南雲忠一中将を再評価するスレ（散）

**ＧＦ長官** · 2019/11/17(日) 18:52:58.98

南雲長官はもっと評価されるべき（３８代目）

前スレ
[３７代]南雲忠一中将を再評価するスレ（阿）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562598586/
（>>9～霧中変針の章、>>517～友永隊艦攻全力案の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

戦史検証が中心になるので、雑談は支隊スレへどうぞ
【飛越し着艦】本日の南雲部隊司令部 1AF【離着艦】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384660511/

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 14:26:32.46

>>844
第三次空母攻撃を戦力不足を理由に一時間延期して薄暮攻撃とした（結果、発進前に被弾）例があるから
取り敢えず空襲効果を度外視で発進ということはないように思われる
戦闘詳報ではこれを批判して攻撃隊は躊躇わず出せと書いてる
10機も冷戦をつける予定なのに攻撃を躊躇ったのは
艦爆は対空機銃にやられやすいから6機では食われてしまうと思ったのかも

もちろん出してしまった方が被弾時の火災は防げるし、飛行機と搭乗員を無事な空母に移せるから
空中退避としては意味がある
しかし発着の手間がものすごい空母では空中退避はなかなか決心できないものですよ

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 14:31:01.22

ちょっと思ったこと
米空母で露天繋止の機体が多い（ことにより搭載数が多い）のは人手が多いからではないか
警戒機の発着のたびに何十機も前へ後ろへ移動させてるわけだから
日英に比べてやたらと多い人員が配置されてる理由もこれではないか
ダメコンにも有利なのはあくまでおまけで

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 15:18:53.19

>>855
小林隊の大損害が理由でしょ？18機の艦爆を出して帰ってきたのは五機で小林隊長
だけでなくニ小隊隊長も戦死するという酷さだったから。
零戦は六機付けたけどTF-17に達した時はたったの四機になってたのも原因だけど。

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 17:15:40.91

>>856
アメリカの消化班は日本の空母の１０倍くらいの人員だったらしい。
だからエセックス級空母の大火災でも沈没を免れた。
（特にフランクリンとバンカーヒル）
炎上中の空母の護衛の巡洋艦や駆逐艦が豊富だったのも大きい。

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 19:14:34.71

>>845
恐るべし？
陸上爆弾は瞬発信管しかつけないなんて考えは元からないよ
建造物など非装甲物破壊したい時は表面で爆発させるより中で爆発させた方が良いのは当たり前だから瞬発信管は望ましくない
98式陸上爆弾の話ならアレは通常爆弾の簡易代用であり、装甲目標は視野に入れられている
支那事変の地上攻撃で硬目標に対し苦労した経験があり、装甲以外にもコンクリ目標に対して瞬発だと困るわけでな

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 20:14:22.87

アメリカの原子力空母は、機体のメンテナンスは格納庫内の甲板で行い
悪天候以外は、露天繋止が標準。
アングルドデッキの為、着艦中も駐機スペースのやりくりが容易で

●原子力空母（ニミッツ級）の格納庫内
https://i.imgur.com/bKeYhdw.jpg

□ニミッツ級　格納庫の長さ208.5m、幅32,9m、高さ8.1m
--
F/A-18
全長17.07
全幅11.43m、翼端にAAM各1発装着時12.31m、翼端折り畳み時8.38m
全高 4.66m

●フライトデッキコントロール
露天繋止の搭載機のやりくりを模型で検討している。
https://i.imgur.com/H22zVP6.jpg

紙幣にトランプ大統領のサインがあったが、記念にサインを残す習慣がある？

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 20:21:50.28

>>857
おそらく攻撃を躊躇う理由は、支那事変と第一段作戦の戦訓、敵空母部隊の対空砲火に関する報告が決定的と思われる
当初、白昼攻撃の予定では10機も零戦を付けられる予定だったわけだから戦闘機対策は講じてる
だけど対空砲火については数で飽和する以外にどうしようもない

艦爆隊がやられたのは想定外の大損害だったけど
士官が一人しかいない直掩隊を出して全機が釣られてしまい、攻撃隊をやられるのはウェーク島空襲でもやってるから
攻撃隊の援護を徹底出来てないのは責められても仕方のない部分
それこそ偉い人は教育、訓練、気風による部下の失敗に責任を持たなくてはならないから
直掩の2機だけ分離して敵の艦爆隊を攻撃したという説もあるけど
その場合、兵曹が重松大尉を無視した挙句、第二小隊三番機を取り残して未帰還にさせた件として大問題になってるはずだから
すれ違った敵機を攻撃したのも、空戦すら始められないまま何分もF-4Fに艦爆隊を攻撃されてしまったのも
重松大尉が6機をまとめて行動させ、攻撃隊を離れてた傍証

で、こうした行動による損害はもうウェーク島空襲そのままな訳だから

**ＧＦ長官** · 2020/06/05(金) 21:20:50.20

>>850
かつては英国の空母レンタルするくらいだったのになぁ

>>851-
後半につれて戦闘機が増えていきますね。

>>853
ありがとうございます。
第二次攻撃隊を出したかったなぁ・・・未練

**ＧＦ長官** · 2020/06/05(金) 21:21:41.26

>>854
あ、すみません、本職が確認したかったのは、
”壊滅すらありえる>>844”こっちの方です。

例えば、基地攻撃隊にも先制攻撃されていましたが、
「壊滅すら有り得なかった」のですか？

>>855
そうですね、なぜか第三次攻撃を薄暮攻撃に切り換えた
＝敵に先制を許す壊滅すらありえる危機的状況
を、山口少将が選択したのに、スルーされちゃう不思議。

**ＧＦ長官** · 2020/06/05(金) 21:22:09.45

>>856
なるほど、それは考えていませんでした。
さすがの米帝さまも、飛行甲板上では手押しするしかないのか。

>>857
その理屈だと、意見具申時もあてはまるのでは・・・

>>858
そうですね。本職も
米空母のダメコンが優れている理由は乗員数が多いから派です。

**ＧＦ長官** · 2020/06/05(金) 21:25:59.76

>>859
ありがとうございます。一応過去スレでも紹介しましたが、

『日本海軍の爆弾』（兵頭二十八/著）には、
「昭和１５年の文書には二五番陸用爆弾は瞬発信管をつけないと
壊れてしまうと注意を促している」（p59）
とあります。

爆発の効果よりも、弾体強度不足による不完爆を恐れての対応ですね。
昭和１７年当時は、その問題は解決されていたということか。

**ＧＦ長官** · 2020/06/05(金) 21:40:47.35

>>849の続き

結局のところ、スプルーアンス少将が索敵を行わなかった理由は
謎のままです。

当然やるべきことをやらなかったのだから、不可解という他ない。

それを強引に理由付けしようとすると、
ビュエル氏のように苦しい言い訳（>>684）をするしか
無いのです。

**ＧＦ長官** · 2020/06/05(金) 21:52:56.83

[ミッドウェー海戦]（６月６日（０４００時頃）日本時間）

　　　　　　　　　　　（５日）１４００時
　　　　　　　　　　　　　　×（B）日本空母１隻撃破（飛龍）
　　　　　　　　　　　　　　　　北西方向に約１８０浬

　　　　　　　　（５日）０７３０時　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌┘
　　　　　　　　　　　×（A）日本空母３隻撃破（赤城・加賀・蒼龍）　　　　　　　　　　┌┘
　　　　　　　　　　　　　西方に約１９０浬　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△北緯３１度・西経１７６度
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　米空母部隊（スプルーアンス少将）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（エンタープライズ・ホーネット）

　　　　　　　　　　　　　　　　　（５日）２３２０時
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×（C）日本重巡衝突（最上・三隈）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南西方向に２２０浬

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ミッドウェー島

※方位と距離は、米空母部隊の視点から。

**ＧＦ長官** · 2020/06/05(金) 22:03:10.19

>>866の続き

史実の経過に戻りますと、

既述（>>717-718）の通り、
ちょうど夜明け前に、ミッドウエー島西方海面で
日本軍の重巡部隊が発見されたとの潜水艦情報が
スプルーアンスの手元に届きます。

これを受けて、米空母は「敵巡洋艦追撃」のため、
南西方向に針路をとった。

**ＧＦ長官** · 2020/06/05(金) 22:03:42.97

>>868の続き

>>867の地図を見てください。
前日に日本空母が居た北西海域を横目に
右側背をガラ空きにしたまま、のんきに巡洋艦退治ですよ！

もし同海域に、生き残りの敵空母が居たら？
５隻目の空母が接近していたとしたら？

まさに”不意の横槍を入れる”絶好の機会を敵さんに
プレゼントしていたわけですね。

**ＧＦ長官** · 2020/06/05(金) 22:11:50.13

>>869の続き

この航跡図を見るだけでも、
スプルーアンス少将が、いかに的外れで意味不明な行為か
明らかに分かるでしょう。

日頃、南雲長官に講釈を垂れる空母戦術家？の皆さまの
ご高説を賜りたいものですな！

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 22:28:24.45

★零戦の生産機数（ソロモンの消耗戦で１日平均５機程度生産では補充が間に合わない/他の機種はもっと少ない）
　：
1942年４月　76機　　　●ドーリットル空襲（空母ホーネットからB-25による帝都初空襲）
1942年５月　86機　　　珊瑚海海戦（祥鳳沈没、翔鶴大破、航空隊大損害）
1942年６月　74機　　　●ミッドウェー海戦大敗で零戦の保有数も激減
1942年７月　87機　　　飛鷹竣工（第三艦隊「南雲忠一中将」（空母６隻　翔鶴、瑞鶴、瑞鳳、隼鷹、飛鷹、龍驤）
1942年８月　103機　　ガタルカナルの攻防で泥沼の大消耗戦開始、第１、第２次ソロモン海戦など大小の海戦多数
1942年９月　126機　　改マル5計画に修正（改大鳳型空母５隻、雲龍型空母１３隻、戦艦110号艦(信濃)の空母化など
1942年10月　137機　　南太平洋海戦（21号電探のおかげて、ドーントレスに奇襲されるようなことはなかったが・・・）
1942年11月　147機　　第３次ソロモン海戦（制空権を失っており、戦艦比叡を喪失、新戦艦２隻の砲撃で戦艦霧島も喪失）
　：
（省略）
　：
1944年４月　458機　　零戦の生産ピーク。F6Fなどの新型機に性能で対抗できず消耗が続く
1944年５月　327機
1944年６月　300機　　マリアナ沖海戦（攻撃隊は爆装零戦で数量を補うが目ぼしい戦果なし）
1944年７月　278機
1944年８月　367機　　雲龍、天城の空母２隻竣工（航空隊が壊滅状態で、出撃機会なし）
1944年９月　380機
1944年10月 339機　　台湾沖航空戦（空母11隻撃沈の"大本営発表"）、レイテ沖海戦では空母搭載機は定数割れ（４隻で116機）
1944年11月 224機　　●昭和19年11月24日、マリアナの基地からB-29による帝都初空襲
　：
（省略）
　：
1945年８月　　93機　　ダンフォール作戦中止、８月15日玉音放送、9月2日降伏文書署名
ーー
・零戦の総生産数　約１万機（三菱製3810機、中島製6208機）
・改大鳳型空母の１番艦竣工が１９４７（昭和22年）の見込みで、到底間にあわず雲龍型空母建造優先で全艦キャンセル

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 02:24:44.71

>>863
山口司令が第三次攻撃を薄暮攻撃に切り替えた理由は戦史叢書だと
１攻撃兵力の艦爆がかき集めて6機しかない
2第一次攻撃隊の損害から考えて昼間強襲となるのでは攻撃成功の見込みが薄い
3薄暮まで待てば損傷機の修理で攻撃兵力を増やせる可能性がある
4薄暮攻撃なら敵防空戦闘機の視界狭小となり防空戦闘機の活躍を抑えられる
5事前情報の総合で健在の敵空母は残り一隻になると判断していることからその程度であれば現在の味方の防空戦闘機数的に守り通せる
という経過らしいしそれほど批難されるものではないのでは？

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 14:41:54.89

>>861
より機数の少ない友永隊の艦攻は半数が帰還している。

この攻撃で重松大尉は戦死しているから問題化する士官はいないのでは？
但し部内では問題とした空気があったようでその後､ラバウルに赴任したM兵曹は
態度が悪かったこともありT少尉に制裁を喰らわされたが。

>>862
カミカゼ対策で艦爆を減らして戦闘機を増備するのあたって海兵隊のパイロットに離着
艦訓練を施して賄いました。

>>864
早朝から続いた戦闘の繰り返しで搭乗員と兵は疲労困憊。少しでも休ませたかった
のではないかとT少尉はその著書で書いていますね。

**ＧＦ長官** · 2020/06/06(土) 19:48:49.46

>>871
ありがとうございます。
一説には、緒戦の頃、あんまり連戦連勝の大本営発表ばかり
するもんだから、早く戦争が終わっちゃうんじゃないか気運が出て、

中島も三菱も、ライン増設などの設備投資を渋ったという話も

**ＧＦ長官** · 2020/06/06(土) 19:50:03.12

>>872
ええ、本職も賛同しますが、
即時発進具申のときも、友永隊の収容や護衛不足など
色々懸案がありました。

しかし、「空母戦は先手必勝」理論の一点張りで、
孫子まで持ち出して、南雲長官を叩きますよね。

その理屈を貫くなら、薄暮攻撃もまた非難されるべきでしょう。
「兵は拙速を尊ぶ」（笑）なんでしょ？

**ＧＦ長官** · 2020/06/06(土) 19:50:39.32

>>862
なるほど、そうやって搭乗員を確保していたのか。
>海兵隊のパイロットに離着艦訓練を施して賄いました。

日本側の話だと、
戦闘機乗りが艦爆乗りに転向するのは容易だが、
逆は難しいとかなんとか。

どっちも大変だと思いますがねぇ

**ＧＦ長官** · 2020/06/06(土) 20:06:54.27

>>870の続き

ここから、スプルーアンス少将の作戦指導は、
更に迷走を深めていきます。

６日夜明けから、日本重巡追撃のために
南西へ航走していた第１６任務部隊ですが、

彼らが最上と三隈を攻撃したのは７日でした。

**ＧＦ長官** · 2020/06/06(土) 20:07:39.39

>>877の続き

「あ・・・ありのまま今　起こった事を話すぜ！
俺は、２００浬先の敵巡洋艦を攻撃するために
行動を開始したが、実際に攻撃したのは翌日だった。

な・・・何を言っているのか、わからねーと思うが（以下略

いやぁ、事実は小説よりも奇なり、ですな。
まる一日追いかけてたら、そのまま水上砲撃戦になりそうですが・・・

**ＧＦ長官** · 2020/06/06(土) 20:09:43.37

>>878の続き

戯れは、この辺にしておいて、
ＰＢＹによる２５０浬の索敵（>>784）ですが、
あまり役に立たないかと思いきや、
なんと、敵空母を発見してしまった！

日本時間６日０５００時、６Ｖ５５機から報告、
2　battleships　and　one　carrier　afire,　3　heavy　cruisers,
bearing　324,　distance　240,　course310,　speed　12.

「戦艦２隻、空母１隻、重巡３発見、空母炎上中、
ミッドウエー島からの方位３２４度、距離２４０浬、針路３１０度、速力１２ノット」

**ＧＦ長官** · 2020/06/06(土) 20:10:07.32

>>879の続き

これはお手柄ですね。

ミッドウエー島から２４０浬ということは、索敵範囲（２５０浬）の
ほぼ先端、引き返すギリギリのところで見つけたわけです。

**ＧＦ長官** · 2020/06/06(土) 20:23:21.70

[ミッドウェー海戦]（６月６日０５００時頃）日本時間

（６日）０５００時
×（Ｄ）日本空母１隻炎上中（北西方向に約２４０浬）
　　　
　　　　　　　　　　　（５日）１４００時
　　　　　　　　　　　　　　×（B）日本空母１隻撃破（飛龍）
　　　　　　　　　　　　　　　　北西方向に約１８０浬

　　　　　　　　（５日）０７３０時　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌┘
　　　　　　　　　　　×（A）日本空母３隻撃破（赤城・加賀・蒼龍）　　　　　　　　　　┌┘
　　　　　　　　　　　　　西方に約１９０浬　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△北緯３１度・西経１７６度
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←┘　米空母部隊（スプルーアンス少将）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（エンタープライズ・ホーネット）

　　　　　　　　　　　　　　　　　（５日）２３２０時
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×（C）日本重巡衝突（最上・三隈）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南西方向に２２０浬

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ミッドウェー島

※方位と距離は、米空母部隊の視点から。

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 09:05:24.93

復員船用の空母２隻
最初に完成した鳳翔と、最後に竣工した葛城

笠置、生駒、阿蘇、鞍馬、伊吹などは未完成だが沈没しなかったので写真はあり
マリアナで艦隊決戦するには着工が１年遅かった。
あ号作戦に
雲龍型７隻、伊吹型１隻（搭載機４００機程度）が就役していれば、もっと派手な戦いに。

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 09:45:28.24

>>882
空母だけが完成していても戦力にはならない。
高度な技量の塔乗員とそれを支える整備員、空母を
運用する乗員等、当時の日本海軍には、全てが欠けていた。
さらに、空母を護衛する駆逐艦、巡洋艦の不足は
言うまでもない。

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 11:25:07.72

１年着工ずれただけで仮想戦記になるけどな。

たらればのミッドウェイも同じ。のこのこ発進した主力部隊とか

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 12:57:36.45

>>883
空箱でも意味あるよ空母は
マリアナにそれだけ追加すれば490機を一度に発進できる
飛行甲板の枚数が増えれば多少撃破されても影響が少ない
作戦の自由度が上がる

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 13:19:10.37

>>885
彗星や天山が揃わなかったのか九九式艦上爆撃機を載せていてそれでも足りず
爆戦と九七式艦上攻撃機まで枯れ木も山の賑わいの如く掻き集めていた状態
なのですが？

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 13:23:27.59

更に給油艦不足で決戦海域を日本の都合が良い場所を想定した作戦しか立てられ
なかった状況なので空箱の燃料までは手配できない

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 14:19:06.46

>>885
だから箱だけあってもそれ以外が用意できないのであればいくら空箱でも意味があると言ったところで話にならないということでしょ
飛行機も乗員も燃料もない空母なんて本当にただの空箱なんだから何をどうしようが使い道があるはずもない
動けないんだから

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 15:42:47.95

大戦末期の日本海軍での空母の価値は地に堕ちたなぁ

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 18:17:43.49

日本海軍は地上で撃破された戦闘機や爆撃機が多すぎ

カラー実録太平洋戦史で、機銃掃射で炎上する映像ばかりでねえ。

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 19:25:01.38

うーん一概に地上撃破といってもねえ
哨戒機不足で重要な方面に少数機の哨戒しかしてないところを奇襲されるのと末期ラバウルみたいに航空優勢を失って毎日一直配置で基地上空で邀撃戦やってて被害が出るのとでは理由も異なるし

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 22:56:28.35

>>852
その後の　CV-6 エンタープライズ

★1944年12月～1945年5月
エンタープライズは、夜間戦闘部隊に所属変更。サラトガなども一時所属
夜間戦闘部隊は特攻機の基地攻撃に効果的だった。

☆1945年5月１日の定数
NIGHT AIR GROUP NINETY
ComNightAirGrp 90 　
VF(N)32機、VTB(N)27機　合計59機　（夜間戦闘用で搭載機はピーク時の98機から減少）

★1945年5月14日　特攻機により大破、修理中に終戦

★1947年2月17日　除籍
　記念博物館船としてエンタープライズ保存活動は失敗。
　空母はアラバマ、ノースカロライナなどの戦艦より人気がなかった。

★1960年5月　完全に解体

**名無し三等兵** · 2020/06/08(月) 06:20:26.66

>>882
逆転マリアナ沖海戦！、絶対国防圏を押し返す！

○前倒し就役
（雲龍型７隻、伊吹型１隻）　雲龍、天城、葛城、笠置、阿蘇、生駒、鞍馬、伊吹
（追加合計３０６機　紫電改ニ１４１機、彗星１２６機、天山１３８機、彩雲２１機）

○建造中の最終決戦兵力
雲龍型７隻　　5009号艦　秩父、5010号艦　磐梯、5011～5015号艦
改大鳳型５隻　5021号艦赤城、5022号艦加賀、5023号艦蒼龍、5024号艦飛龍、5025号艦龍驤

**名無し三等兵** · 2020/06/08(月) 07:08:07.29

========================================
紫電改ニ、烈風改、流星　ＶＳ　アメリカ新型機
========================================
1945年以降で実戦配備予定の新型機
戦闘機
F8F　ベアキャット（空母搭載機、F6Fの後継機）
P-51H　マスタング、Hは速度向上型。ダウンフォール作戦(日本本土上陸作戦)で全てＨ型に置き換え予定

攻撃機
A1 スカイレイダー　爆弾搭載量3トン超（空母搭載用に主翼の折り畳み可）

ジェット機
P-80 シューティングスタ

**名無し三等兵** · 2020/06/08(月) 07:25:30.64

>>871
零戦から新型機への更新遅れが致命的だったなあ。
烈風を見限って紫電改約１万機生産予定が、B-29の爆撃でわずか400機程度だった。
ーー
紫電改ニは空母機用仕様

**名無し三等兵** · 2020/06/08(月) 09:38:29.34

>>890
日本の軍用機の被害の大半は地上撃破
これは日本軍の作戦行動の暗号がほぼ完全に解読されていたせい
いまから攻撃しようと滑走路に並べているところを米軍に強襲されてしまう
これを米軍は「七面鳥撃ち」と呼んだ（七面鳥は飛べないから）
「七面鳥撃ち」は「マリアナの七面鳥撃ち」が新聞の見出しとして有名だが
記者がそれ以前から米軍内で使われていた言葉を拝借しただけ

**名無し三等兵** · 2020/06/08(月) 21:41:53.37

>>896
トラック大空襲で新品の零戦五二型を300機近く地上で焼かれたのにも懲りずに
ダバオ誤報事件でせっかくかき集めた零戦を約100を焼かれた。
米軍が地上で大量の機体を焼かれたのはパールハーバーとマニラだけだった。

**ＧＦ長官** · 2020/06/08(月) 23:08:12.96

>>882-
むむ、マリアナの話が始まってしまったな、
あとは東雲長官に任せよう

**ＧＦ長官** · 2020/06/08(月) 23:30:15.41

>>881の続き

それでは、ＰＢＹが発見した「炎上中の空母１隻」とは何か。
これは飛龍で、ほぼ間違いないでしょう。

前日からの経過を振り返ってみると、
１４時に飛龍は被弾>>881の（Ｂ）
山口少将の奮闘も空しく、南雲機動部隊は壊滅した。

**ＧＦ長官** · 2020/06/08(月) 23:32:01.48

>>899の続き

しかし、前部リフトが吹っ飛ぶほどの衝撃だったが、
機関部に損傷はなかったため、飛龍は２８ノットを出すことが
可能であり、北西方向に避退します。

ところが格納庫の火災が徐々に艦深部に拡大して、
日没後の１８時半頃には、機関停止してしまった。

その後も消火活動に尽力するも誘爆を止められず、
日付の変わった６日００１５時には総員退艦。

**ＧＦ長官** · 2020/06/08(月) 23:32:51.73

>>900の続き

山口少将と加来艦長は艦に残った。
夜が明けた０２１０時、駆逐艦巻雲は魚雷２本を発射し、
飛龍は沈没した・・・

はずでしたが、実は飛龍はまだ浮いており、
それに気付かないまま、機動部隊は避退してしまった。

その漂流する飛龍を、主力部隊の空母鳳翔から発艦した
九六艦攻が発見します。
驚いた南雲長官は、駆逐艦谷風に、飛龍の捜索と処分を命じた。

**ＧＦ長官** · 2020/06/08(月) 23:34:54.27

>>901の続き

だいたいこんな流れになります。

６月６日（日本時間）
０２１０　　　駆逐艦巻雲、飛龍に魚雷発射
０３３０　　　鳳翔の九六艦攻、漂流中の飛龍発見
　　　　　　　谷風、飛龍捜索に向かう
０５００　　　ＰＢＹ、炎上中の空母１隻発見
時刻不明　飛龍沈没

**ＧＦ長官** · 2020/06/08(月) 23:41:31.22

>>902の続き

飛龍の沈没位置について、一航艦の戦闘詳報には、
「北緯３１度２７．５分、東経１７９度２３．５分」
と記されています。

これは、ＰＢＹが発見した位置>>881の（Ｄ）とも一致しており、
おそらく発見後、しばらくして沈んでしまったのではないかと
思われます。

**名無し三等兵** · 2020/06/09(火) 01:10:03.15

飛龍は一旦は火災が鎮火しかかったので艦長が駆逐艦に消火を止めさせたら再燃し
て手が付けられなくなり更に機関科との連絡も途絶したので「機関室全滅」と判断され
処分が決定したという何とも冴えない最期となった。

**ＧＦ長官** · 2020/06/09(火) 23:19:41.39

>>904
そうですね。機関科はまだ生きているのに雷撃処分されることに・・・
ちなみに、鳳翔の九六艦攻が飛龍を見つけたときには、
飛行甲板上で手を振る人影を見つけたとか。

**ＧＦ長官** · 2020/06/09(火) 23:30:07.31

>>903の続き

ＰＢＹが報告した炎上空母の艦位は、
米空母から見ると、北西方向に約２４０浬

やや遠いですが、攻撃隊を出せる距離です。
多聞丸健在なら、全速で敵に向かって進撃し、
距離を縮めてくれるでしょう。

**ＧＦ長官** · 2020/06/09(火) 23:30:42.46

>>906の続き

残念ながら、飛龍はすでに作戦能力を失い、
ただ漂流するだけの鉄のかたまりと化していましたが、

もし、飛龍が夜間に普及して戦線に復帰していたら？
５隻目の日本空母が加わっていたら？

のんきに重巡退治にいそしんでいる間に、
側背から、日本攻撃隊が飛んできますよ！

**ＧＦ長官** · 2020/06/09(火) 23:31:20.74

>>907の続き

スプルーアンス少将が、この日の朝、索敵を実施しなかったことが
いかにとんでもないことか、少しは想像できるのではないかと。

改めて言いましょう！
「君、空母部隊指揮官には向いてないから、水雷屋に戻った方がいいよ」
ですね。

**ＧＦ長官** · 2020/06/10(水) 23:25:28.76

>>908の続き

この２４０浬という彼我の距離は、
前日にヨークタウンが出した索敵機の進出距離（２５０浬）と
比較してもギリギリで、

更には、黎明時には米空母部隊はもっと東に居たから
より距離は離れていたことになります。

**ＧＦ長官** · 2020/06/10(水) 23:26:10.57

>>909の続き

実際、索敵機を出したとしても発見できなかったかも
しれません。

しかし、ここでは結果論に陥るよりも、指揮官の思考過程こそ
重視されるべきかと考えます。

**ＧＦ長官** · 2020/06/10(水) 23:26:52.11

>>910の続き

「索敵計画を立案した吉岡乙参謀は、索敵機そのものの機数を
７機に減らした。その理由について、後に彼はこう釈明する。

”攻撃機を索敵にまわすのはもったいない、と言う発想があった。
そのせいで水上機を数多く使うことになった”

だが、この判断の根底には、
”敵空母はミッドウエー沖には出現しない”
という思いこみがあった。

希望的観測といって良い」
　　　　　　　　　　　（『ミッドウェー海戦第一部』森史朗/著）p320

**ＧＦ長官** · 2020/06/10(水) 23:27:40.56

>>911の続き

例によって、南雲司令部の索敵軽視批判です。

過去の海戦と同程度の七線一段索敵を実施してさえ、これほど
悪しざまに叩かれるのですから、索敵を実施しなかった米空母は
何をかいわんや、ですよねー

>”敵空母はミッドウエー沖には出現しない”
>という思いこみがあった。
からこそ、索敵機を出さなかったんですよね。

**ＧＦ長官** · 2020/06/10(水) 23:28:14.10

>>912の続き

何度も言いますが、索敵軽視ではなく、索敵”無視”ですよ。
そこには、どれほどの「希望的観測」があったのでしょう！

どう思われますか、森センセ

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 05:46:41.77

五十六、南雲が更迭されない人事の限界

連合軍各軍人の回想録は、「日本の兵は優秀だが、将は凡人ばかり」の評価
功績があった人物が嫉妬や妬みで閑職に回されるなども多かった。

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 21:37:42.13

>>911
敵空母が出てこない筈なのに艦攻の半分が雷装命令が出ているという矛盾。

**ＧＦ長官** · 2020/06/11(木) 22:39:21.92

>>914
まぁ、大抜擢されたすぷー様がこの体たらくですからねぇ

>>915
出て来ないと言われて、何も準備していないのは「凡人」ですな

**ＧＦ長官** · 2020/06/11(木) 23:02:17.34

>>913の続き

指揮官にとって、最も大切なのは、
「適切な情勢判断と迅速な決断」です。

具体的に何をするのかというと、
昔から決まっていまして、

敵の捜索→発見→敵味方の識別→
脅威の評価→攻撃成算の評価 →
攻撃の決断→攻撃→
戦果の確認と評価→脅威の評価に戻る

**ＧＦ長官** · 2020/06/11(木) 23:03:27.84

>>917の続き

これは、陸戦でも、水上砲戦でも、航空戦闘でも同じ。
将来、宇宙戦争が始まっても変わらないでしょう。
銀河の歴史がまた（ry

スプルーアンス少将にとって致命的なのは、
「脅威の評価」を間違ってしまっているところ。

**ＧＦ長官** · 2020/06/11(木) 23:04:15.30

>>918の続き

敵空母と敵巡洋艦と、
どちらを優先すべきかと言えば、
言うまでもなく、前者ですよね。

現にスプルーアンス自身、この後、ＰＢＹの索敵報告を受けて、
「炎上中の日本空母」を攻撃目標に変更しているのだから。

そこまでするのなら、なぜ最初から「敵空母の捜索」をしなかったのか。

**ＧＦ長官** · 2020/06/11(木) 23:05:25.60

>>919の続き

>>909の通り、索敵機を出したところで
見つけられなかった可能性は十分に考えられます。

しかし、前日に敵空母が所在した場所、
>>881の（Ａ）赤城・加賀・蒼龍撃破と、（Ｂ）飛龍撃破
は、２００浬以内だから捜索可能なはず。

最低限、それだけは確認した上で、巡洋艦追撃に移ったところで
何の問題もなかったのでは。

もっといえば、索敵と重巡追撃は同時並行で可能ですし。

**ＧＦ長官** · 2020/06/11(木) 23:09:51.37

>>920の続き

それをＰＢＹの報告を受けて、あわてて目標変更する姿は
無様としか言いようがありません。

完全に優先順位を間違っています。

古今の戦史で、判断を誤った例は数多ありますが、
その大部分は、入手した敵情が誤っていたことが原因で
それを結果論で非難することは、慎むべきと思います。

**ＧＦ長官** · 2020/06/11(木) 23:10:52.95

>>921の続き

しかし、スプルーアンス少将の場合、結果論云々の話ではない。
>>917の通り、これは戦術のイロハというべきもので、
知らないはずは無いし、

”敵情を入手しようとする努力を怠った”彼は、
スタート地点にすら立っていないのです。

**ＧＦ長官** · 2020/06/12(金) 21:42:10.00

>>922の続き

もはや、すぷー様の名誉を守るためには、
「基地航空隊の索敵を信用していた」説で押し通すしかありませんな。

というわけで、続きです。

**ＧＦ長官** · 2020/06/12(金) 21:43:01.55

>>923の続き

ＰＢＹが炎上する日本空母を発見したのは、０５００時（日本時間）
ですが、それを米空母が受領したのは、０８１５頃

なんと、３時間以上も経過した後です。

**ＧＦ長官** · 2020/06/12(金) 21:43:37.95

>>924の続き

「午前６時（日本時間０３００時）、ミッドウェー島の北東約１３０浬に
達したとき、彼（スプルーアンス）は、索敵機からの電波を接受し
始めたが、その受け取った第一電は、先に衝突した２隻の敵巡洋艦
に関するものであった。

これに引き続いて、その北西方約２００浬に、敵軍の大部隊が
ある旨の情報が入った。

当時炎上中の航空母艦飛龍に関する、索敵飛行艇からの報告が
遅延混乱したために、別に２隻の敵航空母艦が若干の被害がある
にしても、なお海上にあるような印象を与えたのであった」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『モリソン戦史』第３巻）p337

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 11:39:02.26

ミッドウエー大敗は、１０００年祟る

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 17:56:14.04

遡れば、今の中国共産党があるのはミッドウェー大敗から
始まっている。

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 18:09:37.72

>>915
敵空母の出現は不確定と考え本作戦の主目的を要地攻略と考えていたのは大本営海軍部
連合艦隊は一貫して敵空母撃滅が本作戦の主目的として主導してる
ようは南雲はその板挟みになってる
ただ一航艦は先に海軍部から説明を受けた後に連合艦隊に連絡をしてるので連合艦隊の意図は最後まで伝わらなかったのではないかと言われてる
渡邉参謀はちゃんと連合艦隊の意向を明示したとは言ってるけどどうだろね

**ＧＦ長官** · 2020/06/13(土) 19:43:27.91

>>926
なんと、千年後も南雲長官の名前が残るのですか！
うれしみうれしみ

>>927
ですよねー
ルーズベルトに見る目がなかったからですよねー

>>928
南雲長官は終始一貫して「敵空母撃滅が主目的」として
作戦指導していると思いますが・・・どこの話？

**ＧＦ長官** · 2020/06/13(土) 19:59:55.05

>>925の続き

三隈と最上の衝突事故に関しては、
米潜水艦タンバーが現場を目撃、報告しており、

ハワイの米太平洋艦隊司令部が転電して、夜明け前（６日０１００頃）には、
スプルーアンス少将の手元にも届いていた。

同様に、ミッドウェー基地も入手しており、夜明けと共に
ＰＢＹが索敵に飛び立ちます。

**ＧＦ長官** · 2020/06/13(土) 20:00:57.34

>>930の続き

同じく戦時日誌（>>784）によると、

０３３０時（２Ｖ５５機）
sighted　2　battleships　bearing　264,　distance　125,　course　268,　speed15.
「戦艦２隻発見、ミッドウェー島よりの方位２６４度・距離１２５浬、針路２６８度・速力１５ノット」

０３３２時（同）
ships　damaged,　streaming　oil.
「（戦艦は）損傷している、重油を引いている」

０４００時（４Ｖ５８機）
2　enemy　cruisers　bearing　286,　distance　174,　course　210,　speed　20.
「敵巡洋艦２隻、ミッドウェー島よりの方位２８６度・距離１７４浬、針路２１０度・速力２０ノット」

**ＧＦ長官** · 2020/06/13(土) 20:01:39.01

>>931の続き

最初に戦艦２隻と報告されていますが、一般に敵情は過大になりがちで無理もない。
中には大和型の隣に居たために「巡洋艦」と報告されたビッグセブンもありますが・・・

報告艦位等から、これが重巡三隈と最上のことだと分かります。

その後に、別の「敵巡洋艦２隻」が発見され、日本艦隊は二手に分かれている
ように思われましたが、実際は、同一部隊の誤認でした。

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 20:12:41.91

>>929
戦史叢書43巻の123頁から124頁に書かれてない？
それに南雲司令部が付近に敵艦隊がいないと予想していたことも288頁とかに草鹿源田吉岡三人の戦後の回想を根拠として書かれてなかったっけ
あんま詳しくないから間違ってたらごめんなさい

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 22:02:53.12

アホ南雲が「敵空母撃滅が主目的」だったら兵装転換なんかするわけ無いのに

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 23:19:22.27

>>914
凡将に率いられた将兵は可哀想

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 23:56:20.57

五十六最悪だなあ。双発戦闘機に撃墜されても仕方が無いわ。
ーーーーーーーーーー
連合艦隊長官山本五十六大将は、愛人の河合千代子と密会し、別離を惜しんだ後の手紙に「5月29日に出撃して、三週間ばかり
全軍を指揮する。多分あまり面白いことはないだろう。この戦いが終わったら、全てを捨てて二人きりになろう」と記している。

千早正隆『日本海軍の驕り症候群』プレジデント社、1990年。ISBN 4-8334-1385-X。

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 02:49:51.68

山本　黒島　古賀　南雲　栗田　
勝てる気がしない。

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 08:58:42.33

★はるか後方からのこのこ・・・
連合艦隊（主力部隊）司令長官：山本五十六大将
第一戦隊連合艦隊司令長官直率
戦艦：大和、長門、陸奥

★間抜けな衝突事故後、エンタープライズ（艦爆）に撃沈された重巡三隈
第七戦隊（支援隊）司令官：栗田健男中将
重巡：三隈、最上、熊野、鈴谷

**ＧＦ長官** · 2020/06/14(日) 19:50:59.45

>>933
ありがとうございます。それは承知していますが、
南雲長官は、索敵が敵空母を発見しなかったから爆装に転換したのであって、
主目的が島攻略と思っていたからではありません。

その証拠に、０２２０時の予令では「敵情特ニ変化ナケレバ」との
前提を明確に示しています。

「敵空母撃滅が主目的」とは、
索敵報告が入らないのに、ずっと兵力の半分を待機させておくことでは
ありませんよ。

それはただの、ガキの使いです。

**ＧＦ長官** · 2020/06/14(日) 19:51:16.62

>>934
おっと、先に答えてしまいましたな。失敬失敬

>>935
ほんと、索敵もやらない指揮官に率いられるのは気の毒

>>936
千代子嬢は中共のハニートラップだった説

>>937
どっちの意味だろう・・・はっ！

>>938
大和の舷側副砲を生で見たかったですねぇ

**ゲショゲショ** · 2020/06/15(月) 18:34:33.15

参考までにご紹介。

『太平洋海戦秘話　帝国海軍情報士官米海軍資料を読む』
三好啓治（昭和63年、非売品）

著者は開戦直後の大学繰上卒業後昭和17年1月に召集された第一期海軍兵科予備学生で、
軍令部特務班、各通信隊、各艦隊司令部等で通信諜報を行う第一期海軍特信班101名の一人です。
最後は予備大尉として第5航空艦隊司令部付で通信諜報にあたり、宇垣長官特攻を見送っています。
（以前紹介した『情報士官の回想』中牟田研市は特信班同期、同書に本書内容の引用あり）

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 18:38:17.50

>>939
ここのスレ主に言わせればアホ南雲が兵装転換「するべき」だったとなるのだが

「敵情特ニ変化ナケレバ」現状維持なのであって、兵装転換しろなんて命令は出ていない

「敵空母撃滅が主目的」であれば兵装転換なんてするべきでなかったことは明白

しかしアホ南雲は心情的に反山本であり大本営側の陸軍シンパだったので
敵空母撃滅よりもミッドウェイ島上陸を優先させてしまった

明らかにアホ南雲の兵装転換の判断は功を焦ったがためにやらかした失策である

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 18:39:47.09

>>941の続き

戦後、昭和26年からオレゴン大学留学中に『真珠湾攻撃に関する米両院合同調査委員会公聴会記録全39巻』（1945年～1946年）を閲覧、
後年、レイトン情報参謀（1984年没、少将）の回想録『太平洋戦争暗号作戦』（1985年、邦訳昭和62年）の共同著者の一人であり、『モリソン戦記』の執筆協力も行った、
ロジャー・ピノー大佐（退役、戦中は日本語・情報士官として暗号解読従事）らと知り合い、昭和60年米海軍歴史シンポジウム（アナポリス）に出席。
『米太平洋艦隊司令部日誌』（1984年公表、通称グレイ・ブック）のマイクロ・フィルム等を閲覧。

**ゲショゲショ** · 2020/06/15(月) 18:47:21.80

>>943
あとがき冒頭に

「本著は山口県新報紙の昭和62年4月から22回にわたって連載されたものを中心に、
既発表の真珠湾攻撃とミッドウェー海戦の情報戦を付加して編集されたものであるが、
その特徴は元帝国海軍情報士官の目で米海軍のなまの資料を読んだ点にある。」

とあります。
個人的な感想として、こういった本に非売品が多いのはとても勿体ないですね。

**ゲショゲショ** · 2020/06/15(月) 18:50:19.44

>>944の続き

同書P65より記載されている
ミッドウェー海戦時の「米太平洋艦隊司令部日誌」は下記のとおりです。
（注、日誌の全文か一部か等の説明は無し）

**ゲショゲショ** · 2020/06/15(月) 18:53:34.02

>>945の続き

6月3日（日本時間6月4日）
ミッドウェー接近部隊は駆逐艦に守られた21～23隻である。
B17の攻撃は命中3、ニヤミス3。
日没後PBY4機が魚雷装備して進撃。
敵の空母による6月3日（日本時間6月4日）
ミッドウェー接近部隊は駆逐艦に守られた21～23隻である。
B17の攻撃は命中3、ニヤミス3。
日没後PBY4機が魚雷装備して進撃。
敵の空母によるミッドウェー攻撃は明早朝である。
太平洋における戦争の全コースはかかって次の2、3日間の進展にある。攻撃は明早朝である。
太平洋における戦争の全コースはかかって次の2、3日間の進展にある。

**ゲショゲショ** · 2020/06/15(月) 18:57:08.77

>>946の訂正

6月3日（日本時間6月4日）
ミッドウェー接近部隊は駆逐艦に守られた21～23隻である。
B17の攻撃は命中3、ニヤミス3。
日没後PBY4機が魚雷装備して進撃。
敵の空母によるミッドウェー攻撃は明早朝である。
太平洋における戦争の全コースはかかって次の2、3日間の進展にある。

**ゲショゲショ** · 2020/06/15(月) 18:59:22.75

>>947の続き

6月4日（日本時間6月5日）
051225電はジュットランド以来の大海戦のスタートを記している。
その結果が示されるように日本に良からぬものであるならば、彼らの進出を止めるであろう。
わが方も補充の困難な極めてよく訓練されたパイロットの損失が大きかった。
フルトンはヨークタウンの生存者の救出に向かっている。

**ゲショゲショ** · 2020/06/15(月) 19:02:01.92

>>948の続き

6月5日（日本時間6月6日）
日がすすむにつれて損害報告をみると、日本軍の大敗北を示す。
それは060831、061915電に概要がある。
ニミッツはひかえめなコミュニケを出した。
海戦の結果、せねばならぬ喫緊事は漂流中の飛行士救出である。

**ゲショゲショ** · 2020/06/15(月) 19:11:08.32

>>948の補足
6月4日（日本時間6月5日）の「051225電」についてのみ、本書はその内容を記述しています。

太平洋艦隊長官から合衆国艦隊長官その他あて
ミッドウェー接近の二隊は、
1.方位260度距離約500マイルで、駆逐艦の護衛により2、3隻の戦艦、巡洋艦から成る20～23隻、
この隊の1、2隻の戦艦と2輸送船は昨日損害をうけた。
2.方位320度距離約200マイルの一隊は4空母、2戦艦、4巡洋艦、6駆逐艦より成る。
ミッドウェーと機動部隊はこれに攻撃を集中した。
成果、空母3炎焼中、空母1に3魚雷命中、1、2戦艦破損、朝の空襲でミッドウェーは飛行機に大損害をうけた。
午後TF16と17は飛行機に大損害、ヨークタウンは少くとも3爆弾命中、ミッドウェーの北150マイルに停止中。
情報未確認であるが、敵は航空兵力整備次第、わが2空母に決闘をしかけ、上陸作戦を強行すると思われる。
少くとも1空母は作戦可能とみる。
わが方は夜間攻撃をする予定。

**ゲショゲショ** · 2020/06/15(月) 19:23:02.92

>>950の続き
＞情報未確認であるが、敵は航空兵力整備次第、わが2空母に決闘をしかけ、上陸作戦を強行すると思われる。
＞少くとも1空母は作戦可能とみる。
＞わが方は夜間攻撃をする予定。

少なくとも、6月4日（日本時間6月5日）時点でのニミッツ司令部は、
実に興味深い情勢判断をしていた事が分かりますね。
例えば、どんな「夜間攻撃」を計画していたのでしょう、とか。

**ＧＦ長官** · 2020/06/15(月) 23:36:06.82

>>941-
ありがとうございます。興味深いですねぇ

＞少くとも1空母は作戦可能とみる。
＞わが方は夜間攻撃をする予定。

両方とも、スプルーアンス少将の行動に反していますねぇ
まさかの命令無視！？

**ＧＦ長官** · 2020/06/15(月) 23:36:45.63

>>942
おおっと、「敵情特ニ変化ナケレバ」とはつまり、敵艦隊が出現しなければ、
ということですが、それでも現状維持？
上陸日まで、ずっと第二次攻撃隊は待機中ですか?

よゆーですな、大変結構

**ＧＦ長官** · 2020/06/15(月) 23:45:47.03

>>932の続き

これで、前夜の潜水艦タンバーからの報告が、
朝からの航空索敵で裏付けられた。

そして、重要なのはここ。
>針路２６８度（西進）
>針路２１０度（南西）

いずれの報告も、日本艦隊が撤退していることを示している。