アサルトライフルスレッドその64

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 835f-t9eC) · 2019/11/30(土) 21:32:31.74

※前スレ
アサルトライフルスレッドその63
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1568902572/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9e5-R3ru) · 2019/12/03(火) 05:04:01.40

>>30
たとえば自衛隊が演習や訓練でしか使わないもののために
実戦ではなんの意味も成さない位置に槓桿を配置すると思うか？
まぁ自衛隊ならさもありなんだが、普通の軍隊はそんなことはしない

普通の軍隊は多くの局面で薬莢受けを使わない
薬莢受けの存在は軍隊が採用する多くの小銃の槓桿の位置に影響を及ばさない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768e-R3ru) · 2019/12/03(火) 12:08:33.51

>>24
https://nationalinterest.org/sites/default/files/styles/desktop__1260_/public/main_images/W68%20%281%29.jpg?itok=MutYea1g
見ての通りストロークは長いので問題ないですね
側面に突き出るタイプのボルトハンドルがボアラインより高く離れた位置にあると
ウィークハンドでの操作がしやすい反面マズルコントロールでは不利になる
リコイルバッファー付けたくらいだしマズルコントロールを重視した設計だからだと思います
ジャムでの対処にはいささか不利な位置ではあるけど通常はボルトストップを使えばで済むし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c58b-o7DB) · 2019/12/03(火) 12:27:12.34

上下レシーバーの隙間をうまく使うというのは強度を確保するうえで悪くないかもな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-yk9v) · 2019/12/03(火) 12:47:33.42

ツイッターの外人部隊の人は416褒めてんな。FAMASよりいいと
そりゃそうなのかも…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-13Nt) · 2019/12/03(火) 13:16:09.85

アッパーとロアの合わせ目の活用ってのは有りそう
開口部一つ減らせる訳だしもしかしたら流行るんじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-UfrM) · 2019/12/03(火) 13:49:16.43

しかしFN、会社としてよくやっていけるな。もしかしてスイスのSIGみたいに鉄砲商売は事業の一部ですみたいな感じなのか？

ピストル　　　　　　　BHP以降鳴かず飛ばず　5-7はP90がアレでナニなので普及せず　FN509も米軍拳銃トライアルでも落選
SMG　　　　　　　　　P90があまりにも特殊過ぎて既存のSMG市場をくずせず、SMGおよびコンパクトカービンの発展によりPDWそのものがガラパゴス化
アサルトライフル　SCARが既存のM4に対して大きなアドバンテージを示せず、米軍で採用されず、他の大規模受注もない。FN-2000は爆死
分隊支援火器　　　ミニミ・・・売れてる？みんなそろそろIARみたいなのでいいんじゃねって気が付き始めてる
汎用機関銃　　　　FN-MAGはまぁ頑張ってるのかな
重機関銃　　　　　　M2おじいちゃん頼り　売れてるのは偉い　

なんかちょっと不安になる製品ラインナップなんだけど大丈夫か？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-13Nt) · 2019/12/03(火) 13:59:41.77

ブローニングブランドの猟銃もFN製だったりするし最近じゃ米軍M4もFN製だし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-GWuz) · 2019/12/03(火) 14:25:24.43

ブローニングって元からFNの対米輸出用販売会社なんだが…
販売重視で、日本製やポルトガル製の製品も扱うようになったがな
あとベレッタからOEM受けたり

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-H0Wh) · 2019/12/03(火) 14:55:35.70

＞もしかしてスイスのSIGみたいに鉄砲商売は事業の一部ですみたいな感じなのか？
スイスのシグ・コンビブロック？はSIG SAUER INCと無関係だしょ。SIG SAUER INCもsig sauer gmbhもswiss armsもみーんなL&Oグループ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-H0Wh) · 2019/12/03(火) 15:04:20.11

なんか動画みるとsig combibloc group はエスアイジーって言ってるｗ
ファイヤアームズメーカーはシグでパッケージ屋さんはエスアイジーですねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768e-R3ru) · 2019/12/03(火) 15:38:37.42

SIGは今やピストル、SMG/PDW、ライフル、GPMGとオートならなんでもござれの野心的なラインナップ
しかも光学機器と弾薬まで自社ブランドで揃え、商売になりそうと見るやエアガン、エアソフトまで手を出す前代未聞の品揃え
手を出しすぎではとも思うけど、不動産とかの異業種に手を出して失敗するよりは堅実なのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-yk9v) · 2019/12/03(火) 17:44:49.35

まあ光学とエアガンなんかは他社製品のOEMだしね
仮にコケても痛手は少ない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-Js0T) · 2019/12/03(火) 18:19:15.03

確かHolosunとライト光機だろOEM先

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-9XI8) · 2019/12/03(火) 19:43:19.66

グロックみたいに薪とか作れよ

**名無し三等兵** (JP 0H51-lLWy) · 2019/12/03(火) 20:52:24.01

>>37-38
ブローニングアームズは元々ジョン・ブローニングを設計に専念できるように
立ち上がったブローニング一族の販売専門会社
後で関係が深いFNに吸収された

>>36
冷戦終結後、FNは一時に倒産してフランスに身売りしましたが、地方政府の出資を受けて再独立して立ち直った。
今は軍用銃器をFN USAに任せて、欧州方面の本社は需要が根強い民生銃器事業に注力している模様。
上が言った通りFN USAも既存銃器の製造でかなり儲けている模様
(西側の機関銃整備をほぼFN頼りだからな)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-H0Wh) · 2019/12/03(火) 21:08:50.33

>>45
＞今は軍用銃器をFN USAに任せて、欧州方面の本社は需要が根強い民生銃器事業に注力している模様

専門誌にfn herstalは欧州では民間向け販売はしていないと書いてあった気がする

**名無し三等兵** (JP 0H51-lLWy) · 2019/12/03(火) 21:35:04.22

>>46
OEM物が多いだけどブローニングとウィンチェスターブランド銃器の一部はベルギー工場製
https://www.youtube.com/watch?v=ai3cckIGTvo

FN Herstalブランド軍用銃器の実製造はUSA工場担当という
https://www.youtube.com/watch?v=dqOJMZOoYBk

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sada-9Dhg) · 2019/12/03(火) 21:36:27.12

>>45
FN 社の民生銃の一部は日本のミロク製作所が生産して輸出してんだよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-H0Wh) · 2019/12/03(火) 21:46:07.35

>>47
製造拠点の話すか。販売の話かと思ったです。なるほど。
fnhはエンフォースタックには参加するけれどiwaには参加しない。つまり民間は販売ターゲットじゃない。ですよね･･･

**名無し三等兵** (JP 0H51-lLWy) · 2019/12/03(火) 21:55:29.81

>>48
その通り、ミロクOEMのブローニングとウィンチェスターブランド銃器は海外で高く評価されている
https://www.youtube.com/watch?v=reCXUIsmPVE
https://youtu.be/lipvAqTHa9E?t=540

**名無し三等兵** (JP 0H51-lLWy) · 2019/12/03(火) 22:02:39.78

まあ、OEMとはいえ、銃器界隈で最も偉大なる二つの名前を持つ銃器を製造していることにミロクが誇っていいと思う。
工場が同じなので、ミロク自社ブランド銃器の評価もかなり高いが、ブローニングとウィンチェスターの名前が強い過ぎる。
それに販売ルートと国際経営に関してやはり伝統あるFNグループが強い。

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 20:24:50.63

オレの猟銃の一丁もブローニングとミロクのコラボ商品だわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sada-9Dhg) · 2019/12/04(水) 20:32:50.74

>>52
Aボルトでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-AIHr) · 2019/12/05(木) 00:22:20.04

逆に言えばマスターピースになるような名銃がもうないけどなんとかやってけるFNってすげぇのか

H&Kもコルトもカラシニコフさんとこも一度はこけてるしなぁ。やっぱり今どき鉄砲じゃ商売にならないのか
70年近く前の設計のアサルトライフルが現役で使えてるようじゃなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dd1-5uPu) · 2019/12/05(木) 00:40:55.70

19世紀に金属薬莢と自動火器が登場してからは機構や素材で洗練されはしたが銃そのものに革新は起きてないと思う
現代のアサルトライフルだってポリマーだアルミだで大幅に小型軽量化された個人携行オチキス機関銃みたいなもんだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-ytcS) · 2019/12/05(木) 00:45:43.70

>>54
ショットガンの老舗レミントンも
FNブローニング・ベネリ・ベレッタに負けて搭載したな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-WBaP) · 2019/12/05(木) 01:32:57.90

>>55
そこでNGSWでしょう >>6 >>8
あと冷戦が終わらなければこれに類するモノが稼働していたかも？？？
https://i.imgur.com/NuGuNge.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2388-WBaP) · 2019/12/05(木) 08:55:59.00

自衛隊の次期、SCARタイプが濃厚なんだっけ？
例の86ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽ作ってみて改修より新規って事になったんだろか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45f9-mcv0) · 2019/12/05(木) 13:18:11.77

89PTWを見るに、側面はMLOKであってほしいが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sda1-8VBP) · 2019/12/05(木) 17:36:59.02

自衛隊のことだからもしかしたらレール無しになるかもね。
汚れがたまりやすいとか見た目が良くないとか適当な理由を付けて付けないのはありそうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8e-V35x) · 2019/12/05(木) 17:44:48.50

>>60
64や89式見ても穴開いてるしそんな理由はありえんと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb68-WBaP) · 2019/12/05(木) 18:13:51.11

二脚もレールに取り付けになるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2388-djIe) · 2019/12/05(木) 19:05:22.08

MASADAのストック付けた最初の現物お披露目格好良かったな
AR16の機関パテントもFNC的な外観も、今回のSCARも色々切れそうな物持ってくるのは経済的で良い
…これが中韓なら最新の物から片っ端からコピーするんだろうけど

レールは警察含め特殊部隊のチョイスや2013からの色々な公式案でも海外の評価でももう必須の筈
今まで64からこっち変に磨きやすい形状のせいで定着した"伝統"はここで完全に断ち切るべきorz

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-BLb3) · 2019/12/05(木) 21:49:02.96

>>63
MASADAストックって技本の？あれはマルイの電動ガンの外装いじっただけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-V35x) · 2019/12/05(木) 23:33:32.53

エアガンMASADAストックはACIES IIIのお披露目のときだったな
https://www.youtube.com/watch?v=VP8oeBib6rc

こういうの見てまた89派生型と外人が勘違いしてウィキペディアとかに書き込んだりするんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8f-djIe) · 2019/12/05(木) 23:35:54.58

そりゃそうじゃね
マルイのストックは訓練でも使うMAGPUL PTSの実銃部品だものそれ
あのあたりの年代のはそのまま使ってもトラブルになり難いし丁度いいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8f-djIe) · 2019/12/05(木) 23:37:34.54

カブったね
>>64へ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-V35x) · 2019/12/05(木) 23:55:34.42

A&KのMASADAだった可能性もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-HWvX) · 2019/12/06(金) 11:46:37.80

>>65
後ろの軍用ジムニー好き

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd02-ROQ5) · 2019/12/06(金) 12:55:25.07

>>69
この無人ジムニー結局どうなったんだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-ROQ5) · 2019/12/06(金) 16:51:00.26

新小銃は豊和工業製 HOWA5.56
新拳銃はH&K社製 SFP9に決定
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-BLb3) · 2019/12/06(金) 18:34:57.87

7.62仕様は消えたかな？せっかく作ったのになあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-G/AC) · 2019/12/06(金) 19:05:27.69

九九式小銃の長いやつみたいなもんかね＞7.62

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-V35x) · 2019/12/06(金) 19:11:43.05

この選定はあくまでも陸自が使う89の後継なんで
7.62版は候補にすら入らない

7.62版は空自海自の次期小銃あるいは陸自の新設選抜射手
あるいは輸出需要を見越して（豊和側で）開発を完了している可能性があるけど
それらの選定はまた別の機会

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-8VBP) · 2019/12/06(金) 19:15:37.15

欠陥拳銃に加えて将来欠陥が露呈する国産小銃か・・・。
どうせ使う人間の事を考えずに価格とディベートで決めたんだろ。

出来たら各メーカーが不正を訴えて駄目にして又延期にして愉しませてくれよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-ytcS) · 2019/12/06(金) 19:22:19.37

>>71
( ´･ω･)拳銃はSIG320じゃないのか
ガセつかませれたもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bb1-j5Jm) · 2019/12/06(金) 19:22:23.53

7.62と5.56だと、共用できる部品が限られてくるし
部品強度自体が変わってくる
モジュラー化といっても、なかなかハードルが高い

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MM51-aps1) · 2019/12/06(金) 19:23:56.92

>>76
ドナルドマジックとか米国の圧力とか言ってたのはなんだったんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-V35x) · 2019/12/06(金) 19:31:04.53

>>75
M17だって米軍に採用される前は暴発しやすい欠陥があった
でも今は改善されてる
SFP9の精度の問題がそもそも本当に欠陥なのかどうか定かじゃないし
GSG9含めて世界中に採用実績がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-0OdW) · 2019/12/06(金) 19:37:15.97

自衛隊が採用する兵器は全て欠陥品

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-8VBP) · 2019/12/06(金) 20:22:42.46

どうせまともにライセンス生産も出来ないから不良品が倉庫を占有するだろうね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-VIfa) · 2019/12/06(金) 20:34:57.30

キヨ臭いのが発狂してるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-V35x) · 2019/12/06(金) 21:13:59.46

>>81
豊和のAR180は品質が良いって海外でも評判だったじゃん
住友の一件で日本の銃器産業全体を語るつもりか？
あとSFP9はそもそも輸入だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-ytcS) · 2019/12/06(金) 21:36:20.89

>>83
日本は狩猟・スポーツ銃の輸出大国だからな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-8VBP) · 2019/12/06(金) 21:59:46.66

それが果たして自衛隊の小銃に当てはまるかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-V35x) · 2019/12/06(金) 22:06:27.48

64はともかく89が糞なのは当時のガラパゴった陸自の仕様要求が原因
豊和はそれに沿って設計しただけであって、メーカーの開発、製造能力が低いという話にはならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b95-TRnJ) · 2019/12/06(金) 22:13:42.53

>>82
それなw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-ytcS) · 2019/12/06(金) 22:35:30.66

>>86
('～`;)89式も元は塹壕に隠れてソ連軍を迎え討つコンセプトだからね
簡素なAR-18の進化型としては凄くいい銃だと思うよ
https://i.imgur.com/M1juvj0.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-AIHr) · 2019/12/06(金) 23:17:03.01

つまり89式継続ということですねわかります

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-0OdW) · 2019/12/07(土) 00:50:30.57

ガチで自衛隊が採用する兵器は全て欠陥品だと思ってる人がいるのか。考えが偏りすぎだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-V35x) · 2019/12/07(土) 00:54:31.52

ミネベアはP220ラ国したけどVP9のラ国は無理なの？
まぁ輸入でもいいと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a501-OKGL) · 2019/12/07(土) 01:24:53.95

世の中には自衛官というだけで殴ったり罵声を浴びせたりするやつもいるしそれのミニチュア版だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3f8-zAlO) · 2019/12/07(土) 02:58:23.76

>>90
最初から欠陥品もあるだろうけど大半は整備がクソすぎてぶっ壊してるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3f8-zAlO) · 2019/12/07(土) 03:01:11.43

もっというなら整備は本来「質」なんだがとにかく自衛隊は「数」をこなそうとする
だから分解清掃を繰り返しまくってガバガバになったり金属ブラシでガリガリ削ったりパーツが歪んだり捩じれたり曲がったりする
64はともかく89だって新品なら高性能でよく当たるとされてる
それを過剰な整備でイカれてまともに当たらん外れ小銃が誕生する

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMa1-aps1) · 2019/12/07(土) 08:53:10.59

>>94
ロシア式に重整備は後方に回して部隊では軽整備のみとするといいんかねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8e-V35x) · 2019/12/07(土) 12:41:10.29

プレスレシーバーの初期型AKが採用されて間もない1949年の試作品が公開された
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/12/06/mikhail-kalashnikov-experiments-improving-ak-47-in-1950s/
フルオートのパフォーマンスを改善するためモノポッド内蔵フォアグリップに加えて
セミオートはクローズドボルトのままで、フルオートのみオープンボルトに切り替える構造を採用
ただし一般的な冷却効果やコックオフ防止が主目的ではなく
オープンボルトの方がフルオートの集弾精度が高いとの実験結果を受けてとの事
この理屈は良くわからんがかなりの意欲作に思える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-G/AC) · 2019/12/07(土) 12:53:23.45

>オープンボルトの方がフルオートの集弾精度が高いとの実験結果を受けてとの事

本当に強化SMGが基本設計思想なんだな、改めて…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-VIfa) · 2019/12/07(土) 13:11:33.83

セレクターにユーゴM70みたいなチャーハン固定用の切り欠きが有るのが面白い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-dX9f) · 2019/12/07(土) 14:45:40.85

豊和5.56はどんな銃なんですか？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-8VBP) · 2019/12/07(土) 15:16:13.92

豊和の新小銃に今後予想される問題

・射撃中に熱でプラ部品が熔ける。
・訓練中に折れる。
・レールに付ける装備が無い。

他に何がありそうかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-Fx3N) · 2019/12/07(土) 16:07:56.00

クローズドだと射撃に何か余計な動きがあるとかそういう問題があったか
オープンの方がrpmを削れたのかもしれない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-jR55) · 2019/12/07(土) 16:17:51.33

クローズドは閉鎖の瞬間に振動があるからそれが干渉したのでは？
オープンの場合閉鎖された瞬間に発砲されてるから

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-2ym0) · 2019/12/07(土) 16:21:35.41

>>100
問題の多くが改修されないまま使い続ける

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-adYk) · 2019/12/07(土) 18:04:54.66

>>100
特殊作戦群が使ってるふりだけする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-AIHr) · 2019/12/07(土) 18:20:33.30

近代化改修して米軍の次期主力鉄砲の口径にあわせてまた新規調達じゃねぇかなぁ

せいぜいセレクターのアンビ化、M-LOKハンドガードとフリーフロート化、マグプルのプラマグ採用
折りたたみ機能を維持しながら伸縮できるストックに換装、ゴミが入らないようにプラスティックマグに変更
てところじゃねぇかなぁ

と思ってたらなんかこれでもいいような気がしてきた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a501-WBaP) · 2019/12/07(土) 21:10:03.39

>>96
ボルトの前進の慣性と衝撃が銃口の跳ね上がりを押し戻すってことだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-ytcS) · 2019/12/08(日) 00:51:30.39

>>96
ルーマニア製PM md63/65みたいなフォアグリップの形状だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3f8-zAlO) · 2019/12/08(日) 02:28:37.47

最近低さ重視で小銃を倒して撃つテクニックがあるけど
そのために小型一脚と補助サイトをつけてはどうだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a501-WBaP) · 2019/12/08(日) 09:56:02.55

実際斜めに補助ダットサイト付けてるチンドン屋はおるじゃろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd9c-R7sg) · 2019/12/08(日) 12:57:27.34

自衛隊の小銃が欠陥品でないと許せないマンって何なんだろうな、64時代の遺構か

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc1-npJl) · 2019/12/08(日) 13:17:20.02

別に持ち上げるもんでも無いからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-VIfa) · 2019/12/08(日) 13:17:41.54

>>110
キヨタニ本人か奴の信者なんだろ

あと今側面M-lokになった新しい意匠図上がってるのね
https://i.imgur.com/AGH3fdN.jpg
改めて昨今流行のタクティコー路線で操作性に関しては悪い物にはならんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-AIHr) · 2019/12/08(日) 13:18:32.49

冷静に考えてみると米軍だってM4でどうにかしてるわけだし、陸自も89の近代化改修で十分ちゃ十分な気がしなくもないな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc1-npJl) · 2019/12/08(日) 13:29:58.15

タクティコーとか言って馬鹿にしてる姿勢もどうかと思うけどね
使いやすいのが何が悪いって言う

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-V1hc) · 2019/12/08(日) 13:34:46.65

>>100
通ぶったヲタクが大した問題もないのに因縁つける

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8e-V35x) · 2019/12/08(日) 13:44:31.58

>>112
新しい意匠図ってそれ公式じゃなくファンアート

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-V35x) · 2019/12/08(日) 13:48:59.80

次期小銃、槓桿部がスライドに直付けなのかどうかが気になる
SCARはCクランプが流行る以前の特殊部隊向けの製品で
フォアグリップの使用が前提だったから直付けでも問題なかったんだろうけど
陸自が使う分にはHK433とかACRみたいな分離式の方が良いよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-V35x) · 2019/12/08(日) 13:50:43.26

>>100
意匠図のままの仕様だと
槓桿引こうとして光学照準器の台座に指ぶつけて悪態付く隊員は出てくるだろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-9XNG) · 2019/12/08(日) 14:56:20.86

scarもscar-scからボルトキャリア非連動のチャージングハンドルになったから恐らく通常サイズにもフィードバックされるかと

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-jR55) · 2019/12/08(日) 15:29:06.38

銃剣はどうすんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-nvH1) · 2019/12/08(日) 15:40:31.98

SCARは着剣装置着いてないもんなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-V35x) · 2019/12/08(日) 15:41:41.68

http://i.4cdn.org/k/1575659469162.jpg
昔のポンチ絵だと銃剣自体は89式銃剣まんまに見える
鞘の形状は違うっぽいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-V35x) · 2019/12/08(日) 15:48:35.27

歩兵銃版のFNACには着剣ラグ付いてたし
MSBSやXT97、ブレン、ARX160みたいな次世代小銃も着剣ラグが付いてる
HK433にも着剣ラグのオプションがある

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-Koo+) · 2019/12/08(日) 16:03:35.00

グロック17が選定から外れたのはグリップの問題かね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-BLb3) · 2019/12/08(日) 20:58:03.27

新小銃の銃剣は鞘だけなら意匠公開されてるよ
鉄線鋏がなくなったぽい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dd1-5uPu) · 2019/12/08(日) 21:37:49.42

銃剣くらい使い回しでダメなんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-G/AC) · 2019/12/08(日) 21:42:25.36

いまの独軍がG36採用した時には、世界最高の銃剣が不良在庫化しとるってんで、旧国家人民軍の遺物なAK銃剣を接続部だけ直して使ってたけどねえ。

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 22:12:39.69

>>126
銃剣こそ最後にして最強の武器と盲信する俺でも、使い回しでいいだろーと思う

陸は最近、制服のデザイン変更したし、海もなんか砂色の制服を使ってるよな
金あるなー＋着る人や補給部隊も手間増えて大変だなーと思う
大学入試のゴタゴタみたいに天下り先へ仕事回してるとかじゃないよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3f8-zAlO) · 2019/12/08(日) 22:21:47.54

ww1において強力なマシンガンがあるからこそ
お互いに接近できずに試射の大半は大砲の打ち合いで発生した
同じように現代は強力な銃剣があるからこそ
お互いに接近できずに遠距離戦になってる

強力な新型銃剣のない軍隊は銃剣突撃されて蹂躙されるだけだろ
新型銃剣は必須だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-vKJj) · 2019/12/08(日) 22:31:46.15

銃剣で思い出したんだけど、64，89，M1ライフル&カービン、M16とかで着剣ラグは共用なのかな？

アサルトライフルスレッド その64

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