【XF9-1】F-3を語るスレ131【推力15トン以上】

2019/12/06(金) 16:59:16.55

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ130【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574994495/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/12/06(金) 17:07:19.67

おつ

2019/12/06(金) 17:21:48.23

YF-23の改造で

2019/12/06(金) 17:21:58.77

m(__)m

2019/12/06(金) 17:45:36.30

おつ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-C1CS [1.75.6.78]) · 2019/12/06(金) 20:12:42.10

>>1
乙
どちらを先に使いますか？

2019/12/06(金) 20:37:26.81

もちろん古い方

2019/12/07(土) 05:04:21.58

>>1 スレ立てどうもありがとう。こちらが後に立っているので
スレ131の後に使って実質スレ132にしてはどうでしょうか？

先に立った方のスレのアドレスはこちらです。こちらを先に使用して下さい。
【XF9-1】F-3を語るスレ131【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575619156/

2019/12/07(土) 05:07:34.68

>>8 のアドレス間違い失礼。先に立った方はこちらです。

【XF9-1】F-3を語るスレ131【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575619096/

2019/12/07(土) 07:11:41.50

320億円の研究費は何に使うんだろう
もうすでにほぼほぼなはず…

2019/12/07(土) 07:40:36.09

すいませんけど、こちらの方が後にスレが立ったので
こちらは実質スレ132として以下のスレが終わった後に
使うようお願いいたします。

先に使用するスレ131はこちらへどうぞ（誘導）
【XF9-1】F-3を語るスレ131【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575619096/

2019/12/07(土) 08:21:18.38

今日の日経新聞にまた将来戦闘機の予算の記事が出てたな
内容的にはこれまでとだいたい同じ

概算要求で出されていた予算＋100億円で経300億程度みたいだな
連携する国は2020年以降に決めるとか相変わらずの感じだが
共同開発という言葉は使わなくなってた

事実上の共同開発説の否定だと思ってよいだろう

2019/12/07(土) 08:24:38.39

https://r.nikkei.com/article/DGKKZO53073080W9A201C1EA3000?s=5

これがその記事
100億円と書いてあるけどミッションインテグレーションの開発費とかと別
全部の将来戦闘機関連の予算を合わせると300億程度と記事の終わりの方に書いてある

2019/12/07(土) 15:16:27.40

マッハ5で飛ぶアベンジャーを大量に浮かべられる無人機キャリアーをF-3の運用構想に…
時代に逆らってミサイル不要論をボソボソしてみる

2019/12/07(土) 22:22:21.36

最早ミサイル自体が無人機並みのスペックなので、ミサイルじゃ無いと言い切れば…

2019/12/12(木) 15:52:12.99

http://www.jwing.net/news/19866

将来戦闘機、20年度予算で開発開始、構想設計着手へ

2019/12/12(木) 16:10:07.09

>>13
>ミッションインテグレーションとは別に100億円
実にいい響きだ

2019/12/13(金) 04:55:36.79

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191213/k10012213291000.html

Ｆ２戦闘機の後継機 100億円余で調整大臣間折衝へ

2019/12/13(金) 15:38:32.38

これが本スレ？

2019/12/13(金) 16:23:39.61

ここだよな

2019/12/13(金) 16:24:02.73

ここですよー

2019/12/13(金) 18:06:27.29

無人にするなら猫を乗せよう

2019/12/13(金) 18:16:28.66

>>22
(ΦωΦ)ニャア

2019/12/13(金) 18:23:10.54

191213
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
総合評価落札方式による一般競争入札に係る入札結果
第165号電池技術の技術管理に関する調査
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/r01/kouhyou31-165.pdf
>落札者名株式会社三菱総合研究所
第164号アナログ半導体の技術管理に関する調査
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/r01/kouhyou31-164.pdf
>落札者名一般財団法人防衛技術協会

2019/12/13(金) 18:23:22.53

出たなトムキャット

2019/12/13(金) 18:23:46.57

防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公示第60号令和元年度　クリンルームの点検整備の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji31-060.pdf
>クリンルームの高度な洗浄度保持技術及び純水製造技術等についての知見並びに清浄度を
>維持するためにクリンルームに付加された機器及びクリンルームに純粋を供給するための
>純粋製造装置の構造、機能・性能、操作方法に関する知識及び技術を有していること。

2019/12/13(金) 19:04:29.94

開発割合の国産目標が50%以上って、どんだけアメリカに押されてんの？
https://www.asahi.com/sp/articles/DA3S14292628.html

2019/12/13(金) 19:08:17.51

アカヒの記事を真に受けるなんてそんな馬鹿じゃないよなぁ？

2019/12/13(金) 19:09:37.48

F-22ベースになると思ってる馬鹿だお

2019/12/13(金) 19:10:04.72

まだ、しつこく朝日の記事を持ち出してるの？

話の辻褄が合わない記事はガセ断定でよい
何を開発するかを決まってないのに予算の話が出る訳がない
何を開発するか決まってないのに設計予算が付くわけがない
防衛政策として共同開発は予定してない
防衛政策が改定されない限りは将来戦闘機の開発方針は変えられない

2019/12/13(金) 19:12:40.15

>>27
アカヒの勘違い
そもそも製造割合で主導かどうかを決めるわけじゃないし

2019/12/13(金) 19:14:34.88

よほどベース機案が忘れられないんだろうが
それ書いてるの朝日だけだし
50%以上というのを殊更強調しアメリカがゴリゴリ押してきてるという自己流の拡大解釈に発展させると現実を見誤るぞ

2019/12/13(金) 19:18:12.44

>>32
普通に反米反政府の為ならフェイクニュース流すからなあ

2019/12/13(金) 19:19:47.30

まぁ、F-22ベースだとかSu-57ベースとかYF-23ベースとか妄想するのは個人の勝手ですけどね。

2019/12/13(金) 19:30:05.72

最近は文筆業でも全体像を理解できない人が増えてる

防衛省は情報を公開してないわけではない
いろんな研究成果も発表してるし
いちおう将来戦闘機のイメージ図とかも出している
多くの人はそうした情報を総合して全体像を理解できる

だけど中には全体像が全く見えない人が文筆業にも存在する
あるフレーズが目につくと、それだけを切り取って想像を膨らましてしまう

例えば今回の将来戦闘機の事例では
確かに海外企業が関わることはあるだろう
だけど自主開発という枠組みでの話だ
情報がまとめられない人は海外企業の名を聞くと
F-22ベース案の可能性やテンペスト参加の可能性とか他の情報を無視して話を展開する

ようは自分の頭で多くの情報を処理して纏めて全体像を想像できない人がいる
誰かが懇切丁寧に話を纏めないと全体像がまるでわからない
情報パズルをいつまでも完成させることができない人が文筆業にも増えてきている

2019/12/13(金) 19:30:56.72

>>22
名前はイソロクだな

2019/12/13(金) 20:07:24.44

>>1 乙

>>27
朝日の取材元はどこなんかね。
少なくとも官邸や防衛省ではなさそうだな。
まさか、どこぞの”軍事ジャーナリスト”か？

2019/12/13(金) 20:11:05.08

適当な記事で有料てやめて欲しい

2019/12/13(金) 20:13:18.68

有料限定記事ではないから無料登録でも見られるぞ

2019/12/13(金) 20:22:48.83

>>37

そんなとこ
しかも最近の取材じゃないな
昔聞いた話を最近取材したように装ったもの
全体像を把握してないから話の辻褄が合ってないことにも気がつかない
情報整理が不得手な人が手抜きして書いた記事だね

2019/12/13(金) 20:26:06.67

>>34
コレか
https://i.imgur.com/6O9iz33.jpg

2019/12/13(金) 20:30:16.14

【日英同盟】空自のＦ２後継機、英国が共同開発の有力候補に浮上＝関係者
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576232860/

空自のＦ２後継機、英国が共同開発の有力候補に浮上＝関係者　[12/13(金) 12:42]
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191213-00000061-reut-asia

2019/12/13(金) 21:15:49.70

F3とテンペスト共同開発の記事が最近しつこいな

2019/12/13(金) 21:19:48.87

まるで日本がテンペスト計画に本格参戦するような報道だね
これは誤解を生むし防衛省もいい顔しないんじゃないか

2019/12/13(金) 21:22:45.12

パヨク最後の抵抗だね

2019/12/13(金) 21:23:47.25

>関係者によると、英国は日本に対し、戦闘機の中身であるシステムや電子機器の共同開発を提案。開発した技術の知的財産権を活用するのに制限を設けず、機体やエンジンも日本が自由に設計できる。

2019/12/13(金) 21:29:08.79

>>46
その条件だと共同開発する意味はあるのか？

2019/12/13(金) 21:30:09.83

イギリス「日本の技術うまーww」

2019/12/13(金) 21:32:32.63

>>48
だなw
日本のメリットなしじゃん

そもそもテンペスト計画にはすでにスウェーデンとイタリアが参加してるのに
まるで日英だけの共同開発みたいにミスリードするのがおかしい

2019/12/13(金) 21:32:34.06

第五世代戦闘機の特徴として、機体とアビオニクスの一体化があるからな
日英でアビオニクスを共同開発したとして
それをＦ3とテンペストで共用するって事が出来るかどうか。
その辺がちょっと疑問だが
そもそもＦ3は来年から開発が開始して、2025年に初飛行を計画しているが
テンペストは2025年からの開発だ。計画時期がずれているし

2019/12/13(金) 21:47:18.90

>>46
良い案件だな。
英側から見ればpreテンペストとなり日本側も以降のアップデートでも英と協力出来るので効率的。
一部共通化したテンペストにエンジンや製造技術で参画出来れば日本にもメリットが有る。

2019/12/13(金) 21:53:59.30

実現出来たらいいね(棒

2019/12/13(金) 21:54:03.75

つまりテンペストとＦ3は別々に作るって事か
しかしそうなればＦ3の売却をイギリスやスウェーデンに行うってことが難しいな
共同開発で配備国を増やし、量産数が増やせれば単価を抑える事が出来ると思っていたけどな

2019/12/13(金) 21:59:49.77

>>53
別々に作るから日本にのみ配備される機体の開発製造費用を他の国が分担するとは思えないし
量産効果も得られないから、技術をタダで提供する羽目になるだけ

だったら共同開発ではなく日本企業が金貰ってテンペスト計画に協力する形で参画する方が良いだろうね

2019/12/13(金) 22:01:02.08

>>46
システムやアビオ等共同開発して機体やエンジンは好きにしろ
F-3でやらせてみてテンペストにより良いものを搭載するわ
みたいなことかな

2019/12/13(金) 22:04:27.68

F-3ってステルス塗料関連の要素技術研究とかしてたっけ?
F-22のRMAクソ重たいんやけど、どれくらい軽量化できるんだろう?

2019/12/13(金) 22:04:47.95

アメリカがF-35のソースコードを開示するから共同開発と言ってきたら
どうなるかな

2019/12/13(金) 22:07:05.99

三菱重工、長崎の主力造船所を売却　業界再編が加速
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO53272000S9A211C1MM8000?n_cid=SNSTW001

大丈夫なんですかね

2019/12/13(金) 22:08:10.36

>>56
ステルス性向上技術の研究とかやってるから含まれてるんじゃない？

2019/12/13(金) 22:10:20.71

>>58
そこLNG船とかしか造ってない

2019/12/13(金) 22:16:16.59

>>49
スエーデンではJAXAのマッハ5旅客機の落下実験とかしてるんだぜ

2019/12/13(金) 22:17:02.12

米は貿易交渉と思いやり予算を絡めて圧力をかけるだけだよF35のソースコード開示やF35プログラムへ日本の参加なんかは許さない

F3へ米企業が開発に参加するならブラックボックス入りになるのは確実だからLMは確実に排除したい

米企業は部品取りにしか使えない

2019/12/13(金) 22:22:46.16

F-35関連の情報開示は開発参加国の同意が必要でアメリカ単独では決定できない

2019/12/13(金) 22:27:06.84

>>50
要素技術を共同出資で開発してそれを基にそれぞれ要求にあった機器を開発するんだよ

2019/12/13(金) 22:30:51.91

>>64
今さら過ぎる
5年遅いわ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-eM4U [1.75.3.78]) · 2019/12/13(金) 22:41:56.41

https://pbs.twimg.com/media/ELB3Os2VUAEU8w0.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-eM4U [1.75.3.78]) · 2019/12/13(金) 22:44:54.95

https://pbs.twimg.com/media/EIhHJHHX0AMx-Ux.jpg

2019/12/13(金) 22:48:56.47

>>66
なんだこりゃ？かっこわる

2019/12/13(金) 22:54:40.47

>>67
FCASってこんな先なのか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-eM4U [1.75.3.78]) · 2019/12/13(金) 22:55:47.61

https://pbs.twimg.com/media/ELB3POLU4AIjlgE.jpg

2019/12/13(金) 22:56:22.98

FB-22の模型じゃなかったっけ

2019/12/13(金) 22:58:09.59

まさか読売のF-22ベース案が本物だったとは。つーことは航続半径2200Kｍ要求も本当か

2019/12/13(金) 22:58:44.95

>>56 あおのりさんツイより拝借

＞F-22に使われている電波吸収材1m^2あたり24.9kgの重さになるらしい・・・
＞F-22の翼面積は78m^2なので、裏表に塗るとして・・・
＞単純計算で3880kg
＞塗料だけで４t弱か・・・

拝借して言うのもなんだけど　おもくそ単純計算　とはいえかなりの重量になるんだな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-FwpY [1.72.1.41]) · 2019/12/13(金) 22:58:53.44

>>66
F-22ベース機案の記事の予想図がこれだったな
国産になって良かった・・・

2019/12/13(金) 23:01:32.45

>>53
＞共同開発で配備国を増やし、量産数が増やせれば単価を抑える事が出来ると思っていたけどな

そのレベルの共同開発だと日本の主導権は無理だから・・・コスト抑制効果は小さくなるけど　しゃーない

2019/12/13(金) 23:05:49.59

頭が小さかったり細いのはダメ
5メートルミサイルを飲み込む位で良い

2019/12/13(金) 23:06:07.06

>>67
http://cdrsalamander.blogspot.com/2012/02/smart-bomber.html
画像検索で出てきた。これだな

2019/12/13(金) 23:06:14.39

>>66
しかし、よく見るとF-22と殆ど共通点が無いな。キャノピーすら違う。よくLMはF-22ベースだなんて言えたな。

2019/12/13(金) 23:06:20.49

>>72
航続半径でなく戦闘行動半径かと
半径1200ノット以上とかが要求なのかもな

2019/12/13(金) 23:11:12.79

>>79
戦闘行動半径だったけ
だとするとF-3は相当な化物になりそうだな。F-111ぐらいかね。

2019/12/13(金) 23:16:44.98

>>66
イギリスって蛾みたいな飛行機が好きだなあ

2019/12/13(金) 23:18:52.48

http://iup.2ch-library.com/i/i2032917-1576246512.jpg

2200Kｍが防衛省の要求かは判らんけどね

あれFB-22-3だろ　胴体拡大の1では足りず、胴体も主翼も弄り倒す2は高くつき過ぎる・・・で3を持ち出した

2019/12/13(金) 23:25:09.05

>>82
まあ要求も無しにあんな数値は出して来ないと思うけどね、F-35以上の戦闘行動半径で良いなら1000ノットで十分過ぎるだろしな

2019/12/13(金) 23:34:04.06

また爆撃機の妄想が始まりましたか

2019/12/13(金) 23:40:36.15

>>66
FB-22の1案だったねえ

アメリカって日本に加速力の低そうな機体ばっかり作らせたがるんだよなあ

2019/12/13(金) 23:53:18.09

竹内氏の名前を出すと荒れるだろうけど
氏はこのF-3関連　　日経記事Wingニュースなど　大臣会見にも全くツイで触れない
おそらく、市ヶ谷や霞が関などで取集してるんやろなと思ってた

いつもなら記事の情報などにツイの反応に対していつもなら　夢物語　実現出来たらいいね
みたいな書き込みすらないので　案外通る見込み有りなのか？って思ってたら
初めて触れたのが　ロイターのテンペストの奴をリツイをしはったな

テンペストなんか　英国面なのか

2019/12/13(金) 23:56:24.33

>>66
FB-22かな？

2019/12/13(金) 23:57:17.77

F-3も航続距離重視するならこんな感じになるのか

2019/12/13(金) 23:59:47.66

テンペストに乗っかる事は無いだろうが、一部装備品の共同開発か英国製装備の採用ぐらいはあるんでねない？

2019/12/14(土) 00:01:42.36

>>79、>>83
ノットは速さの単位だぞｗ
距離をいうなら海里か（nautical） mile

2019/12/14(土) 00:02:55.59

タケは政治家や現役官僚、国内メーカーの人からの情報収集能力は皆無に近い
だから自分が恥をかいてまで国内開発を否定した
公式資料もあんまり目をとおしてないみたいだし
予算がどうとかになると政治家や現役官僚からの情報収集になるから
下手なことを書くと簡単に嘘や取材不足バレるからコメントできない
タケが情報収集できる領域じゃないでしょう

2019/12/14(土) 00:03:08.62

海狸

2019/12/14(土) 00:19:39.74

>>92
河に住んでいるのに海狸とは実態とは乖離があるなあ

2019/12/14(土) 00:27:28.61

>>86
単純に少し前炎上したから大人しくしてるだけだろ

2019/12/14(土) 00:52:47.97

>>94
そのあとツイ再開　で大臣会見日経Wingニュースの時系　でも触れず　F-3関連で最初に触れたのが >>86　のロイター

2019/12/14(土) 01:24:33.06

これまでのおさらい
日本政府の計画は原則として日本主導で開発するが米国などとの相互運用性が確保されるようにする

2019/12/14(土) 01:28:06.89

>>89
その代わり、英はレーダー技術欲しがるだろうね…
あと、機体軽量化技術と炭素繊維…
それと、エンジンの高温燃焼技術

2019/12/14(土) 01:53:36.90

>>97
こっちが全部技術情報開示しなきゃいけない理由なんてないだろ
そんな事言ってきたら蹴ればいいだけ

2019/12/14(土) 02:02:39.35

>>97
それ素材LVで全部じゃあね？
軽量化と炭素技術に関しては、エアバスとかサーブとかで大規模採用する目が見えてくるかもだが

2019/12/14(土) 02:07:01.63

>>66
多分、元ツイはこれか
ttps://twitter.com/THABOS47747375/status/1200737859260432385?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/12/14(土) 02:18:20.15

日本政府はインターオペラビリティーでアメリカよりイギリスと組みたいと考えてるっぽいのは確かなんだろうな
体制的で傲慢なLMは最も疎んじられてて
ノースロップは技術的に一流半くらいだがこの際妥協してもいいくらいなのだろう