、遅延信管を装備した爆弾」
とあるので、通常爆弾とみなされます。

detonating below the waterline,
「吃水線下で爆発した」
当然ながら、艦尾の水線下には舵があります・・・
（大事なことなので二度言いました）

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 16:56:10.85

>>71
よく知らんのだが空母の艦長ってそんな養成が追いつかないくらい難しいのか？
勿論出世の順序とか階級とか無視して単純な仕事として見た場合だが
現代日本で漫画家で成功したり音楽家で一華咲かすよりも難しいか？

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 17:35:12.82

>>75
横川艦長みたいに忙しくなったときの処理ができるかどうか
航空参謀候補みたいな人は一人おいときたいよね

アメリカの司令部がない空母はどうだっけ？

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 20:18:21.51

空母の艦長って航空機系出身がいいのか艦船系出身がいいのか難しいところだな
日本は空母はそんなに作らずに航空機を大量に作るだけでもよかったかもな
侵攻は難しくなるけど防衛に問題はないだろ、一方アメリカはその分大量の空母が必要になる
南方作戦以降はそれで守り固めて資源開発してればよかったんじゃね（てきとう

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 23:35:00.84

>>70
昔、三野正洋って人がカミカゼアタックをやるぐらいなら
爆装零戦でスキップボムをやるべきだったとか言ってたな。

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 01:04:50.30

>>78
それは時系列が逆。201空はスキップボンビングの訓練をしてて捷号作戦に臨む予定
だったけどダバオ誤報事件で集結していた100機の零戦を地上で破壊された。
この損害によりスキップボンビングを諦めて特攻作戦実施の要因となったと言われてい
る。

日本ニュース232号に主翼下に増槽を懸吊した零戦が写っていた。
六二型の生産は19年10月から記録があるがそんなに早くフィリピンに持っていける
ものだろうか。
それとも別の画像と繋いで編集したのかな？

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 12:58:33.24

別にスキップポミングでなくても緩降下爆撃でいけるよ
マリアナ沖では爆戦は（よくコピペされる文書の雰囲気と裏腹に）彗星と戦果も生還率も遜色ない
末期はその訓練すら追っつかなかったから特攻になっただけだし
昭和18年春に戦闘機の襲撃機的な運用を準備し始めた陸軍では
一式戦による爆撃で顕著な対艦対地攻撃の戦果を挙げている（それでも体当たりを併用したんだけど）
もっと早く海軍航空の主流が爆戦の潜在能力に気づいてれば、という観点から惜しかった

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 16:09:35.31

勝てない戦争を仕掛けて、こうすれば良かった、ああすれば良かったとか、
多少アメリカ人を史実よりは沢山殺したからと一体何なのか

開戦前はもっと積極的に戦争に反対すべきだろうし、
勝てると思っていたとしても中部太平洋艦隊司令長官として、
マリアナで小沢機動部隊が壊滅し、陸軍も壊滅した時点で、
全滅は時間の問題であり、戦争の行く末も見込無いのであるから、
軍民を取りまとめて降伏し、無用な死者を出さぬようにすべきである

戦陣訓などは陸軍刑法とは違うのである。
彼の最期の訓示では尽くすべき事を尽くして弾薬・資材も無いという事が
明らかなのに、日本男児の真骨頂などという、ただの農民や市民で
しかない一般兵に対してわけのわからない職業軍人の勝手な屁理屈を
押し付け、バンザイクリフ事件で代表されるような玉砕や自決を
させてしまった思想はもはや現代では受け入れる事は出来ないのである

南雲が勝手に悠久の大義などと言い出して自決せず、
降伏を命令していれば助かった者も多かったのではないだろうか

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 18:03:45.42

>>79
既存の零戦の改造で主翼下に増槽はやっている
主翼下増槽だから62型は早計

**ＧＦ長官** · 2019/12/09(月) 23:52:43.69

>>75　よく知らないにしても、比較の対象が間違ってると思いますよ。

>>76　普段から、「水雷屋出身の素人」云々と物知り顔の評論家の方々なら、
いかに空母艦長が特別な職であることかを解説してくれるでしょう！

>>77　空母の艦橋は舷側に寄ってますから、にわか仕込みでは
難しいかもね。

**ＧＦ長官** · 2019/12/09(月) 23:53:04.16

>>78　そんな簡単なものなら、当時の参謀も思いついたでしょうねぇ

>>79　ありがとうございます。そういう経緯があったのですか。
>主翼下に増槽を懸吊した零戦→>>82のようです。

>>80　緩降下の命中率ってどうなんだろう

>>81　ようやく、南雲長官の話題になったか・・・
と思ったら、民間人の扱いは難しいですね。

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 00:00:18.44

>>82
主翼の強化に懸架装置に燃料の配管工事を前線でできるんだ。
増槽は先行生産されていたのかな？

**ＧＦ長官** · 2019/12/10(火) 00:06:47.45

>>74の続き

２発目は、１発目の直後、しかも、同じ後部リフト近くに被弾。

wikiには、ちょうど３０秒後、１発目の被弾位置から１５フィート
（４．６メートル）以内の位置とあります。

**ＧＦ長官** · 2019/12/10(火) 00:07:27.10

>>86の続き

こちらは陸用爆弾のため、飛行甲板を突き抜け、
格納庫内で爆発。

過去スレで、アレ氏も指摘されていましたが、
飛行甲板が盛り上がってしまい、真珠湾帰投を余儀なくされた
原因となっています。

**ＧＦ長官** · 2019/12/10(火) 00:12:46.15

>>87の続き

>>60に「ガンギャラリー」とある通り、後部リフトの両舷には
機銃座がスポンソンの形で張り出しているので、

陸用爆弾が命中した場合、その爆風と弾片により、
多くの機銃員たちが殺傷されました。

凄惨な現場となったことでしょう。

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 18:40:07.94

>>85
なんかさっきから思い込みとか先入観あるみたいだけど、
日本海軍における改造は本土で行われるのが基本なんだけど

**ＧＦ長官** · 2019/12/11(水) 22:26:47.38

>>89　前線では、せいぜい小修理くらいですかねぇ

**ＧＦ長官** · 2019/12/11(水) 22:44:56.04

>>88の続き

最後は、３発目。

「三発目の爆弾が命中した。
二発目の爆弾と同様に、この爆弾も触発信管を付けていたので、
飛行甲板で爆発した。

アイランドのすぐ後ろ、第二エレベーターの後ろの隅の右舷側である。
今回は、ビッグＥはついていた。

**ＧＦ長官** · 2019/12/11(水) 22:45:54.71

>>91の続き

爆薬は２５０キロで、しかも欠陥爆弾だった。

爆発力は弱く、爆弾の外殻は粉々にならずに大きな破片に
分かれて残った。

それでも飛行甲板には３メートルの穴が開き、
第二エレベーターは、使用不能になった」
　　　　　　　　　　　　　（『空母エンタープライズ』上巻）p200

**ＧＦ長官** · 2019/12/11(水) 22:46:43.90

>>92の続き

文中にある通り、３発目も陸用爆弾で、
命中箇所は、中央リフト付近。

ヨークタウン級では、艦橋の後端付近にあります。
奇しくも、今回の命中弾は、すべてリフト付近に当たっていますね。

**ＧＦ長官** · 2019/12/11(水) 22:48:40.88

>>93の続き

前スレでも紹介しましたが、陸用爆弾は弾体強度に不安があり、

>「昭和１５年２月１５日の文書には、２５番陸用爆弾は、
>瞬発信管をつけないと硬いものに当たったとき壊れてしまう、
>と注意を促している」（『日本海軍の爆弾』兵頭二十八/著）p59
>
>つまり、陸用爆弾だと命中したときの衝撃に弾体が耐えきれず、
>信管が作動する前に、爆弾そのものが壊れてしまって不発や
>不完爆になる懸念があったということです。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562598586/915

**ＧＦ長官** · 2019/12/11(水) 22:49:13.20

>>94の続き

今回中央リフト付近に命中した陸用爆弾は、
防御甲板に当たったわけではありませんが、
それでも不完爆が起きてしまっている。

当初から指摘されていた懸念が、現実化してしまったわけですね。

**ＧＦ長官** · 2019/12/12(木) 20:29:26.48

>>95の続き

当時、エンタープライズには３名のカメラマンが乗艦しており、
この３発目の爆発の瞬間が、写真におさめられている。
→>>74

本人は死亡したそうですが、爆発の衝撃でシャッターが
切られたとか。

**ＧＦ長官** · 2019/12/12(木) 20:35:08.52

[エンタープライズ被弾箇所]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━┓
　　　後部リフト　　　中央リフト　　┃　　　　┃　　　　　前部リフト
　　　②↓　　　　　　③　↓　　　　┃　　　　　┃　　　　　　　↓
┏━★━━━━━★━━━━┻━━━━┻━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　★①　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏┛
┗━━━┓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏┛
　　　舵　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

**ＧＦ長官** · 2019/12/12(木) 20:50:31.77

明日は、上京してくるのでお休みします。

現在、アメリカの方では
映画「ミッドウェイ」が公開中だとか。

ヘンリー・フォンダがニミッツ提督を演じた１９７６年版は
ガース大佐など架空の人物設定でしたが、今回は
史実に基づいたものらしい。
（エンタープライズＳＢＤ隊のベスト大尉が主人公？）

ちなみに南雲長官役は、國村隼氏。
いわゆる”優柔不断で、無能指揮官”のようだ。

**ＧＦ長官** · 2019/12/12(木) 20:51:11.38

旧作は、戦闘経過が史実に忠実で、
南雲長官も優秀な指揮官として描かれていたので、
お気に入りで、ＤＶＤも持っているのですが・・・

https://www.youtube.com/watch?v=l9laReRAYFk
予告編を見る限り、”娯楽映画”のようですな。

来年日本公開予定です。
楽しみに待ちましょう！

それではノシ

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 10:45:21.10

>>7
この時に南雲長官は何を根拠に敵空母出現と判断して臨戦態勢をとり、誤認した理由は何だったの？

**ＧＦ長官** · 2019/12/13(金) 23:05:38.03

ただいま戻りました。

今回の行き先は、新橋にある航空会館
その中に図書室があって、航空関係の資料が揃っています。

そこで、ずっと探していた「戦前のジェーン航空年鑑」を
ようやく見つけました。
なんと１９２０年から揃っています。

**ＧＦ長官** · 2019/12/13(金) 23:07:11.82

>>101の続き

そもそものきっかけは、過去スレの中で、
即時発進を却下した南雲司令部の判断について、

「当時入手していた敵空母の位置は、味方からまだ約２１０浬
離れている。従って、敵の艦爆や艦攻は味方まで届くだろうが、
艦戦は航続力不足で付いてこられないであろう」（公刊戦史p290）

この源田参謀の回想です。
当時、米空母機の航続距離は、どのように認識されていたのか、
まず、ジェーン年鑑にどう書かれていたのかを知りたいという
ところからでした。

**ＧＦ長官** · 2019/12/13(金) 23:08:41.21

>>102の続き

早速１９４０年版を見ると、
まず、グラマンＦ４Ｆ－３は、機体寸法やエンジン出力など
詳しい諸元が掲載されており、注目の航続距離は、
１１５０浬となっている。p193c

ざっと三分の一を作戦行動半径として、３８０浬程度
十分ですね・・・

まぁ、これは公表値で、”実力”を表しているかどうか。
例えば日本海軍の蒼龍飛龍は、基準排水量１万トンと書いてます。

**ＧＦ長官** · 2019/12/13(金) 23:16:35.97

>>103の続き

ちなみに、ダグラスＳＢＤは、「詳細情報無し」
ＴＢＤはエンジン出力が８５０ＨＰなことくらいで、
「これ以上の情報は公表されていない」とあります。p185c

マーク・スティル/著の『日本海軍空母ＶＳ米海軍空母』
（オスプレイ対決シリーズ３）では、

「Ｆ４Ｆの航続距離７２０浬、有効作戦行動半径１７５浬」（p29）
とあるので、確かに源田参謀の回想通り、２１０浬離れていれば、
”付いてこられない”ですね。

他の情報源から、つかんでいたのかもしれません。

**ＧＦ長官** · 2019/12/14(土) 10:51:10.38

>>100　ゲショ氏は多忙のようなので、
代わりにお答えしますと、
詳細は>>6の通り、前スレにあります。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562598586/672

昭和１７年３月２日、蘭印ジャワ攻略支援のため、
チラチャップ攻撃（４日予定）のとき、

伊７潜が、付近で飛行機（敵味方不明艦上機）１機の制圧を
受けたことから「空母を含む敵艦隊が行動中」と判断し、
索敵計画を変更し、攻撃隊の準備を指示。

**ＧＦ長官** · 2019/12/14(土) 10:52:20.70

>>105の続き

３日朝から艦攻１１機で索敵を行ったが、敵を見ず。
敵空母は居ないと判断して、４日は予定通り、
チラチャップ攻撃に移っています。

つまり、附近海面の友軍潜水艦が飛行機からの攻撃を受けた
ことから、「敵空母行動中」と判断し、索敵計画、攻撃準備など
柔軟に対応した、ということですね。

**ＧＦ長官** · 2019/12/14(土) 21:33:47.18

>>97の続き

第二次ソロモン海戦では、艦爆のみでエンタープライズを攻撃し、
爆弾命中３

そのうち２発は陸用爆弾で、偶然にもリフト付近に命中したため、
爆発時の衝撃により、中央リフトと後部リフトとは、ともに使用不能
となった。

**ＧＦ長官** · 2019/12/14(土) 21:34:59.70

>>107の続き

つまり、飛行甲板の位置から動かなくなった。
着艦については、通常通り、収容した機体を前部リフトから格納庫へ
下ろすことになるのですが、

次の攻撃隊を準備する場合は、全機を全部リフトから飛行甲板に
上げ、それを艦尾側まで押して行って整列させねばなりません。

これはかなり手間のかかる作業ですよね。

**ＧＦ長官** · 2019/12/14(土) 21:35:48.01

>>108の続き

艦爆隊の攻撃による効果と言うと、普通は
「飛行甲板に”穴を開けて”、発着艦能力を奪う」
といったように語られることが多いですね。

米空母のダメコン能力をもってすれば、開いた穴は、比較的
短時間で塞ぐことができますが、洋上で停止したリフトを
修理することは難しいでしょう。

**ＧＦ長官** · 2019/12/14(土) 21:36:10.47

>>109の続き

先に紹介した通常爆弾による機関部の損傷についても
そうですが、ひとつひとつの戦闘経過を追っていくと、

艦爆による空母攻撃が、侮れない破壊力と有効性を
持っていることが分かってきました。

**ＧＦ長官** · 2019/12/16(月) 23:30:51.65

>>110の続き

そして１発目の通常爆弾です。

珊瑚海でも、ミッドウェーでも、恐ろしいまでの破壊力を
発揮した通常爆弾ですが、今回はどうだったのでしょうか。

**ＧＦ長官** · 2019/12/16(月) 23:31:59.51

>>111の続き

まず、>>97図の通り、
命中箇所が艦尾だったので、艦中央にある機関部や
煙路などの関連施設を損傷させることはなかった。

それ故にエンタープライズは、機関停止や速力低下に
陥ることはなかった。

**ＧＦ長官** · 2019/12/16(月) 23:32:41.61

>>112の続き

艦内各所で発生した火災は消し止められ、
飛行甲板の穴は塞がれた。

３発の爆弾命中から１時間後には、
エンタープライズの復旧は、おおむね完了し、
飛行機隊の収容を開始した。

さすがはビッグＥ
やはり魚雷を命中させないと、致命傷には至らないのか！

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 20:34:58.29

珊瑚海で被弾損傷した翔鶴とミッドで小林隊を受けて消化中のヨークタウンの写真みたら
ダメコン云々関係なく翔鶴の方が壊れ過ぎなんだよな。やはり99式艦爆の250kg爆弾は威力不足だったのでは？

**ＧＦ長官** · 2019/12/17(火) 22:44:21.64

>>114　そうですね。「爆弾の威力」を炸薬量で比較してみると、
（日）２５番陸用爆弾：９６ｋｇ
　　　２５番通常爆弾：５６ｋｇ
（米）５００ポンドＧＰ爆弾：１４６ｋｇ

単純に比較しても、米爆弾の方が１．５倍の炸薬量の違いがあるので、
九九艦爆の爆弾は威力不足というのは、間違っていないかと。

**ＧＦ長官** · 2019/12/17(火) 23:20:42.67

>>113の続き

ところが、このままでは終わらなかった。

着艦作業の途中、なんと、エンタープライズの舵が
動かなくなったのです。

**ＧＦ長官** · 2019/12/17(火) 23:21:43.91

>>116の続き

通常ならば、着艦時は艦は直進しなければなりませんが、
艦長は、エンタープライズの航跡が徐々に曲がっていることに
気が付き、舵の修正を命じたところ、

突然、取舵いっぱいとなり、次に面舵いっぱいまで振り切れ、
最後は面舵２０度まで戻ったところで、停止してしまった。

**ＧＦ長官** · 2019/12/17(火) 23:22:31.99

>>117の続き

この影響で、飛行甲板上の一部の機体が、横滑りして
海上に落ちそうになり、

右舷側に居た駆逐艦バルクが、衝突を回避するため、
全速でエンタープライズの前に出た。

その間も、彼女はゆっくりと右まわりに旋回を続ける。
着艦を待っていた機体はサラトガの方へ回された。

これはピンチ！

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 16:41:53.14

>>114
そりゃ日本側は遅延信管と着発信管だしなあ
遅延は当然として、着発信管も遅延程でないにしろ飛行甲板は米側よりかは当然壊れにくい

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 16:52:44.09

>>114
加えて密閉格納庫だから爆風で飛行甲板が吹き上げられてあの惨状。
それを考慮して格納庫側壁は吹き飛ばされやすいように薄く作られてはいたが巧く
いかなかった。

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 18:27:47.52

>>115
単純に炸薬量なら
25番陸用爆弾　149kg
98式25番陸用爆弾　96kg
で古い陸用爆弾の方だったなら米爆弾に匹敵することになるな

**ＧＦ長官** · 2019/12/18(水) 22:38:06.25

>>119　見た目の派手さは、やはりアメリカ側か

>>120　翔鶴型は、壁の強度をわざと弱くつくっておいて、
爆発の衝撃を横に逃がす設計だったのが、うまく機能しなくて、
上に吹き抜けてしまったようですね。

>>121　古い方は、ちゃんと爆発するかなぁ・・・

**ＧＦ長官** · 2019/12/18(水) 22:53:36.08

>>118の続き

どうして、舵が故障してしまったのか。

ヨークタウン級の操舵機構は、
舵の前方にある操舵機関室が重要な役割を果たします。

艦橋からの操舵命令は、この操舵機関室に伝えられ、
電気モーターが作動して、油圧で舵を動かす仕組みです。

**ＧＦ長官** · 2019/12/18(水) 22:54:09.81

>>123の続き

「最初の爆弾が、右舷ガンギャラリーの後ろを破壊し、
下へ伸びている換気用シャフトを砕いて、艦体から引き離し、
飛行甲板の所で穴を開けた。

そして方向を変えて、更に甲板三つ突き抜けて爆発し、
エレベーター機械室、上等兵曹の居住区を含む
操舵機関室の上と前の区画を破壊した」
　　　　　　　　　　　　　（『空母エンタープライズ』上巻）p210

**ＧＦ長官** · 2019/12/18(水) 22:56:37.22

>>124の続き

つまり、一発の通常爆弾（>>97）が命中したとき、
艦深部で爆発した結果、操舵機関室の周囲の区画を破壊。

その結果、電気モーターを冷却するための通風路が塞がれてしまい、
温度が上昇し、停止してしまったのです。

**ＧＦ長官** · 2019/12/20(金) 22:37:37.99

>>125の続き

このままでは、敵の第二次攻撃を回避することも
ままならず、戦場からの離脱も不可能です。

『空母エンタープライズ』によれば、
主任機関兵曹長のウイリアム・アーノルドスミスらが
中心となって、操舵機関室に突入し、

７５度という室内温度の中で、モーターを修理し、
再び操舵機能を回復した、とあります。

**ＧＦ長官** · 2019/12/20(金) 22:37:49.14

てすと

**ＧＦ長官** · 2019/12/20(金) 22:39:56.54

>>125の続き

このままでは、敵の第二次攻撃を回避することも
ままならず、戦場からの離脱も不可能です。

『空母エンタープライズ』によれば、
主任機関兵曹長のウイリアム・アーノルドスミスらが
中心となって、操舵機関室に突入し、

７５度という室内温度の中で、モーターを修理し、
再び操舵機能を回復した、とあります。

**ＧＦ長官** · 2019/12/20(金) 22:41:31.55

>>128の続き

それは、舵が故障してから、約４０分後のことだった。
こうしてビッグＥは窮地を脱することができた。

一般に、第二次ソロモン海戦では、
艦爆隊のみの攻撃で、雷撃を伴わなかったことから、
中途半端な戦果で、エンタープライズを逃がしてしまったと
思われがちですが、

**ＧＦ長官** · 2019/12/20(金) 22:42:27.42

>>129の続き

実際の経過を振り返ると、ここでも改めて
通常爆弾の破壊力の大きさを知らされますね。

防御甲板を貫通できなくとも、艦深部での爆発は
機関や舵などの重要区画に損傷を与え、
船の”生死にかかわる”事態を引き起こす効果があるのです。

**ＧＦ長官** · 2019/12/20(金) 22:44:11.36

すみません、書き込みエラーが出たと思ったら、
ちゃんとできていましたね・・・orz

**ＧＦ長官** · 2019/12/21(土) 21:40:04.31

>>130の続き

さて、舵が復旧したから良かったものの、
もし操舵不能の状態で、日本軍に攻撃されたら、
大変なことになっていたでしょう。

そして、その大変な事態が起こり得たことを
史実の経過が示しています。

**ＧＦ長官** · 2019/12/21(土) 21:40:54.56

>>132の続き

南雲長官は、第一次攻撃隊発進の１時間後、
１４００時に、第二次攻撃隊を発進させます。

第二次攻撃隊（高橋定大尉）
艦戦９
艦爆２７

今回も、艦攻は含まれず、
第三艦隊の新戦策>>33
「まず艦爆で敵空母の機能を喪失させ、艦攻の雷撃で撃沈する」
を反映した編制ですね。

**ＧＦ長官** · 2019/12/21(土) 21:41:46.57

>>133の続き

ところが・・・

「１４００時の敵の位置を、
南緯９度３０分・東経１６３度２０分、針路１３０度・速力２０節
として、１６００時の予想位置を推定し、進撃進路を１５０度とした。

１５４３時、予定地点に到達したが、敵を見ず、
日没（１６１２時）まで捜索したが、遂に発見できなかった」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（公刊戦史）p571

むぅ、残念！

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 20:51:20.49

>>134
敵空母を求めて1時間半飛んだら日没まで30分しかない。帰ってくるの夜じゃん。
この日はこれ以上攻撃隊を飛ばせないよね。
夜の間は敵艦隊を見失うのだからこの時間の攻撃なら艦攻を飛ばして
雷撃で大損害を与えて動きを止めるという決断もありなのかな？

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 15:09:02.65

一次攻撃隊と二次攻撃隊を時間差で出した意義ってなんなんだろう
一気に出してれば艦爆でエンプラもサラトガも発着不能にして
第二次攻撃隊で止め刺せそうな気がする

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 15:10:46.81

あるいは、既に撃破したエンプラを仕留めるために艦攻もさっさと向かわせないのかな
日没まで待ったのは寧ろ夜間雷撃で損害を少なくしなかったか？

**ＧＦ長官** · 2019/12/25(水) 00:26:58.07

>>135　そうなんです。
この日は第一段索敵で敵を発見できなかったことで、
午後からの第一次攻撃になってしまいましたからね。

>>136　おそらく、確実な索敵情報ではなかったので（>>13）
いっぺんに出して空振りに終わる危険を考慮してのことかと。

>>137　艦爆隊の戦果を確認してから出すつもりだったんですかねぇ

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 17:00:00.50

>>138
索敵情報前からそれは決めていたことだから、索敵情報は無関係だよ
そういうのは想像してあれこれ考えちゃうと間違った想像しやすい

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 02:03:09.68

>>139
第一次と第二次の攻撃隊を1時間差というのは
悪い意味でのミッドウェーショックの影響なんだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 06:44:42.92

>>140
第一次と第二次の攻撃隊は1時間くらい間隔があくもの

**sage** · 2019/12/26(木) 12:06:56.36

>>141
それは甲板に飛行機が並びきらない場合
第二次ソロモン海戦の場合、第一次攻撃隊と第二次攻撃隊を合わせても同時に発進できる

**ＧＦ長官** · 2019/12/27(金) 21:31:58.63

>>139　ありがとうございます。
「決めていた」というのは、時間差で出すことを決めていた
ということですか。敵情も分かってないのに？

>>140　格納庫から出して甲板に整列させていれば、
一時間くらいはかかるでしょう。
　

**ＧＦ長官** · 2019/12/27(金) 21:32:39.11

>>141　そうですね。しかも第一次攻撃隊発艦直後に
翔鶴が、エンタープライズの索敵ＳＢＤ（２機）の急降下爆撃を
受けて混乱していますから。

結果は命中しなかったからよかったけど、また
ミッドウェーの再来になっていたかも・・・

>>142　艦戦９機＋艦爆２７機なら、真珠湾のときと同じですから
同時発艦自体は可能ですよね。

**ＧＦ長官** · 2019/12/27(金) 21:41:13.05

[第二次ソロモン海戦]

┓
┃　　　　　　　　　　　　　　　　△米機動部隊
┗┓　　　　　　　　　　　　　　　（南緯８度３０分・東経１６３度３０分）
　　┃
　　┗┓
　　　　┃
　　　　┗┓
　　　　　　┃
　　　　　　┗┓
　　　　　　　　▼第二次攻撃隊
　　　　　　　　↓（高橋定大尉）

　　　　　　　　　　　　×索敵報告位置
　　　　　　　　　　　　　（南緯９度３０分・東経１６３度２０分）

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 21:44:08.12

>>144
翔鶴・瑞鶴の二隻からその機数？

**ＧＦ長官** · 2019/12/27(金) 21:51:21.68

>>145の続き

会敵がかなわなかった主な原因は、
索敵情報が間違っていたからですが、

上図の通り、実際の米空母の位置より
西に１０分、南に１度ずれていた程度で、
距離にすれば６０浬ほど。

**ＧＦ長官** · 2019/12/27(金) 21:52:22.81

>>147の続き

当時、エンタープライズは舵が故障して
旋回を続けていた頃ですが、

「しばらくして、レーダーの報告が艦橋に届いた。
”敵味方不明機の編隊、方位２７０度（真西）、距離８０キロ（４３浬）”

３０機の九九艦爆機から成る翔鶴と瑞鶴の第二次攻撃隊だった」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『空母エンタープライズ』上巻）p209

**ＧＦ長官** · 2019/12/27(金) 21:53:04.36

>>148の続き

通常、晴天時の視程は３０浬程度ですが、附近を少し捜索すれば
発見できたと思われます。実に惜しい！

「翔鶴と瑞鶴の第二次攻撃隊は、間違いをおかした。
エンタープライズが攻撃には無力な状態でいる間、
日本の急降下爆撃機は、８０キロ離れたところを南東へ飛んでいった。

**ＧＦ長官** · 2019/12/27(金) 21:53:28.62

>>149の続き

それからレーダーには、その編隊が引き返してくるのが映り、
やがて消えていった。

もし日本の編隊が北西ではなく、北へ向かって引き返していたなら、
１０分後にはビッグＥの真上に来ていただろう」p214

**ＧＦ長官** · 2019/12/27(金) 21:57:10.60

>>146　いえ、１隻あたりの話です。
第一次攻撃隊　艦戦９＋艦爆２７（>>32）
第一次攻撃隊　艦戦９＋艦爆２７（>>133）

史実では二度に分けていますが、
数字から言えば、同時発艦も可能だったということですね→>>142

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 16:14:05.73

>>144
南太平洋で瑞鳳がやられたように米艦爆の索敵爆撃って結構凶悪だよね。

一次二次での1時間差での艦爆発進は機数だけでみれば一度に飛ばせる数なんだけど、
最初から分けて飛ばす予定だったのか？
それとも準備中に敵索敵機にみつかったため飛ばせる機体だけすぐ発進させたのか？

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 22:28:16.66

どうせ隊長が下痢便でトイレに籠っていつまでも出て来なかったとか
そんな下らん理由だろうな

天皇は現人神などとわめいて、わけのわからない宗教を振り回し、
やってる事はオウムやイスラム国と大差ないような卑怯で間抜けなクソジャップが
世界の警察アメリカ様に勝てるわけがねえよ
日本人以外の一体誰が天皇を崇めろとかいきなり言われて納得するんだよ

**ＧＦ長官** · 2019/12/28(土) 22:41:16.61

>>152　そうなんです。
>索敵爆撃って結構凶悪だよね。
日本側が同じことやったら、兵力の分散やら、
敵にこちらの存在を気付かせた愚かな行為やら、
色々言われそうだけど・・・

>最初から分けて飛ばす予定だったのか？
敵が二手に分かれているという判断なら、それもありですがねぇ

>>153　それは、きんぺーちゃんのことですかな

**ＧＦ長官** · 2019/12/28(土) 23:15:28.40

>>150の続き

このように、索敵位置がずれていたとは言うものの、
４０浬程度なら、航空戦においては許容範囲と言えます。

公刊戦史で指摘されているのは、
「これが原因は、主として通信不良に起因するものであった」p571

**ＧＦ長官** · 2019/12/28(土) 23:16:17.72

>>155の続き

さらに「大東亜戦争戦訓」によると、

「列機ノ殆ド大部ハ完全ニ受信シ居リタルモ、翔鶴指揮官機ハ
受信洩レ多ク、又瑞鶴指揮官機ハ、敵機動部隊ノ地点ヲ誤受信
スル等、不良状況相当重ナリテ遂ニ敵ヲ逸セリ」

**ＧＦ長官** · 2019/12/28(土) 23:17:07.44

>>156の続き

母艦から敵艦位に関する最新情報が発信されたのだが、
どうやら指揮官機だけが受信できていなかったようだ。

ミッドウェー海戦では、第一次攻撃隊（小林艦爆隊）の帰投と
第二次攻撃隊（友永雷撃隊）の発艦が重なりましたが、

小林隊の機体から報告球を飛行甲板に落して、
敵位置の修正情報を伝えたと言われます。

**ＧＦ長官** · 2019/12/28(土) 23:19:08.30

>>157の続き

今回それを阻んだのは、通信状況の不良で、
この戦闘中だけではなく、前後数日間継続していたようで、
前日も通信不良のために前進部隊と連携がとれなかったり、

また、アメリカ側も悩まされていたようです。
お天道さまにはかなわないか。

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 23:48:26.34

途中からは攻撃隊出撃させる度に船のレーダーで
位置だけでなく高度もバレバレで迎撃機に待ち伏せされて大損害
飛行機が全滅してただの板になってから余裕で反撃されて船も沈没

この時代は船に高性能なレーダー積めても飛行機には積めないんだから
空母戦は先手を取ればいいとかいう思想そのものが実は大ウソ

卑怯で間抜けなクソジャップどもはミッドウエーで直上急降下で空母４つが
沈んだのを用意した航空兵力の不足や哨戒の技術の不備と思わずに先手取ることが
勝つことだと勘違いしたわけだ

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 00:50:31.57

>>153
そりゃあ白人黒人メキシコ人プエルトリコ人から見れば天皇なんてただのオッサンｗ
たかが人間の分際で現人神を詐称している惨めさが悲しいだけｗ

日本が鎖国やっていた時は自分たちだけで自己満足に浸っていれば良かったけれども、
開国して国際社会と向き合ってみたら、そんな滑稽なことをしていると気付かされて、
精神が不安になって遂には発狂してしまい、その結果やらかしたのが
はなから負けるとわかっていた太平洋戦争ですからｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 10:04:14.51

**ＧＦ長官** · 2019/12/29(日) 20:18:33.03

>>159　まぁ、一方的に敵に攻撃されるばかりで、
こちらは敵の位置も把握できていない、というのは、
相当にまずい戦さのやり方ですよね、タワーズさん？

>>160　江戸時代は禁中並びに公家諸法度というのがありましてな、
お前ら学問だけやってりゃええんじゃ、政治に口出すなよ（意訳）

>>161　今年もお世話になりました。よいお年を

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 20:22:54.51

>>159
当時のレーダーって高度が測れたっけ？