アサルトライフルスレッド その64

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2019/11/30(土) 21:32:31.74ID:lG6ykLwe0
※前スレ
アサルトライフルスレッド その63
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1568902572/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/01/31(金) 18:38:35.46ID:iSA+4QBkp
まぁ金属も完全に同じ形にはならんだろうけど
2020/01/31(金) 19:53:17.96ID:QEltwlEPK
>>854
アレに出てくる人外って、7.62×51でもどーにもならんのが多いような…
2020/01/31(金) 20:01:40.47ID:B0kj+fBI0
>>856
実際至近距離で使ってもダメージ無しとかあったしな
結局最後は装備無しで素手殴りが最強だったし……
2020/01/31(金) 20:17:51.61ID:TZDSuBrOM
>>855
塑性変形の範囲なら戻る
2020/01/31(金) 20:18:16.96ID:TZDSuBrOM
塑性じゃねー
弾性だったorz
2020/01/31(金) 21:09:15.79ID:gTcgvmwf0
>>856
初期の頃までだったからな使われてたのは
3巻ぐらいが俺的にスプリガンのピークだった
後は絵柄が変わってあんまり好きじゃなくなっていったけど
2020/01/31(金) 21:53:02.63ID:ZbnaT73p0
>>854
一時期はAUG好きだった
2020/01/31(金) 21:54:26.03ID:ZbnaT73p0
>>843
なるほど
2020/01/31(金) 22:19:13.99ID:Poulecv80
「スプリガン」、アニメ映画にもなったし、当時友人に勧められたり、弟も単行本持ってたが、どうも俺はダメだった。
もうね、諸星大二郎の古史古伝奇譚章の漫画に馴染むとスプリガンとかARMSとか温くて…ねｗ
ゆる古史奇譚+スタイリッシュなバトルアクション（銃撃戦含？）って狙いのスタイルは分るんだが…。
（大概、本音を披露すると、面白がってる相手からは苦言を返されるｗ）
2020/01/31(金) 22:41:21.43ID:gTcgvmwf0
正直映画は糞だと思ったな
自分の好物（大友＋スプリガン）ってことで当時かなり期待してたが
いざ見てみたらこれじゃない感がめちゃくちゃ強かった
銃の描写とかは悪くなかったんだが・・・
2020/01/31(金) 23:54:07.66ID:iSA+4QBkp
他でどうぞ
2020/02/01(土) 00:08:13.26ID:kuJn24Bg0
そもそもG3はバトルライフルだろｗ

でもスプリガンが名作なことまでは否定しないｗ
2020/02/01(土) 02:00:12.50ID:gz06jwLZ0
当時バトルライフルという言葉がなかった気がする
G3をライトマシンガンと書いてる本もあったｗ
2020/02/01(土) 02:03:54.89ID:oBH+vBHoa
ドイツ連邦軍の次期小銃
＞それはそうと二次トライアルも評価は終了して選定結果発表待ちだけど、
https://esut.de/2019/10/meldungen/ruestung2/15992/system-sturmgewehr-bundeswehr-entscheidung-2020-erwartet/
この記事(と自動翻訳)が正しければ2020年第2四半期、ドイツは1月から新年度らしいので今年の4月〜6月に発表ということでしょうかね
2020/02/01(土) 02:49:45.11ID:fNdL6Rf/0
MG3をスケールダウンしたAR42とかオモシロ小銃作ってくれんかなぁ
2020/02/01(土) 04:41:38.57ID:isLA64+J0
マック堺の動画でSIG552ってダサいですか？とかいう質問があったらしいけど
意味がわからんな
ダサいってのはどういう意味で聞いたんだろうな？
少なくともデザイン的にはダサいとは思わんし
質問者の意図としてはみんなと同じじゃないイコールダサいってことなんだろうか？
そんな中華人民服的な思考のやつはM4使ってりゃいいんだよ
871名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6663-h8L5)
垢版 |
2020/02/01(土) 08:35:24.73ID:1wggYceg0
小銃を更新すると言いながら結局いつまでも
M4を使い続けるアメリカと同じで、ドイツ軍も
G36をあと10年くらいは使い続けそう・・・・
2020/02/01(土) 09:57:45.73ID:my3s4l5qa
TLに流れてきた特許図面にHK433らしき物のトリガーグループが
https://pbs.twimg.com/media/ENqPSjxUcAAMYM7.jpg
H&K伝統のG3からG36まで採用していたシアが前後に動いてディスコネクトする方式じゃなくて、AR15風ダブルシアフック方式になっててちょっとビックリ。H&K、お前もか。
2020/02/01(土) 11:00:28.47ID:K+0rXqRUa
まぁ下半分はどう見てもAR-15系だったし……
とはいえこの業界のパテント切れたらパクりは当たり前って体質はねぇ
2020/02/01(土) 11:03:48.18ID:isLA64+J0
昔は民兵やゲリラなんかはみんなＡＫって感じだったけど
もう最近はＡＫ系列よりＭ4系の方が手に入りやすくなってるんじゃないの世界中で
2020/02/01(土) 11:28:34.99ID:Fx12qeLod
>>874
クレイジージャーニーのブラジルで大量に押収された銃はレール付きのM4系だったな。
2020/02/01(土) 11:47:00.15ID:isLA64+J0
この前日本のヤクザが使ったのもAR15系だったしな
2020/02/01(土) 13:35:47.14ID:m2w7FSued
ダブルシアフックの採用はAR-15よりブローニングの偉大さを称えるべき
2020/02/01(土) 13:37:30.00ID:oCWgubwM0
M4の方が部品規格化されてて修理しやすいからな
2020/02/01(土) 13:46:49.18ID:pJvPOHiSa
いい加減冷戦の頃ばら蒔かれたAK47も耐用年数過ぎてるけど、あの頃と政治の事情も違うからロシアもそれじゃ代わりに74をばら蒔こうって事にはならんしな。
その隙間を縫ってアメリカの弱小メーカーのM4クローンが広まったんかねえ
2020/02/01(土) 15:03:12.65ID:gz06jwLZ0
昔、2010〜2020年代は、FALやM16みたいにゲリラがG36持ってる未来を想像していたね
2020/02/01(土) 15:04:36.63ID:fNdL6Rf/0
>>880
リビアがそんな感じだった！

P90首から下げてG36撃ってる反乱軍の異様さ
2020/02/01(土) 15:08:52.57ID:gz06jwLZ0
>>881
ああ、思い出した。F2000もあって、小火器は比較的新しかったんだよね
2020/02/01(土) 15:35:12.64ID:GTUlpReL0
>>870
同氏を貶すつもりはないけど
あの動画シリーズは銃オタ向けじゃないと思う
2020/02/01(土) 17:29:58.87ID:Of1WtTDb0
>>876
あれは30数年前の山一抗争の頃に入ってきた物の貯蔵品じゃないかと言われてたな
2020/02/01(土) 17:48:07.94ID:AUqWKhtT0
M4系統をバラ撒く国があるとすればメキシコではないか
2020/02/01(土) 20:53:28.58ID:kuJn24Bg0
>>883
どっちかってぇとアレはエアガンが欲しいキッズ向けなところがあるからな
「SIG552はダサいですか？」って質問も来るんだろ
SIG552がかっこいいと思っててもご学友に「M4のほうが最強！」とかいわれて反論したいんじゃねぇのかな
以前も
「最強のARを教えてください」っていう質問が来て、さすがの堺師も苦笑してたわｗそんな抽象的で答えにくい
質問しか来ねぇんだから視聴者のレベルも推して知るべしだｗ
2020/02/01(土) 21:19:50.74ID:zEyOdMBP0
M4系はメキシコよりもフィリピンやタイ辺りだろ
2020/02/01(土) 23:24:09.53ID:oCWgubwM0
規格が同じならアルミの代わりにただの鉄使ってもいいような気もする
AR18みたいな
しかし今はアルミも安いからね
2020/02/01(土) 23:57:15.65ID:79G25ax50
>>888
アルミダイカストは簡単で細密な形が作れるし柔らかいから加工も楽
鉄は精密鋳造が有るが溶融温度も高く精度も低いから　機械加工が必要になるが硬いんだよ
だから鉄は削り出しをしたくないならプレス加工になる
2020/02/02(日) 01:43:19.37ID:G/RVyhyVa
M4のレシーバーはフォージング(鍛造)なのは有名だけれど、じゃあアルミのインゴットからいきなり鍛造するのかなぁとか、
そもそもアルミのインゴットも溶かしたアルミを型に流し込んで作るらしいのでそれ鋳造と違うの？とか、素人には難しすぎる
2020/02/02(日) 06:41:08.17ID:uKe5SRrJp
溶湯鍛造ってのもあるぞ。
鍛造と鋳造の間みたいなの。
2020/02/02(日) 13:51:39.02ID:p65v1YWY0
>>890
鋳造品をプレスしながら熱加えて鍛造にする。
その後切削加工。
車のピストンなんかと作り方は一緒。
2020/02/02(日) 16:47:37.74ID:ARTsN/+g0
ローラーロッキングとかオペレーティングロッドにリコイルスプリングがかかってる形式とかセトメで開発してたのは軒並み終わってきたな
2020/02/02(日) 16:58:38.24ID:G3mX5OXr0
セトメからローラーロックを引っ張ってきて、それが時代遅れになるとG36でやらかしてM4クローンを作るようになったって
H&Kの独自開発力が実はアレでナニだったことが発覚したわけだｗ
2020/02/02(日) 17:53:48.12ID:91fycKXlK
>>894
ドイツの技術力＝広告や宣伝、イメージ商法
2020/02/02(日) 18:06:59.09ID:2I07is1qa
>>894
クローンってまるコピーのことですぜ。ar-15スタイルと呼んであげてｗ
2020/02/02(日) 18:14:28.84ID:D8LRsb28a
>>895
自動車、ライフル、戦闘機と来て
次はレオパルド2の化けの皮が剥がれるに1票
2020/02/02(日) 20:00:44.57ID:9kJ10kXQ0
金属には熱間鍛造と冷間鍛造と鋳物と削り出し加工があって性能が違う
一番性能高いのは熱間鍛造だ
分かりやすいのは日本刀を熱して叩く
しかし熱間鍛造は手間とコストがかかる
2020/02/02(日) 20:30:51.57ID:s/RIQSNh0
64式は冷間鍛造だったが　89式はなんだろうな
ドリルのチャックの様な所に入れると周りからガンガン叩かれるんだ　叩いて無い端っことは太さが全く違うんだよ
2020/02/02(日) 20:53:45.92ID:jp9X+ljQa
>>892
ありがとう。鋳造→鍛造→切削加工と工程を踏むのですね。なるほど。

最終的に切削加工をするM4レシーバーを鍛造というのは加工の割合とかだろうか。
仮に最終工程の切削加工でレシーバーを全面一皮むいたら削り出しレシーバーと呼んでいいのかしらん？すげーコストかかりそうですがｗ
2020/02/02(日) 21:35:19.49ID:G3mX5OXr0
こう言っちゃアレだけど、人件費がもっと安い国で作ればM4ももっと安くなるかもな。ていうか、これからそういうのが沢山はびこってくるんだろうなぁ
そこら辺に対抗するためにもポストM4をつくらんと
2020/02/02(日) 21:57:25.86ID:kavX7BL60
ノリンコのCQシリーズなんてソレだろう
2020/02/02(日) 21:58:56.26ID:p65v1YWY0
>>900
鍛造でも鍛造ブロックと鋳物を鍛造処理した物では強度が違う。
どうしても鋳物は巣が出来るので、鍛造処理しても強度が若干落ちる。
レース用のピストンなんかだと、ブロックからの削り出しなんてアホみたいに高いパーツもあるにはある。
銃の場合、エンジンの様な限界強度を求めるわけじゃないから、レシーバーの構造でいくらでも補える。
ブロックから削り出す意味は殆んど無い。

表面全部削って鋳物感を消すのは単なる見栄えの問題だから、民生用しか売れない。
オール削り出しと唄っている部品は基本ブロックからの切削品だけど、数作れない（売れない）カスタムパーツだとその方がまだ安く作れるから。
鋳造から鍛造処理って鍛造処理用のプレス型がいるから工程終了までえらい時間がかかる。
数作るなら型増やすだけまた金がかかるので、ニッチなパーツだとブロック削り出しの方が安い。
2020/02/02(日) 22:52:29.47ID:DIPgVSzod
アルミなんてなんにしたって外に向き出しだと傷つくだろうなあ。
2020/02/02(日) 23:43:42.03ID:ev0yRIqz0
>>904
アルミは柔らかい物って固定観念があるのでは

"純アルミ"は工業製品にはほとんど使われないよ
アルミ「合金」は、マンガンを加えた物がジュース缶、シリコンがエンジンのピストン、銅だと飛行機の骨格や防弾盾のジュラルミンになる
軽くて頑丈なんすよー
2020/02/02(日) 23:50:37.10ID:wST6J65q0
ジュラルミンか
907名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eaad-I5Dw)
垢版 |
2020/02/03(月) 00:00:22.51ID:d0UAiI990
アルミ缶熔かしてAR-15鋳造する動画はたまにあるね。
2020/02/03(月) 00:03:46.81ID:EsWyeDHYd
>>905
いや、俺、機械屋なんでｗ
落としただけで簡単に打痕できるし、地面に擦ったら深い傷入るやろ。
2020/02/03(月) 00:45:12.92ID:Yrg/Rb2Pa
>>903
アルミ合金インゴット、スラブ、ビレット等の鋳塊だと型に流し込んで作るからどうしてもガス気泡(巣)が残る。
一旦鋳塊ブロックのまま鍛造処理して巣を減らしてから削り出すと強度が高いと。なるほど確かにコスト面でアサルトライフル向けじゃなさそうすねｗ　了解しました
2020/02/03(月) 07:41:35.38ID:xEWif32w0
アルミ合金の時点で柔らかいから
何にしてもキズは入るわな
2020/02/03(月) 14:48:26.62ID:NEnnalS40
なんかこないだからG36を必死で欠陥品にしたがってるのいたけど、
要するにドイツをdisらないと死ぬフランス人かロシア人だったってことかねえ
上の方のイミフな連投見てると
2020/02/03(月) 15:30:58.89ID:g47AerPfa
>>911
ドイツ軍が不具合でH&Kを告訴した。
H&Kが不具合の有無では争わず、要求に無かったという主張に終始した。

これで不具合そのものが無いと言うのは無理がある。
2020/02/03(月) 16:14:23.68ID:jlVk4d1Rr
どんだけHKが好きなんだか知らんが、
あれで欠陥がないというのが無理があるよな
しつこい馬鹿がいるとスレが腐る
2020/02/03(月) 16:18:06.10ID:zq7MJ7di0
https://i.imgur.com/F8PSh9j.jpg
https://i.imgur.com/ouYZTFa.jpg
https://i.imgur.com/pBHkLLa.jpg
https://i.imgur.com/WvXnbdO.jpg


https://youtu.be/SMa5r14WzaU
2020/02/03(月) 16:29:08.13ID:csV6iK8ha
>>912
H&Kは仕様通りだから欠陥じゃないと提訴してるはず。
で司法判断は欠陥の有無には触れず２０年以上納品試験にも合格して納品し続けてたんだからH&Kに瑕疵はないだったような。
2020/02/03(月) 16:43:15.57ID:g47AerPfa
>>915
仕様通りだから欠陥じゃないというのはドイツ軍の言う不具合の存在を否定している訳じゃない。
その不具合を起こさないという事は要求に無かったんだから自分の責任じゃ無いと言っただけ。
2020/02/03(月) 17:02:12.35ID:Q1a1GvU90
最近G36に関しての動画あげてたforgotten weaponsの人も具体的な結論は出してなかったような
結局のところ我々が判断するには圧倒的に材料が足りないわけで
2020/02/03(月) 17:16:31.66ID:swoyyX8vd
実際HKやドイツ軍がデータ出してくれないと判断不能だよな
ただセールスにも影響する問題だし本当に問題無い(ドイツ軍の試験が異常に過酷か特殊な条件下とか)ならデータ公表して「ウチの製品に巷で言われてるような欠陥は有りませんよ」ってアピールしそうなもんだけどとは思う
2020/02/03(月) 17:22:08.36ID:Wo3axQu70
やっぱHKよりFNだよな
2020/02/03(月) 18:22:26.07ID:n7AP/SGTK
>>919
あそこは独自規格の弾薬広めようとして失敗している気が…
あと、目の付け所は良いんだけど詰めとかが甘いような気も…
2020/02/03(月) 18:43:22.40ID:vnzEEcPa0
>>916
熱に弱い…な欠陥だろ、要求項目に無ければ対応しないわ
2020/02/03(月) 20:32:18.75ID:fq7GJnMSd
>>914
銃紹介動画の途中、見事にジャムった
https://youtu.be/6dxm_W3uNYw
2020/02/03(月) 20:40:10.05ID:fq7GJnMSd
そこに貼られたL85の動画にもあるように樹脂のハンドガードが日光や連続射撃の熱で溶けたり変形するリスクが中東で報告されてるので、G36だけの珍しい問題じゃない。
ただそれがG36の場合はレシーバー全体に及んでしまう、ということだと思う。
言わずもがなレシーバー歪んで金属のように冷やして戻らないとなれば銃自体を廃棄処分するはめになる。
2020/02/03(月) 21:02:02.09ID:AjlidUXI0
89式はイラクやクウェートやジブチで環境に起因する不具合は出たのかしら
2020/02/03(月) 21:04:20.95ID:xEWif32w0
国民車屋といい最近のドイツは劣化しとるなぁ
日本も十分劣化してるが
2020/02/03(月) 21:21:07.26ID:qIt+S1aC0
H&Kはグリップにフィンガーチャネルつけるのやめなさい
2020/02/03(月) 21:52:51.14ID:4rfiqdJRd
6.8mmのぷら薬莢
https://i.imgur.com/JuTx33T.jpg
弾薬が軽くなるという触れ込みだそうだ
5.56mmから大口径にすると重くなるがこれならカバーできる！って主張らしい
2020/02/03(月) 22:11:18.29ID:6a7jBC/na
>>927
>>389
2020/02/03(月) 22:14:22.98ID:6a7jBC/na
そういえばsigのはSLX-SPEARからMCX-SPEARに改名したらしい。
2020/02/03(月) 23:42:17.40ID:9ad9GM9r0
実際ドイツ軍しか言ってない辺り本当か疑わしいな
本当ならアメリカ人が試すだろ
2020/02/03(月) 23:59:11.29ID:FG3yP4L30
逆に、件の熱に弱い問題がなかったとして、G36はそれなりにシェアを伸ばしていったのかな？HkもM4クローンで食いつなぐなんてことしなくて済んだんだろうか？
どうも後出しジャンケンで出てきた機種の割には、熱の問題がなくたっていまいちパッとしない印象しかないんだよなぁ＞G36

どうせ東西ドイツ統合で金がないころ必要だった鉄砲なんだし、国内に残ってたAK-74をNATO弾仕様にしてお茶濁してたほうがよっぽどモノの役に立った感があるなｗ
2020/02/04(火) 00:13:48.05ID:HS+SnlBS0
そういえばG36ってAKM用の銃剣使えるんだっけか
2020/02/04(火) 00:41:38.27ID:mve8aHtE0
>>931
既にそれなりのシェアだろ
採用国も採用してる警察組織も多いぞ
2020/02/04(火) 00:42:50.78ID:NjlDx3uI0
>>930
ドイツ軍仕様は殆ど輸出されてない。
2020/02/04(火) 00:54:06.32ID:wRrgxouq0
>>931
半世紀前のM16と何処が違うんだ　見てくれが少し良くなった程度だろ、、半世紀間スペックが全く変わらないなんて鉄砲屋泣かせな時代だわ
2020/02/04(火) 01:19:30.47ID:+1M45GCIp
本来G36に使用されてる樹脂なら耐熱温度も問題ないけど
ドイツで調査されたG36は樹脂の素材が違った的な事があったと記憶してるな
ドイツ軍仕様だけこっそりコストダウンで素材が変更されててもおかしくないな
なんせ今のドイツ軍見てるとなぁ
2020/02/04(火) 01:43:07.29ID:wRrgxouq0
>>936
半島と付き合いすぎたな　法則は恐ろしい
2020/02/04(火) 01:47:18.65ID:oDzcoWoC0
そう言えばM4とかAK使ってぶっ壊れるまでフルオートで撃ちまくるって海外の動画結構あるよな
あれでG36を試せばすべて解決する？
それともアフガンみたいな高温の地域で試さないと意味ない？
2020/02/04(火) 02:20:59.43ID:4NDM39gm0
ああいうトーチャーテストはもうHKがやってると上で既出でしょ。
そもそも民間市場でG36はほぼ入手できないわけで。
民間向けのSL8はバレル周りからボルト、ロアレシーバーとかなりの設計変更が入ってるから、その時点でG36と共通とは言い難いし。
2020/02/04(火) 02:40:02.98ID:XByD3c/l0
>>938
>>834の動画でどうよ
941名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6663-h8L5)
垢版 |
2020/02/04(火) 04:37:33.18ID:q5QMJ3dX0
>>931
G36を採用してる軍や法執行機関はかなり多いぞ。
M4以外のアサルトライフルの中だとかなり成功
している部類。
2020/02/04(火) 04:39:27.72ID:kKoqV4pw0
>>937
恐ろしいのはお前の狂った脳みそだろｗ
2020/02/04(火) 06:50:05.67ID:oDzcoWoC0
自衛隊の新小銃の耐久性とかが気になるな
精度とかは多分他所と大差無いと思うけど
自衛隊にしか納入されない分YouTubeで壊れるまでフルオートで撃ちまくってくれる動画とか出るはず無いし
500発撃った時点ぐらいから不具合出まくったりしたら嫌だな
2020/02/04(火) 08:05:39.75ID:wUeBmJiLK
>>943
トラブっても「仕様です慣れろ」で暫く押し通されるからな〜
2020/02/04(火) 08:30:41.62ID:9SzP5Tmtd
銃が燃えて壊れるまで撃ちまくるMeltdown動画とか見ると参考になる
100連マグを何個も取りつけてひたすらフルオート
木製部品はあっさり燃える
樹脂は簡単に溶解する
金属が膨れてジャムる
そのうちバネやガスポートなど細い部品が熱と反動で割れて銃が壊れる
しかし割と銃自体は耐えられる

アサルトライフルに重機関銃のような過酷な連続射撃をさせるの全くあり得ないとは言えないから、あのクラスの耐久試験動画はたいへん実践的
2020/02/04(火) 08:45:25.70ID:TOmGoBJIa
メルトダウン動画は面白いし興味深いすな。
でも個体差とかはどうしてもあるので、たまたまそうなった可能性もあるとおも。
メーカーとか軍の試験は複数サンプルで複数回やるだろうから、そこはレベルが違うんじゃなかろか。
自衛隊もその辺ちゃんとやる、よねぇ？
2020/02/04(火) 08:58:02.64ID:oDzcoWoC0
海外の銃メーカーの場合いろんな所に輸出すること前提で作るだろうから
テストも過酷になるのは必然だと思うけど
日本のHOUWAなんかの場合自衛隊に納入するだけって決まってるから
そこまで過酷なテストしてるかは疑問なんだよな
そもそも自衛隊のアサルトライフル自体他国の軍に比べたら実弾撃つ数少ないと思うし
ある程度一定の環境でしか使わないから
銃自体に問題があっても自衛隊では発覚しない可能性も高いと思う
自衛隊の小銃をアフガンとかに持っていって実戦で酷使させたら
すぐダメになる可能性も無いとは言えんよな
2020/02/04(火) 11:47:07.36ID:BUotIQZga
>>945
面白いけどゾンビでも押し寄せない限りそういいシチュはなさそうじゃね
てか小銃弾が尽きそう
2020/02/04(火) 12:31:05.28ID:nAEO+aMdM
あてにならない住友のクソみたいな機銃を長年使ってるJ隊なら
逆に連続射撃性能を重視してそう
2020/02/04(火) 13:33:00.78ID:wRrgxouq0
>>949
住友ほどのメーカーがなぜあんなモノを作ったんだろ　NCで削り出したら1世紀前より精度の高いのが作れたはずだろ
三式かホ103の図面が混ざってたのかな　それとも下請けの鍛冶屋に任せたのか
2020/02/04(火) 14:07:04.32ID:poQFPBcX0
わざとじゃね?
日本のは如何にJに戦わせないかを競う変態だからｗ
2020/02/04(火) 14:16:15.86ID:V4pkYT9o0
>>913
まったくだ、鏡をよく見てるな
2020/02/04(火) 14:16:54.85ID:V4pkYT9o0
日本のHOUWAか、俺の知らない世界から来たんだな
どういう世界だ？
2020/02/04(火) 14:40:56.97ID:cAoQbsP9M
>>950
日本の会社とか昔からそんなもんだぞ
毎回、責任回避で適当な言い訳してるだけ
普通は言い訳しつつ、裏で対策取るもんだが
偶に何もしないどうしようもない会社がある。

製造現場が必要以上に強いと、
現場が面倒臭がって、ウチには問題ないと言い張って何も対策が取れなくなり
空飛ぶタイヤとか、ゴキブリ入り焼きそばが量産される。
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