南雲忠一中将を再評価するスレ（散）

**ＧＦ長官** · 2019/11/17(日) 18:52:58.98

南雲長官はもっと評価されるべき（３８代目）

前スレ
[３７代]南雲忠一中将を再評価するスレ（阿）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562598586/
（>>9～霧中変針の章、>>517～友永隊艦攻全力案の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

戦史検証が中心になるので、雑談は支隊スレへどうぞ
【飛越し着艦】本日の南雲部隊司令部 1AF【離着艦】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384660511/

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 01:50:41.32

一航艦がきちんと建制化されてれば山口少将が司令官でもいいかもしれないけど
敵をつくりがちなタイプだと第三艦隊の発足までは部隊がまとまらなさそう
精鋭部隊を集めて作ってはいるけど、一航艦は寄せ集め

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 02:03:39.34

もうね、やる気の無い奴が上司になったら最悪のパターンの典型的な奴。

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 02:58:19.06

山口はよく悲運の名将という評価をされているのを見るけど
別に悲運じゃないよなあとは思う
二航戦の指揮官として戦果も挙げているし、ミッドウェーでは飛龍単艦で奮闘し一矢報いている
最期までその能力を存分に発揮したと言えるんじゃないだろうか
しかもその後の悲惨な戦況を体験せずに済んだわけだし、むしろ幸運な部類に入ると思う

個人的には山口は名将であるからこそ生き残って指揮を執って欲しかった
生きていれば再戦の機会もあるだろうに、自らその可能性を絶って死を選ぶのは果たして指揮官としてどうだったのだろうか
まあ山口はそもそも長期の消耗戦には極端に相性の悪い指揮官だから生き残っていてもあまり活躍はできなかっただろうけども

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 08:02:12.20

>>797
山口多聞は第二段作戦の独自プランを提案しているが、アメリカまで進攻するかなり楽観的な内容だぞ
航空戦術に関しても源田実とほとんど同じ内容で違うのは第一航空艦隊の規模をさらに大きくするように進言したことかな
山口は航空参謀に頼るタイプの指揮官でその初期の参謀が源田と同期だったからかもしれないが
山口の英断と世間で思われてるものも実際にやったらやばかったものが多いし

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 15:44:50.43

>>801
ここで言ってるのは攻撃隊にどのタイミングと標的には何を何機出す、索敵線の本数はどうのとか
そういう細かい直接指揮の話
参謀に対して重箱の隅をつつくようなところまで指導をしたというがまさに一貫した運用思想みたいなのがある
索敵線の本数は常に予備を意識してるし対潜を兼ねて爆装させたりしてる
索敵艦攻の300浬進出もおそらく彼が初
あと搭乗員の証言によれば予備の攻撃隊をしばしば艦上待機させてる
直掩は先頭の艦戦を出して、攻撃隊を前に寄せて収容していたのか？
一次攻撃隊が帰ってくる頃までに索敵機の報告を受けて二次攻撃か一度格納庫に下さなきゃいけない
クリーンな甲板で運用するのと比較にならない重労働で米空母と違って人も少ないから、非情なキャラと符合する
直衛機は基本的に少しの警戒機と艦上待機で回す昔ながらの方式
それと少なくともミッドウェーでは護衛の大型艦を前方ではなく四周に配置し直してる（敵機を見張りで見つけて緊急発進までは成功したが……）
多分阿部中将と諮った上なんだろうけど土壇場でどうやって調整をつけたのか
おそらく普段からこの調子で敵は多かったはず
だから一航艦司令官より参謀長が適任かなと

敢闘精神とかで一括りにされがちだけど山口少将の戦術は手堅くて泥臭い
一航艦司令部とだいぶ毛色が違う

空母12隻の車懸かり戦法も空母は先制されれば次々と撃破されるもの、逆に機を捉えれば一隻で複数を撃破可能という前提だし
悲観的な予測に基いてる
もっといえば、アメリカは西海岸まで取られないと講話しない（ハワイ攻略では終わらない）と思ってたわけだし
まあ実行性はないだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 16:08:48.04

空母攻撃についても、（大西少将が書いたものだけど）車懸かり戦法について
一隻でよく複数の敵空母を撃破（封殺）できるとだけあって
撃沈にこだわるよりさっさと飛行甲板を撃破したい
なぜなら遅れるとこちらがやられるからという感じ
おそらく山口少将ならばGFが何と言おうと封殺至上主義で作戦したと思う
まさに敵空母は撃破でよくて後は空母戦の結果、運良く残存した残りの空母で掃討すれば良いと
戦史叢書の編纂者はこの立場に賛同してるみたいだ

もちろん、このスレでは南太平洋海戦を例に反論されてるわけだけど
敢えて魚雷を当てられなかったエンプラに対しても複数回攻撃の機会があったじゃないかと言ってみる
基地と戦って敵空母は攻略作戦を邪魔させないだけでなく撃沈しろという無理に対して
あっさり無視してまず艦隊と船団の安全確保（敵空母も基地も飛行機を飛べなくすりゃ及第点だろ常考、というメンタル）に走れるか否か
即時発進の意見具申も「いいじゃないか、ウチの攻撃隊も適宜一航戦空母に降ろして軽微でも損傷機捨てちゃうんだよ。そうすれば友永隊の収納だって間に合うだろ？」
「残敵掃討の作戦機数より今全滅しないことを考えようぜ（逃げられてもこちらの全滅よりマシだろ）」
「源田は普段から空地分離言ってるんだから言ってる意味わかるだろ？ぶっつけ本番でやるぞ」

即時発進問題も油断云々ではなくて「敵空母を全部撃沈してくれ、日本海海戦みたいなの頼む」というGFの無言圧力を無視できるかどうかの話だろうし
ただ、普段からこの調子だと、航空隊以外のいろんなところから嫌われて干されそうなので
話の通し方、命令の出し方とかは南雲中将に任せた方がいい

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 16:19:22.67

山口少将を悪く言う将官なんている？同期でも福留など戦艦組からも評価され、大西など航空組からも評価された稀有な存在
敵を作るどころかカリスマ的存在だったと思うが
死亡時には英雄として大々的に取り上げられ、戦後も娘婿の奥宮中佐を中心に名将として絶賛された
山口少将がミッドウェー以外で唯一単独指揮したウェーク攻略では索敵すらしなかったのでは
予備の攻撃隊をしばしば艦上待機って普通のことだろ（艦上じゃないなら上空で待機させるのか

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 16:25:39.25

逆に南雲中将は連合艦隊参謀に嫌われていて黒島などは山本長官に更迭を進言していたし
山本自身が戦前の条約問題で強硬派だった南雲を嫌っていた
南雲中将は空母艦隊に配属されてから（歳のせいかもしれないが）穏やかなイメージがあるが
戦前は軍令部に恫喝しにいくような危ない人だった

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 16:38:33.26

>>804
艦上待機というのは、甲板に繋止するという意味
わかりにくくてすまん
実際やるとしたら、直掩機の発着のたびに前へ後ろへ移動するから、兵装転換なんて無理
つまり山口少将より上級の指揮官が指揮してる時はできない戦術

ウェーク島で索敵しないのは当日陸攻が何機出てるか数えれば当然では？
基地の支援がないアンボン空襲などでは自前の艦攻を進出300浬で出してたはず

戦死してからはともかく、生前は毀誉褒貶あったし、重慶の政略爆撃では結果的に上からの要求に忠実だった反面
司令官として一航艦を指揮したら必ず反発に遭ったのではないか
航空隊、というより飛行隊の空中威力のために全て他は従えという風だから
水上部隊を巻き込む話になると厳しかったのではないかと思う
実際に、空母を中心に操艦も何もかも従わせるような輪形陣は第三艦隊になって無理だった
反面、彼が司令官なら一航艦時代に試みていたと思う

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 16:51:13.05

山口少将を参謀長にして良い点は

作戦がうまくいかない時または任務に無理がある場合のに力押しで解決するプランを持ってる

階級が高いから、遠慮なく意見具申できる

もし仮に山口少将と同じことを源田中佐が思いついても階級的に言い出せないだろうし
（とりあえず今しばらくは撃沈は必須の目標から外しましょ、撃破されたわけじゃあないけど攻撃隊出すから敢えて所属空母以外に降ろしてみましょ）

**ＧＦ長官** · 2020/05/31(日) 20:21:16.69

>>794
その手があったか！

>>795
そうなんですけど、多聞丸はミッドウエーの印象が強すぎて
ワンパターンですよね→食傷気味

同じ猪突系なら、角田少将で考えてみると、
新たな視点が生まれるかなと。
「諸君らの生還を望まない、ただ戦果のみを期待する！」

>>796
ありがとうございます・・・が、見れませんでした。
どんな内容だったでしょうか。すみません。

>>797-798
さて、司令官と参謀は求められる役割が違いますからねぇ

**ＧＦ長官** · 2020/05/31(日) 20:21:58.56

>>799
学生さんに助言しておきますと、社会人になると分かりますが、
一番困るのが「やる気のある上司」ですよ。

軍板には名言がありましてな。
>有能な怠け者は指揮官にせよ
>有能な働き者は参謀に向いている
>無能な怠け者は連絡将校か下級兵士が務まる
>無能な働き者は銃殺するしかない

そして、オチはだいたいこうなります。
「・・・日本軍には無能な働き者が多すぎる」

**ＧＦ長官** · 2020/05/31(日) 20:22:42.52

>>800
そうですね。むしろ珊瑚海を指揮していたら、
ヨークタウンを追い詰めることができたかもしれない。

>>801
ロッキー山脈越えとか言ってますしねぇ

>>802
南雲ー山口体制だと、もともと南雲長官は参謀任せだから、
うまくいくかもしれませんね。

**ＧＦ長官** · 2020/05/31(日) 20:23:36.03

>>803
ありがとうございます。当スレで目指す姿かと思います。
本職は南雲長官擁護なので、基本史実肯定路線ですが、
もちろん、それだけが正解ではなく、色んな意見があっても良いかと。

ただし本職が望むのは、ミッドウエーだけに適用される結果論ではなく、
ハワイでも、印度洋でも、ソロモンでも通用する一貫した”空母戦術”ですから。

>>804
海軍の至宝、金井昇一飛曹が・・・orz

**ＧＦ長官** · 2020/05/31(日) 20:23:53.18

>>805
これも社会人になると分かりますが、
「嫌われていた」という証言は、よほど吟味する必要がありますね。
子供じゃあるまいし、好き嫌いを問題にしては仕事は出来ません。

が、たいていは好き嫌いが一番の問題となります。

>>806
ここでも「基地航空隊の索敵を信用していた」説ですか・・・

>>807
きっと源田参謀は、そのうち
せっかくの良案を多聞につぶされたって
言い出しますよ！

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 21:30:53.74

>>808
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2162407.png
ただの6日の各艦隊の航跡と索敵図だよ
まあコレのことなんでしょと

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 22:04:45.22

山口多聞は人の言うことを聞かないイメージがあるが、参謀にいいかいいかといちいち意見を聞く指揮官だったそうだ
しかしそう考えると中国で周囲の反対を振り切って航空隊に強行攻撃をさせたのは何だったんだという疑問もあるが
いろいろ意見を出した指揮官だが、真珠湾では「南雲さんはやらんよ」と言って参謀たちをいさめることもある
改めて見ると人物像が難しい人だな

**ＧＦ長官** · 2020/06/01(月) 00:31:27.06

>>813
何度もすみません。今度は見れました。
こういうのがちゃんとあるんですね。

これから本編で進める内容が、まさにこれですね。
たぶんマル１１が、空母発見の報告かな。

>>814
そうですね。参謀の意見を聞かないと独善的と言われ、
聞いてばかりだとリーダーシップが無いと叩かれ、
結局、結果論になってしまうんじゃないかと思います。

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 02:08:23.16

>>809
南雲にやる義があるなら、ガンガン行くだろ。

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 18:34:03.11

>>803
そもそも撃破ないし撃沈を狙っているのであって撃沈に拘っていない
また飛行甲板撃破は昭和10年頃まではその方針だったが、むしろ飛行甲板撃破は空母そのものの撃沈破より難しいのではないかと考えられている
つまり開戦前の時点で一度は通った道であり、元から撃沈破の方針だったわけじゃないということ
飛行甲板撃破による敵空母の航空能力損失を貴方が思うほど日本海軍は簡単に出来ると思っていないのよ

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 23:02:57.61

山口少将と言えば、モリソン戦史に「連合艦隊司令長官山本五十六海軍大将の後継者に予定されていたと言われている。」という記述があるが、
後継者というのは山口少将が山本長官の後任として連合艦隊司令長官として就任することが予定されていたのだろうか？
山口少将が将来的に連合艦隊長官級の人物になるとの源田参謀の評価があることから、山本長官の後継者というのは役職の後任というよりは人物的な意味でなのかなと思っているけども。

言われているという書き方だけど、モリソン少将は誰からこの話を聞いたのだろう。なにかそうした予定に関する話があるのだろうか。

**ＧＦ長官** · 2020/06/01(月) 23:20:34.97

>>816
やる義？がある働き者は、参謀として頑張ってもらいましょ→

>>817
ありがとうございます。
艦爆に通常爆弾を積むあたり、飛行甲板撃破による航空能力喪失が
簡単にできるとは思ってないようですね。

**ＧＦ長官** · 2020/06/01(月) 23:34:51.25

>>791の続き

オアフ島とミッドウエー島は、１０００浬以上離れていますが、
「ハワイ諸島」は、ミッドウエー島までずっとのびています。

パール＆ハーメス礁などは、ミッドウエー島の東７０浬ほどですから、
四発大型飛行艇のＰＢＹにとって、そこまで避退することは何でもない。

**ＧＦ長官** · 2020/06/01(月) 23:35:38.04

>>820の続き

ニミッツ長官としては、５日の索敵を終えた機体が帰投したところを
日本軍に再攻撃されては、全滅してしまう危険があるので、
それを考慮した上での安全策なのでしょう。

結局、翌６日の索敵は、ミッドウエー基地に戻った機体を中心に
計画されたため、わずか１０機にまで減ってしまったのです。

**ＧＦ長官** · 2020/06/01(月) 23:37:02.73

>>821の続き

更に驚くべきことは、進出距離が
７００浬から２５０浬に、>>784
大幅に減じていることですね。

２５０浬なんて、単発機の行動半径ですよ。

温存方針に従って、機数が減るのは納得できますが、
索敵半径まで狭くなっているのはなぜ？

**ＧＦ長官** · 2020/06/01(月) 23:41:32.54

>>818
山本長官の後任は、さすがにあり得ませんが、
かなり希望的観測が入った文章でしょうねぇ

多聞丸が空母部隊を率いる指揮官に適任だったとしても、
少将の司令官が、小澤長官を飛び越えて、機動艦隊を任せられるとは
思えませんし・・・

ほんと、誰から聞いたんだろ

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 00:29:03.87

>>823
個人的見解になりますが、結局のところ山口が戦死したという事実ありきで作り上げられた逸話のように思います
前提として山口がひとかどの人物だったという評価が先にあって、それを分かりやすく表現するためのロジックとして
「末は山本の後任になり得た人物を日本が失ってしまった」という筋書きが欲しかったのではないでしょうか
そうでなければ山本→山本と繋がる合理的な理由は少なくとも表に出て来ている部分では見出せませんし
階級的には論外ですが、世に伝えられる山口の逸話からしても連合艦隊長官として相応しい識見と能力を備えていたとはどうしても思えません

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 00:37:05.45

>>823
序列以前に大艦隊の指揮を執った経験はどうなんだろ？

ウエーク島攻略の手伝いの時は大艦隊ではないし。

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 10:48:59.38

同じ輩がだらだら書いているな。うざいからブログでやれよ。

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 22:06:15.34

>>805
無能を絵に描いたような山本黒島に嫌われている時点で南雲が優秀なことがわかる

**ＧＦ長官** · 2020/06/02(火) 23:30:29.59

>>824
そうですね、何より多聞丸自身が嫌がりそうな気はしますが・・・
でも、男なら一度はなってみたい職業に挙げられますよね。
「オーケストラの指揮者」、「聯合艦隊司令長官」、
あと何だっけ

>>825
過去スレでも話題になりましたが、大艦隊を率いる能力って、
具体的に何なんでしょうねぇ

潮風のにほひ・・・かな

**ＧＦ長官** · 2020/06/02(火) 23:31:23.22

>>826
そんな・・・こんな過疎スレで、スレ主が発言しないと、すぐに消滅するがな
南雲スレの９８％は、ＧＦ長官で出来ています。

>>827
ああ、わかります。
朝日新聞が批判するから、政府の方針は正しい、みたいな。

おっと

**ＧＦ長官** · 2020/06/02(火) 23:41:50.71

>>822の続き

真っ先に思い浮かぶのは、天候の影響です。
悪天候で、索敵機が引き返すのはよくあることですし、

実際６日のミッドウエー近海は、天候が悪かったようです→>>685

**ＧＦ長官** · 2020/06/02(火) 23:42:39.90

>>830の続き

また、燃料不足の線も考えられます。

「さらに痛手だったのは、航空機への燃料補給設備が破壊されたことで、
以後の燃料補給をすべて手作業でやらなければならなくなり、
航空部隊に急速補給を実施して再出撃させることが不可能となった」
　　　　　　　　　　　　　（『歴史群像（５５）日米空母決戦ミッドウエー』）p129

こんなところにも、友永隊攻撃の影響が表れていますね。
Ｂ－１７への補給を優先して、ＰＢＹは満タンに出来なかったのかも。

**ＧＦ長官** · 2020/06/02(火) 23:44:35.52

>>831の続き

他には、搭乗員が疲労しすぎて、
７００浬の長距離哨戒は不可能な状況だったとか。

何しろ５月３１日から始まって、一週間も休みなしですからねぇ
ほんと、おつかれさまです。

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 23:45:18.70

============================================
第２次世界大戦当時のアメリカの搭載機が多い理由
============================================
・グラマン社特有の翼の折りたたみ方法（Ｆ４Ｆ、Ｆ６Ｆは非常にコンパクトに格納できた
・露天繋止の数が多い（特にエセックス級は飛行甲板が広い為）
・格納庫の天井が高く、吊り下げて格納可能　・・・　https://i.imgur.com/Onotrir.jpg
　吊り下げ格納は、空母レンジャー(CV-4)から対応。
　大型空母のサラトガより、エンタープライズの方が搭載機数が多い運用が多かった。

★エセックス級の搭載機定数
１９４４年初頭
　戦闘機３６機(ヘルキャット)、艦上爆撃機３６機（ドーントレス）、艦上攻撃機１８機（アベンジャー）＋飛行隊長用１機の合計９１機　か、
　戦闘機３６機(ヘルキャット)、艦上爆撃機３２機（ヘルダイバー）、艦上攻撃機１８機＋飛行隊長用１機の合計８７機

　※アベンジャーは雷撃機以外の運用もある。

１９４５年にはカミカゼ対策で戦闘機の数を増やし、合計１００機を超える運用になった

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 01:13:20.14

>>833
========================================
翔鶴の搭載機状況（画像はプラモデルより拝借）
========================================
翔鶴は、マリアナ沖海戦時７７機搭載だった。
（零戦３４機、天山１２機、彗星１８機、二式艦上偵察機１０機、九九艦爆３機）
ミッドウェイ海戦の反省から偵察機を増やしている。

☆翔鶴は２段格納庫
　格納庫の合計面積は広いが・・・

格納庫画像　・・・　https://i.imgur.com/F1Mjyi6.jpg

★グラマン社の戦闘機のように翼をコンパクトに折りたためない。（格納庫画像・左上）

★日本の空母は格納庫の天井が低く、将来に大型化する搭載機に対応できない
　また、CV-4以降の米空母のような吊り下げ格納も不可。
　格納庫内が天井ぎりぎりですね（格納庫画像・右上）　
　
★エセックス級空母のように、何十機も露天繋止するような運用はできない
　資源が豊富なアメリカは波浪などでの損耗も折込済で、
　多数の護衛空母から補充できた。

イギリスも露天繋止には消極的で搭載機数が少ない。
アークロイアルは２段格納庫で７２機で計画していたが実際は４８機だった。

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 19:52:20.25

唐突に搭載機数云々の話をし出して何をしたかったのか意味不明

なんか全体的に雑過ぎて突っ込み所いろいろあるけど一つだけ言えば
イギリスも露天繋止には消極的で搭載機数が少ないなんていい加減なことが書けるんだろうな
例えばインプラカブルは何十機も露天繋止積めるし実際に積んでいるし最初から積むことも前提だぞ

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 22:03:33.96

>>833
==============
格納庫　検証
==============
●赤城の格納庫　・・・　　https://i.imgur.com/BImcpAi.jpg
・格納庫の広さは合計約8640㎡

・３段格納庫の最下部は補用機用

・格納庫の形が歪で、途中でかなり細くなっている部分があり収容に難がある。
　旧式機の定数９１機だが、ミッドウェー海戦時６９機で蒼龍並の少なさ。
　戦艦からの改造でもあり、格納庫の設計が酷すぎるかな。特に艦橋の位置が悪い。

==
エセックス級空母は、格納庫約4250㎡（１段格納庫）だが、天井が高く（主翼をはずした状態）で吊り下げ格納可能
大戦末期のカミカゼ対策で、戦闘機数が増大し、１５２機も搭載した空母（タイコンデロガ、ワスプ）もある

**ＧＦ長官** · 2020/06/03(水) 23:05:45.73

>>833
露天前提は、色々運用が大変そうですが・・・

>>834
台風銀座の日本近海で、露天は有り得ぬ

>>835
英空母はもともと搭載機が少ない印象がありますね。
露天しなければ、ただの軽空母・・・

>>836
艦橋は位置より大きさの問題でしょう。
司令部を置くには狭すぎる。

**ＧＦ長官** · 2020/06/03(水) 23:27:03.84

>>832の続き

ところが、機数が半減しているのに、索敵範囲は
それほど変わっていない。

２００度～２０度（全索敵開度１８０度）を２２機
　　　　　　↓
２５０度～２０度（全索敵開度１３０度）を１０機

**ＧＦ長官** · 2020/06/03(水) 23:28:14.52

>>838の続き

もともと南方から日本軍が進攻してくる可能性は少ないので、
南西方向から北西、北方にかけてを重点的に索敵すれば、
十分に目的を果たせると思われる。

そして実は、前日までの２２機による索敵は、
２２線ではなく、二機一組（時間差で同じ索敵線を飛行する二段索敵）の
１１線だったとうかがえます。

**ＧＦ長官** · 2020/06/03(水) 23:36:28.56

>>839の続き

ここから、索敵間隔は、
１８０度÷１１線＝１６度から、
１３０度÷１０線＝１３度と、

それほど変わっていないですね。

上記を整理すると、色々制約が多い中で、
二日目も索敵を継続しようとする基地側の努力の跡が見える。

ただ問題は何といっても、進出距離ですね。
７００浬から２５０浬に短縮では、あまりにもこころもとない。

この事実を、スプルーアンス少将は知っていたのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 02:56:02.07

>>837
搭載機数36機の正規空母を渡されたら何をすれば良い？

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 12:50:27.69

>>817
昭和17年においてどうだっかの話をするとまた様子が違うと思うし
爆弾の性能の進歩を掌握してた将官クラスは限られてるだろうから
技術史的な観点はともかく、司令官の作戦指揮を分析するならば、
誰がいつどんな認識だったかをその根拠の当否から論じないと意味がないと思います

昭和17年といえば
150kg爆装で航続距離延長を諦めた時期からまた爆弾は進化してて
山口少将（のみならず空母部隊）が対米戦で使ったのは新しい世代の爆弾
防御甲板の貫通を期待された九十九式二五番通常だけでなくて
九十八式二五番陸用は鋼板25ミリ貫通して自爆せず
各航空戦隊では短遅動の信管を付けて大型艦に投下されるまでになってるから
例えば飛行甲板ですら表面で自爆して数時間で修復されるような穴しか開かないというような威力不足は恐れられてない
（その場合は秒時が一番小さいのを使うはず）
そして少なくとも山口少将の部隊については、
おそらくは悪天候時に撃角が小さくなることを恐れて陸用爆装のみによる攻撃隊は編成してない
用心を重ねて基地攻撃にも貴重な通常爆弾を混ぜている

こうした流れを見れば、即時発進の意見具申も、敵空母の封殺が可能という見通しのあるもので
また却下された理由も、封殺が不可だからというものではないだろうと推測できる
改良を重ねた爆弾が（空母部隊には）行き渡り
かつ実際の使用状況から考えて、
昭和10年ごろに一連の実験をした頃とは認識が違うのではないかと思われる

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 12:54:01.82

矛盾してるみたいだけど、矛盾ではない
艦攻隊や艦爆隊の通常の戦術に期待して陸用爆弾を半徹甲弾的な設定の信管で装備させることと
悪天候により投下高度低下や降下角の低下した場合の備えに通常爆弾を混ぜることとは
両立する概念である

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 17:54:59.34

>>842
それの話ならもう壊滅すらありえる危機的状況だから非効率承知で何でもいいから叩き込めいう発想だろうよ
とりあえず攻撃当てればイケかもしれないしダメかもしれないけど、そんなこと言ってられない
という話であって敵空母の航空能力奪えると思っていたから具申したんだとするのはちょっと違うでしょう

**ＧＦ長官** · 2020/06/04(木) 23:05:28.53

>>841
まずは腹ごしらえといきましょう。

>>842-843
日本海軍恐るべし、ですね。
陸用爆弾ですら、瞬発で使おうとは思ってないのか・・・

>>844
意見具申の時点で、「危機的状況」だったのですか。
それは悲観的ですねぇ

**ＧＦ長官** · 2020/06/04(木) 23:33:57.83

>>840の続き

ミッドウエー島を基点として、進出距離２５０浬ということは、
例えば米空母が、島の北方１００浬に居たとしたら、

空母基点で考えると、自身の１５０浬先までしか、
索敵範囲に含まれていない
ということになる。

となれば、２００浬先の敵空母に易々と主導権を
握られてしまいますよね。

**ＧＦ長官** · 2020/06/04(木) 23:34:39.38

>>846の続き

この状況で、母艦機の索敵を実施しないとは
正気の沙汰とは思えない。

もちろん、スプルーアンス少将は基地の索敵計画を
知らなかったのでしょうが。

このあたりのグダグダっぷりは、
どこに原因があったのか。

**ＧＦ長官** · 2020/06/04(木) 23:35:44.98

>>847の続き

もともと、作戦計画（ＯＰ２９－４２）の中で、
Long range aircraft retire to OAHU when necessary to avoid such destruction.
「破壊を避けるために必要ならば、オアフ島まで長距離避退しても可とする」
テンプレ>>1「米海軍作戦概要」

ＰＢＹの温存方針を明確に示しており、
戦闘二日目ともなれば、それまでの広範囲に及ぶ索敵態勢が
維持できないことも、十分に予測できたはず。

**ＧＦ長官** · 2020/06/04(木) 23:38:19.96

>>848の続き

ニミッツ長官は、前線の指揮官の意思を尊重し、
上級司令部が介入することを良しとしなかったようですが、

基地と洋上部隊の連繋を緊密にするような措置を講じるなど
出来なかったのか。
（たぶん色々やっていたのでしょうけど）

”第１６任務部隊の索敵機は何処に在りや、全世界は知らんと欲す”
とでも打電しますかねぇ

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 01:52:46.02

イラストアリス級６隻で、イギリスも露天繋止したが
アメリカ製の航空機があればこそ。
多数の護衛空母から、損失の補充に余裕ができたから消耗品と割り切れる。

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 03:00:19.46

>>833
>>841
★1945年１月の搭載機定数
□エセックス級空母
合計１０２機
VB-　１５機　　ヘルダイバーかドーントレス
VT-　１５機　　アベンジャー
VF-　３６機　　Ｆ６ＦヘルキャットかＦ４Ｕコルセア
VBF-　３６機　Ｆ６ＦヘルキャットかＦ４Ｕコルセア

夜間戦闘機や指揮官機の有無によって搭載機数の違いがある。
この時期になると、Ｆ４Ｕコルセアの割合が増えてくる。
急降下爆撃はＦ４Ｕコルセアで代用可能だった。
菊水作戦(1945年4月)以降は、さらに戦闘機を増やした

□カサブランカ級護衛空母（別名カイザー級）
合計２８機（戦闘機FM-2　１６機）

FM-2は、F4Fの軽量型で主に護衛空母用で、
F4Fのシリーズでは生産数は4127機で最も多い。

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 07:47:14.12

>>833
★1944年11月7日搭載機定数
□エンタープライズ
合計９８機
指揮官機　　１機　　F6F-5　　
VF-20　　　　15　　　F6F-3　　　(初期量産型)　
　　　　　　　　　4　　　F6F-3N　　（夜間戦闘機）
　　　　　　　　35　　　F6F-5　　　（改良量産型）
VB-20　　　　24　　　SB2C-3　（無線機と酸素供給装置も新型に変更）
VT-20　　　　19　　　TBM-1C　（燃料タンク増）
--
F6F　ヘルキャット
SB2C　ヘルダイバー
TBM　アベンジャー（ジェネラル・モーターズ社生産機）、TBF　アベンジャー（グラマン社生産機）

※戦闘機の後継F8Fベアキャット（軽空母ラングレーが日本攻撃の為に移動中に終戦）、
　攻撃機の後継A-1 スカイレイダーは太平洋戦争の実戦には間に合わず。

機種　　　　　　　　　　　爆弾等搭載量ｋｇ
九九艦爆　　　　　　250kg ×１発 1、60kg × 2発　（発動機1070馬力）
九七艦攻　　　　　　800kg魚雷×1発、最大800kg爆弾×1発
ドーントレス　　　　1000lbs(454kg)爆弾×1発など「魚雷攻撃はできない」
ヘルダイバー　　　1000lbs(454kg)爆弾×1発か2000lbs（907kg）爆弾×1発　など
アベンジャー　　　　Mk.13魚雷×1発　か　500lbs(227kg)爆弾×4発
彗星　　　　　　　　　胴体250kgまたは500kg爆弾1発　
天山　　　　　　　　　九一式航空魚雷1発　か　最大800kg爆弾1発　
F4U-1Dの爆装　　　3000lbs(1361kg)、（発動機2000馬力）
--
流星改ー　　　　　　胴体500～800kg爆弾1発、または250kg爆弾2発　か　魚雷１発
スカイレーダー　　　3215kg　（発動機2500馬力）

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 08:12:09.93

>>1
●飛行隊の戦闘経過
（１）ミッドウェー空襲隊
　　△友永丈市大尉指揮:零式艦上戦闘機36機、九九式艦上爆撃機36機、九七式艦上攻撃機36機、合計108機）
　　友永隊から、第２次攻撃が必要と要請。

（２）偵察機として赤城、加賀から九七式艦攻各1機、重巡洋艦利根、筑摩から零式水上偵察機各2機、戦艦榛名から九五式水上偵察機が発進

（３）各空母より零戦1個小隊3機が直掩のため出撃。1機が故障のため合計11機で上空警戒

（４）四空母に分乗している第六航空隊の零戦21機を使用できるよう準備を指示。隼鷹にも補充用の零戦１２機あったが距離が遠すぎた。

（５）米空母攻撃用に待機中の攻撃部隊
　　　△零戦36(各艦9)、艦爆36(飛龍18、蒼龍18)、艦攻41(赤城17、加賀26)の精鋭部隊だったが・・・
　　　　まだ米空母は未発見だったので、雷装から爆装（第２次ミッドウェー空襲隊用）への転換で混乱。

（６）アメリカの基地航空部隊による攻撃開始
　　　戦闘機、パイロットの能力差で、日本側の圧勝で空母４隻への被害なし

（７）エンタープライズ、ホーネットから１１７機の攻撃隊発進
　　　時間差で、ヨークタウン３５機の攻撃隊も発進
　　　日本空母３隻大損害。

　（８）飛龍の反撃（稼動可能４０機を２波に分けて攻撃）
　　　△午前8時出撃の攻撃隊（小林道雄大尉指揮、艦爆１８機、零戦５か６機）・・・艦爆13機、零戦4機(不時着1)を失う
　　　△午前11時30分出撃の攻撃隊（友永大尉指揮、九七艦攻10機・零戦6機）・・・艦攻5機、零戦機(不時着1)が撃墜され、使用不能艦攻4機
　　　偵察機の情報から、アメリカ軍の空母戦力が空母3隻（エンタープライズ、ホーネット、ヨークタウン）と、今頃判明・・・
　　　▲残存戦力は、零戦10機、艦爆5機、艦攻4機
　　　この段階で、アメリカ側も艦爆隊以外は壊滅的だった。

　（９）エンタープライズの艦爆２４機が、飛龍を攻撃。
　　　前部格納庫周辺が大火災となり、巻雲が魚雷で処分。

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 12:59:27.30

>>845
敵空母にこちらが攻撃隊を送る前に敵空母から先制攻撃されてしまうなら危機ですね
言うまでもないけど山口や南雲の擁護や糾弾みたいな話をする気は無いがな

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 14:26:32.46

>>844
第三次空母攻撃を戦力不足を理由に一時間延期して薄暮攻撃とした（結果、発進前に被弾）例があるから
取り敢えず空襲効果を度外視で発進ということはないように思われる
戦闘詳報ではこれを批判して攻撃隊は躊躇わず出せと書いてる
10機も冷戦をつける予定なのに攻撃を躊躇ったのは
艦爆は対空機銃にやられやすいから6機では食われてしまうと思ったのかも

もちろん出してしまった方が被弾時の火災は防げるし、飛行機と搭乗員を無事な空母に移せるから
空中退避としては意味がある
しかし発着の手間がものすごい空母では空中退避はなかなか決心できないものですよ

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 14:31:01.22

ちょっと思ったこと
米空母で露天繋止の機体が多い（ことにより搭載数が多い）のは人手が多いからではないか
警戒機の発着のたびに何十機も前へ後ろへ移動させてるわけだから
日英に比べてやたらと多い人員が配置されてる理由もこれではないか
ダメコンにも有利なのはあくまでおまけで

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 15:18:53.19

>>855
小林隊の大損害が理由でしょ？18機の艦爆を出して帰ってきたのは五機で小林隊長
だけでなくニ小隊隊長も戦死するという酷さだったから。
零戦は六機付けたけどTF-17に達した時はたったの四機になってたのも原因だけど。

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 17:15:40.91

>>856
アメリカの消化班は日本の空母の１０倍くらいの人員だったらしい。
だからエセックス級空母の大火災でも沈没を免れた。
（特にフランクリンとバンカーヒル）
炎上中の空母の護衛の巡洋艦や駆逐艦が豊富だったのも大きい。

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 19:14:34.71

>>845
恐るべし？
陸上爆弾は瞬発信管しかつけないなんて考えは元からないよ
建造物など非装甲物破壊したい時は表面で爆発させるより中で爆発させた方が良いのは当たり前だから瞬発信管は望ましくない
98式陸上爆弾の話ならアレは通常爆弾の簡易代用であり、装甲目標は視野に入れられている
支那事変の地上攻撃で硬目標に対し苦労した経験があり、装甲以外にもコンクリ目標に対して瞬発だと困るわけでな

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 20:14:22.87

アメリカの原子力空母は、機体のメンテナンスは格納庫内の甲板で行い
悪天候以外は、露天繋止が標準。
アングルドデッキの為、着艦中も駐機スペースのやりくりが容易で

●原子力空母（ニミッツ級）の格納庫内
https://i.imgur.com/bKeYhdw.jpg

□ニミッツ級　格納庫の長さ208.5m、幅32,9m、高さ8.1m
--
F/A-18
全長17.07
全幅11.43m、翼端にAAM各1発装着時12.31m、翼端折り畳み時8.38m
全高 4.66m

●フライトデッキコントロール
露天繋止の搭載機のやりくりを模型で検討している。
https://i.imgur.com/H22zVP6.jpg

紙幣にトランプ大統領のサインがあったが、記念にサインを残す習慣がある？

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 20:21:50.28

>>857
おそらく攻撃を躊躇う理由は、支那事変と第一段作戦の戦訓、敵空母部隊の対空砲火に関する報告が決定的と思われる
当初、白昼攻撃の予定では10機も零戦を付けられる予定だったわけだから戦闘機対策は講じてる
だけど対空砲火については数で飽和する以外にどうしようもない

艦爆隊がやられたのは想定外の大損害だったけど
士官が一人しかいない直掩隊を出して全機が釣られてしまい、攻撃隊をやられるのはウェーク島空襲でもやってるから
攻撃隊の援護を徹底出来てないのは責められても仕方のない部分
それこそ偉い人は教育、訓練、気風による部下の失敗に責任を持たなくてはならないから
直掩の2機だけ分離して敵の艦爆隊を攻撃したという説もあるけど
その場合、兵曹が重松大尉を無視した挙句、第二小隊三番機を取り残して未帰還にさせた件として大問題になってるはずだから
すれ違った敵機を攻撃したのも、空戦すら始められないまま何分もF-4Fに艦爆隊を攻撃されてしまったのも
重松大尉が6機をまとめて行動させ、攻撃隊を離れてた傍証

で、こうした行動による損害はもうウェーク島空襲そのままな訳だから

**ＧＦ長官** · 2020/06/05(金) 21:20:50.20

>>850
かつては英国の空母レンタルするくらいだったのになぁ

>>851-
後半につれて戦闘機が増えていきますね。

>>853
ありがとうございます。
第二次攻撃隊を出したかったなぁ・・・未練

**ＧＦ長官** · 2020/06/05(金) 21:21:41.26

>>854
あ、すみません、本職が確認したかったのは、
”壊滅すらありえる>>844”こっちの方です。

例えば、基地攻撃隊にも先制攻撃されていましたが、
「壊滅すら有り得なかった」のですか？

>>855
そうですね、なぜか第三次攻撃を薄暮攻撃に切り換えた
＝敵に先制を許す壊滅すらありえる危機的状況
を、山口少将が選択したのに、スルーされちゃう不思議。

**ＧＦ長官** · 2020/06/05(金) 21:22:09.45

>>856
なるほど、それは考えていませんでした。
さすがの米帝さまも、飛行甲板上では手押しするしかないのか。

>>857
その理屈だと、意見具申時もあてはまるのでは・・・

>>858
そうですね。本職も
米空母のダメコンが優れている理由は乗員数が多いから派です。

**ＧＦ長官** · 2020/06/05(金) 21:25:59.76

>>859
ありがとうございます。一応過去スレでも紹介しましたが、

『日本海軍の爆弾』（兵頭二十八/著）には、
「昭和１５年の文書には二五番陸用爆弾は瞬発信管をつけないと
壊れてしまうと注意を促している」（p59）
とあります。

爆発の効果よりも、弾体強度不足による不完爆を恐れての対応ですね。
昭和１７年当時は、その問題は解決されていたということか。

**ＧＦ長官** · 2020/06/05(金) 21:40:47.35

>>849の続き

結局のところ、スプルーアンス少将が索敵を行わなかった理由は
謎のままです。

当然やるべきことをやらなかったのだから、不可解という他ない。

それを強引に理由付けしようとすると、
ビュエル氏のように苦しい言い訳（>>684）をするしか
無いのです。

**ＧＦ長官** · 2020/06/05(金) 21:52:56.83

[ミッドウェー海戦]（６月６日（０４００時頃）日本時間）

　　　　　　　　　　　（５日）１４００時
　　　　　　　　　　　　　　×（B）日本空母１隻撃破（飛龍）
　　　　　　　　　　　　　　　　北西方向に約１８０浬

　　　　　　　　（５日）０７３０時　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌┘
　　　　　　　　　　　×（A）日本空母３隻撃破（赤城・加賀・蒼龍）　　　　　　　　　　┌┘
　　　　　　　　　　　　　西方に約１９０浬　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△北緯３１度・西経１７６度
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　米空母部隊（スプルーアンス少将）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（エンタープライズ・ホーネット）

　　　　　　　　　　　　　　　　　（５日）２３２０時
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×（C）日本重巡衝突（最上・三隈）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南西方向に２２０浬

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ミッドウェー島

※方位と距離は、米空母部隊の視点から。

**ＧＦ長官** · 2020/06/05(金) 22:03:10.19

>>866の続き

史実の経過に戻りますと、

既述（>>717-718）の通り、
ちょうど夜明け前に、ミッドウエー島西方海面で
日本軍の重巡部隊が発見されたとの潜水艦情報が
スプルーアンスの手元に届きます。

これを受けて、米空母は「敵巡洋艦追撃」のため、
南西方向に針路をとった。

**ＧＦ長官** · 2020/06/05(金) 22:03:42.97

>>868の続き

>>867の地図を見てください。
前日に日本空母が居た北西海域を横目に
右側背をガラ空きにしたまま、のんきに巡洋艦退治ですよ！

もし同海域に、生き残りの敵空母が居たら？
５隻目の空母が接近していたとしたら？

まさに”不意の横槍を入れる”絶好の機会を敵さんに
プレゼントしていたわけですね。

**ＧＦ長官** · 2020/06/05(金) 22:11:50.13

>>869の続き

この航跡図を見るだけでも、
スプルーアンス少将が、いかに的外れで意味不明な行為か
明らかに分かるでしょう。

日頃、南雲長官に講釈を垂れる空母戦術家？の皆さまの
ご高説を賜りたいものですな！

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 22:28:24.45

★零戦の生産機数（ソロモンの消耗戦で１日平均５機程度生産では補充が間に合わない/他の機種はもっと少ない）
　：
1942年４月　76機　　　●ドーリットル空襲（空母ホーネットからB-25による帝都初空襲）
1942年５月　86機　　　珊瑚海海戦（祥鳳沈没、翔鶴大破、航空隊大損害）
1942年６月　74機　　　●ミッドウェー海戦大敗で零戦の保有数も激減
1942年７月　87機　　　飛鷹竣工（第三艦隊「南雲忠一中将」（空母６隻　翔鶴、瑞鶴、瑞鳳、隼鷹、飛鷹、龍驤）
1942年８月　103機　　ガタルカナルの攻防で泥沼の大消耗戦開始、第１、第２次ソロモン海戦など大小の海戦多数
1942年９月　126機　　改マル5計画に修正（改大鳳型空母５隻、雲龍型空母１３隻、戦艦110号艦(信濃)の空母化など
1942年10月　137機　　南太平洋海戦（21号電探のおかげて、ドーントレスに奇襲されるようなことはなかったが・・・）
1942年11月　147機　　第３次ソロモン海戦（制空権を失っており、戦艦比叡を喪失、新戦艦２隻の砲撃で戦艦霧島も喪失）
　：
（省略）
　：
1944年４月　458機　　零戦の生産ピーク。F6Fなどの新型機に性能で対抗できず消耗が続く
1944年５月　327機
1944年６月　300機　　マリアナ沖海戦（攻撃隊は爆装零戦で数量を補うが目ぼしい戦果なし）
1944年７月　278機
1944年８月　367機　　雲龍、天城の空母２隻竣工（航空隊が壊滅状態で、出撃機会なし）
1944年９月　380機
1944年10月 339機　　台湾沖航空戦（空母11隻撃沈の"大本営発表"）、レイテ沖海戦では空母搭載機は定数割れ（４隻で116機）
1944年11月 224機　　●昭和19年11月24日、マリアナの基地からB-29による帝都初空襲
　：
（省略）
　：
1945年８月　　93機　　ダンフォール作戦中止、８月15日玉音放送、9月2日降伏文書署名
ーー
・零戦の総生産数　約１万機（三菱製3810機、中島製6208機）
・改大鳳型空母の１番艦竣工が１９４７（昭和22年）の見込みで、到底間にあわず雲龍型空母建造優先で全艦キャンセル

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 02:24:44.71

>>863
山口司令が第三次攻撃を薄暮攻撃に切り替えた理由は戦史叢書だと
１攻撃兵力の艦爆がかき集めて6機しかない
2第一次攻撃隊の損害から考えて昼間強襲となるのでは攻撃成功の見込みが薄い
3薄暮まで待てば損傷機の修理で攻撃兵力を増やせる可能性がある
4薄暮攻撃なら敵防空戦闘機の視界狭小となり防空戦闘機の活躍を抑えられる
5事前情報の総合で健在の敵空母は残り一隻になると判断していることからその程度であれば現在の味方の防空戦闘機数的に守り通せる
という経過らしいしそれほど批難されるものではないのでは？

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 14:41:54.89

>>861
より機数の少ない友永隊の艦攻は半数が帰還している。

この攻撃で重松大尉は戦死しているから問題化する士官はいないのでは？
但し部内では問題とした空気があったようでその後､ラバウルに赴任したM兵曹は
態度が悪かったこともありT少尉に制裁を喰らわされたが。

>>862
カミカゼ対策で艦爆を減らして戦闘機を増備するのあたって海兵隊のパイロットに離着
艦訓練を施して賄いました。

>>864
早朝から続いた戦闘の繰り返しで搭乗員と兵は疲労困憊。少しでも休ませたかった
のではないかとT少尉はその著書で書いていますね。

**ＧＦ長官** · 2020/06/06(土) 19:48:49.46

>>871
ありがとうございます。
一説には、緒戦の頃、あんまり連戦連勝の大本営発表ばかり
するもんだから、早く戦争が終わっちゃうんじゃないか気運が出て、

中島も三菱も、ライン増設などの設備投資を渋ったという話も

**ＧＦ長官** · 2020/06/06(土) 19:50:03.12

>>872
ええ、本職も賛同しますが、
即時発進具申のときも、友永隊の収容や護衛不足など
色々懸案がありました。

しかし、「空母戦は先手必勝」理論の一点張りで、
孫子まで持ち出して、南雲長官を叩きますよね。

その理屈を貫くなら、薄暮攻撃もまた非難されるべきでしょう。
「兵は拙速を尊ぶ」（笑）なんでしょ？

**ＧＦ長官** · 2020/06/06(土) 19:50:39.32

>>862
なるほど、そうやって搭乗員を確保していたのか。
>海兵隊のパイロットに離着艦訓練を施して賄いました。

日本側の話だと、
戦闘機乗りが艦爆乗りに転向するのは容易だが、
逆は難しいとかなんとか。

どっちも大変だと思いますがねぇ

**ＧＦ長官** · 2020/06/06(土) 20:06:54.27

>>870の続き

ここから、スプルーアンス少将の作戦指導は、
更に迷走を深めていきます。

６日夜明けから、日本重巡追撃のために
南西へ航走していた第１６任務部隊ですが、

彼らが最上と三隈を攻撃したのは７日でした。

**ＧＦ長官** · 2020/06/06(土) 20:07:39.39

>>877の続き

「あ・・・ありのまま今　起こった事を話すぜ！
俺は、２００浬先の敵巡洋艦を攻撃するために
行動を開始したが、実際に攻撃したのは翌日だった。

な・・・何を言っているのか、わからねーと思うが（以下略

いやぁ、事実は小説よりも奇なり、ですな。
まる一日追いかけてたら、そのまま水上砲撃戦になりそうですが・・・

**ＧＦ長官** · 2020/06/06(土) 20:09:43.37

>>878の続き

戯れは、この辺にしておいて、
ＰＢＹによる２５０浬の索敵（>>784）ですが、
あまり役に立たないかと思いきや、
なんと、敵空母を発見してしまった！

日本時間６日０５００時、６Ｖ５５機から報告、
2　battleships　and　one　carrier　afire,　3　heavy　cruisers,
bearing　324,　distance　240,　course310,　speed　12.

「戦艦２隻、空母１隻、重巡３発見、空母炎上中、
ミッドウエー島からの方位３２４度、距離２４０浬、針路３１０度、速力１２ノット」

**ＧＦ長官** · 2020/06/06(土) 20:10:07.32

>>879の続き

これはお手柄ですね。

ミッドウエー島から２４０浬ということは、索敵範囲（２５０浬）の
ほぼ先端、引き返すギリギリのところで見つけたわけです。

**ＧＦ長官** · 2020/06/06(土) 20:23:21.70

[ミッドウェー海戦]（６月６日０５００時頃）日本時間

（６日）０５００時
×（Ｄ）日本空母１隻炎上中（北西方向に約２４０浬）
　　　
　　　　　　　　　　　（５日）１４００時
　　　　　　　　　　　　　　×（B）日本空母１隻撃破（飛龍）
　　　　　　　　　　　　　　　　北西方向に約１８０浬

　　　　　　　　（５日）０７３０時　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌┘
　　　　　　　　　　　×（A）日本空母３隻撃破（赤城・加賀・蒼龍）　　　　　　　　　　┌┘
　　　　　　　　　　　　　西方に約１９０浬　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△北緯３１度・西経１７６度
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←┘　米空母部隊（スプルーアンス少将）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（エンタープライズ・ホーネット）

　　　　　　　　　　　　　　　　　（５日）２３２０時
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×（C）日本重巡衝突（最上・三隈）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南西方向に２２０浬

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ミッドウェー島

※方位と距離は、米空母部隊の視点から。

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 09:05:24.93

復員船用の空母２隻
最初に完成した鳳翔と、最後に竣工した葛城

笠置、生駒、阿蘇、鞍馬、伊吹などは未完成だが沈没しなかったので写真はあり
マリアナで艦隊決戦するには着工が１年遅かった。
あ号作戦に
雲龍型７隻、伊吹型１隻（搭載機４００機程度）が就役していれば、もっと派手な戦いに。

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 09:45:28.24

>>882
空母だけが完成していても戦力にはならない。
高度な技量の塔乗員とそれを支える整備員、空母を
運用する乗員等、当時の日本海軍には、全てが欠けていた。
さらに、空母を護衛する駆逐艦、巡洋艦の不足は
言うまでもない。

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 11:25:07.72

１年着工ずれただけで仮想戦記になるけどな。

たらればのミッドウェイも同じ。のこのこ発進した主力部隊とか

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 12:57:36.45

>>883
空箱でも意味あるよ空母は
マリアナにそれだけ追加すれば490機を一度に発進できる
飛行甲板の枚数が増えれば多少撃破されても影響が少ない
作戦の自由度が上がる

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 13:19:10.37

>>885
彗星や天山が揃わなかったのか九九式艦上爆撃機を載せていてそれでも足りず
爆戦と九七式艦上攻撃機まで枯れ木も山の賑わいの如く掻き集めていた状態
なのですが？

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 13:23:27.59

更に給油艦不足で決戦海域を日本の都合が良い場所を想定した作戦しか立てられ
なかった状況なので空箱の燃料までは手配できない

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 14:19:06.46

>>885
だから箱だけあってもそれ以外が用意できないのであればいくら空箱でも意味があると言ったところで話にならないということでしょ
飛行機も乗員も燃料もない空母なんて本当にただの空箱なんだから何をどうしようが使い道があるはずもない
動けないんだから

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 15:42:47.95

大戦末期の日本海軍での空母の価値は地に堕ちたなぁ

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 18:17:43.49

日本海軍は地上で撃破された戦闘機や爆撃機が多すぎ

カラー実録太平洋戦史で、機銃掃射で炎上する映像ばかりでねえ。

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 19:25:01.38

うーん一概に地上撃破といってもねえ
哨戒機不足で重要な方面に少数機の哨戒しかしてないところを奇襲されるのと末期ラバウルみたいに航空優勢を失って毎日一直配置で基地上空で邀撃戦やってて被害が出るのとでは理由も異なるし

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 22:56:28.35

>>852
その後の　CV-6 エンタープライズ

★1944年12月～1945年5月
エンタープライズは、夜間戦闘部隊に所属変更。サラトガなども一時所属
夜間戦闘部隊は特攻機の基地攻撃に効果的だった。

☆1945年5月１日の定数
NIGHT AIR GROUP NINETY
ComNightAirGrp 90 　
VF(N)32機、VTB(N)27機　合計59機　（夜間戦闘用で搭載機はピーク時の98機から減少）

★1945年5月14日　特攻機により大破、修理中に終戦

★1947年2月17日　除籍
　記念博物館船としてエンタープライズ保存活動は失敗。
　空母はアラバマ、ノースカロライナなどの戦艦より人気がなかった。

★1960年5月　完全に解体

**名無し三等兵** · 2020/06/08(月) 06:20:26.66

>>882
逆転マリアナ沖海戦！、絶対国防圏を押し返す！

○前倒し就役
（雲龍型７隻、伊吹型１隻）　雲龍、天城、葛城、笠置、阿蘇、生駒、鞍馬、伊吹
（追加合計３０６機　紫電改ニ１４１機、彗星１２６機、天山１３８機、彩雲２１機）

○建造中の最終決戦兵力
雲龍型７隻　　5009号艦　秩父、5010号艦　磐梯、5011～5015号艦
改大鳳型５隻　5021号艦赤城、5022号艦加賀、5023号艦蒼龍、5024号艦飛龍、5025号艦龍驤

**名無し三等兵** · 2020/06/08(月) 07:08:07.29

========================================
紫電改ニ、烈風改、流星　ＶＳ　アメリカ新型機
========================================
1945年以降で実戦配備予定の新型機
戦闘機
F8F　ベアキャット（空母搭載機、F6Fの後継機）
P-51H　マスタング、Hは速度向上型。ダウンフォール作戦(日本本土上陸作戦)で全てＨ型に置き換え予定

攻撃機
A1 スカイレイダー　爆弾搭載量3トン超（空母搭載用に主翼の折り畳み可）

ジェット機
P-80 シューティングスタ

**名無し三等兵** · 2020/06/08(月) 07:25:30.64

>>871
零戦から新型機への更新遅れが致命的だったなあ。
烈風を見限って紫電改約１万機生産予定が、B-29の爆撃でわずか400機程度だった。
ーー
紫電改ニは空母機用仕様

**名無し三等兵** · 2020/06/08(月) 09:38:29.34

>>890
日本の軍用機の被害の大半は地上撃破
これは日本軍の作戦行動の暗号がほぼ完全に解読されていたせい
いまから攻撃しようと滑走路に並べているところを米軍に強襲されてしまう
これを米軍は「七面鳥撃ち」と呼んだ（七面鳥は飛べないから）
「七面鳥撃ち」は「マリアナの七面鳥撃ち」が新聞の見出しとして有名だが
記者がそれ以前から米軍内で使われていた言葉を拝借しただけ

**名無し三等兵** · 2020/06/08(月) 21:41:53.37

>>896
トラック大空襲で新品の零戦五二型を300機近く地上で焼かれたのにも懲りずに
ダバオ誤報事件でせっかくかき集めた零戦を約100を焼かれた。
米軍が地上で大量の機体を焼かれたのはパールハーバーとマニラだけだった。