【XF9-1】F-3を語るスレ131【推力15トン以上】

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f68-zAlO) 2019/12/06(金) 16:59:16.55 ID:vzgNgc+I0]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ130【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574994495/

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[724 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-gT+6) 2019/12/17(火) 06:55:45.99 ID:ur9ZK+l8a]

まあf-3は日本の戦闘機開発技術を絶やさないのが目的なんで、単一任務でもマルチロールでもなんでもいいわけよ
主力戦闘機のf-35が万能機なんでf-3はマルチロールはいらないね

[725 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 275f-HYnD) 2019/12/17(火) 06:58:24.87 ID:/GcjxnQR0]

ASMは日本開発のを色々積みたいからそんな単純なものじゃない

[726 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-3bdW) 2019/12/17(火) 06:58:38.73 ID:CIfXZd1Ra]

別にF-22も爆撃任務やってるけどな
お手本がやってるならF-3もやれるでしょ

[727 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-lGLr) 2019/12/17(火) 07:09:51.85 ID:mqf7aHQza]

>>718
X-2の時のスケジュール考えると30年以降くらいで妥当でわ

[728 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-ckO5) 2019/12/17(火) 07:11:40.21 ID:xRjfFe9Z0]

長文君は制空戦闘機と喚いてた手前、引っ込みが付かなくなってるだけでしょ
相手にするだけ時間の無駄

[729 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63da-iWjQ) 2019/12/17(火) 07:15:20.14 ID:epJ0Hh750]

>>727
X-2の時とは全く違うし

[730 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-9jdg) 2019/12/17(火) 07:22:56.39 ID:B/Pz+998a]

結局は空自はF-1５Jの後継機が欲しい
F-15Jも爆撃能力がないわけじゃないが使いはしない
運用もほとんど防空オンリー
マルチロール運用というには程遠い

[731 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-+fb4) 2019/12/17(火) 07:38:47.41 ID:K7rp8xaad]

高い制空能力は持つだろうけど、それだけじゃないだろうなぁ
航続距離とステルス性と兵装搭載量が優れてるなら。ディープストライクも狙ってくるだろう

[732 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-KR/4) 2019/12/17(火) 07:46:21.69 ID:lPonOtTTr]

F-15A/CがF-3初期バージョンで
F-15EがF-3改修ないし後期バージョンみたいな感じだろ

[733 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-eghi) 2019/12/17(火) 07:50:10.95 ID:FJc6NHdId]

ブロック式だからF-35みたいな感じやろ

[734 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-x6S8) 2019/12/17(火) 07:50:57.68 ID:Yh2FKI5Ia]

そもそも今時の対地ミサイルの射程で「ディープ」ストライクの必要性があるかとか

[735 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-x6S8) 2019/12/17(火) 08:03:20.88 ID:Yh2FKI5Ia]

ステルス機でスクランブルも使いづらそうだな。
運用経費は非ステルス機より高いのにステルス性要らん仕事だし。
巡視船の仕事を潜水艦にやらせるようなもんだし。
とはいえ、スクランブル専用機を別に揃えるような余裕もないし。

[736 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM4b-2nke) 2019/12/17(火) 08:49:25.05 ID:V+H1vrSEM]

>>733
i3fighterのコンセプト通りになっているのでその通りになるだろ、元々ライトスピードウェポンと無人機の群制御は後で付ける予定だったし
HPMもライトスピードウェポンと考えればむしろ前倒しでi3fighterが来るよ

[737 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM4b-2nke) 2019/12/17(火) 08:52:09.08 ID:V+H1vrSEM]

>>728
今の報道やシンポジウムや財務省資料だと2030に試作機飛行で2033か2035に配備開始なんでそれより後になってるな

[738 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM4b-2nke) 2019/12/17(火) 09:17:14.40 ID:V+H1vrSEM]

>>742
まあ戦闘機だから敵戦闘機に勝てなくてはダメだからそこはね？
ただ外吊りなり内蔵なりで対艦対地任務もこなす予定のようだしな、AAM搭載量を多くするということはつまりそういう事なんだろ
その意味ではエンジンの重要度は更に増すな、良いエンジンは七難隠すのだ

[739 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-F4MR) 2019/12/17(火) 09:17:58.68 ID:VmpsVabvd]

>>735
塗装をピカピカにすれば

[740 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-ckO5) 2019/12/17(火) 09:18:41.35 ID:xRjfFe9Z0]

>>730
ASM運用すると言ってるけどね
開発理由の一つでもあるからな
見たいものしか見えないのは、もう病気か障害だぞ

[741 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a76-X5Um) 2019/12/17(火) 09:20:53.18 ID:4jZg6haN0]

F-3もラファールみたいに、部分改修やソフトウェア更新だけでバージョンアップ図れるような機体だと良いな。

[742 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdba-PoU1) 2019/12/17(火) 09:22:06.91 ID:5w5VA8phd]

>>737
量産試作機じゃないかね

[743 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a76-X5Um) 2019/12/17(火) 09:24:43.78 ID:4jZg6haN0]

ラファールも最初は、戦闘機としての機能しか実装されず、そのあとF2、F3となっていってマルチロール機化したから、F-3も同じ様な感じになるのかも。

[744 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97ba-HVu8) 2019/12/17(火) 09:30:56.68 ID:Me6cNMV50]

日本は新世代戦闘機を独自開発できるか？− Sputnik

朝日新聞の報道によると、日本政府は、航空自衛隊のF2戦闘機の後継機となるステルス戦闘機の開発費を来年度予算案に計上する方向で調整に入った。
日本政府は米国や英国との共同開発を視野に入れているが、国内産業を促進するため、独自の技術を最大限に活用する計画だという。
日本は米国製兵器への依存を減らし、最終的に新世代戦闘機を独自開発することができるのだろうか？通信社スプートニクが、複数の軍事専門家に意見を聞いた。

朝日新聞の報道によると、日本政府は、航空自衛隊のF2戦闘機の後継機となるステルス戦闘機の開発費を来年度予算案に計上する方向で調整に入った。
日本政府は米国や英国との共同開発を視野に入れているが、国内産業を促進するため、独自の技術を最大限に活用する計画だという。
日本は米国製兵器への依存を減らし、最終的に新世代戦闘機を独自開発することができるのだろうか？通信社スプートニクが、複数の軍事専門家に意見を聞いた。

防空軍博物館の館長ユーリー・クヌトフ氏は、日本は世界の技術大国の1つであるため、第5世代または第6世代戦闘機を独自開発する能力を持っているが、防衛分野で米国から独立することは日本にとって非現実的だとの見方を示し、次のように語っている−

「第二次世界大戦中、日本は非常に優れた戦闘機を生産していたが、その古い手法はほぼ失われてしまった。
そのため日本は現在、同分野の継承性を回復しようとしている。これは達成可能な目標だ。
なぜなら日本の航空自衛隊はF35などの米国の最新戦闘機を装備しており、この戦闘機を研究して技術をコピーする能力があるからだ（完全にではなく、何らかの改良を加えたもの）。
日本はイスラエルと同じ道を進み、もっぱら日本製の電子機器とレーダーのみを独自のモデルに加えることができる。
だが、日本が米国の支援を完全に拒否することはできないと思われる。」
ロシアの東洋学者、歴史学者、政治学者、 国際関係の専門家であり日本研究者のドミトリー・ストレリツォフ氏は、日本はおそらく戦闘機を独自開発することはできないだろうとの見解を示し、次のように語っている

[745 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97ba-HVu8) 2019/12/17(火) 09:31:30.35 ID:Me6cNMV50]

「私は日本のポテンシャルを過大評価するようなことはしない。F35は米国の戦闘機だと考えられているが、第5世代戦闘機などの技術はいずれにせよ国際的な努力の成果だ。
日本には確かに良いポテンシャルがあるが、それは特定の構成要素に限られている。
例えば、日本は電子機器そのものを製造したり、機体を開発することはできるが、独自につくれないものもある。
それはまず、アビオニクス（航空用に開発された通信、ナビゲーション、表示、制御システムの電子機器の総称）だ。これはエンジン部分にも当てはまる。
いずれにせよ、パートナーに対する技術的依存が存在することになる。つまり、日本は完全に局地化されたベースで第5世代または第6世代の競争力のある戦闘機を生産することはできない。
かつて米国は日本の半導体とレーザーなしにはすまなかった。」

アメリカの無人機「ヴァルキリー」がアメリカの制空権のために戦う
軍事及び政治アナリストで軍事学博士、そして軍事・政治学の専門家でもあるコンスタンチン・シブコフ氏は、日本は国産の戦闘機生産を発案したのがあまりにも遅すぎたとの考えを表し、次のように語っている−
「日本は長い間、米国製戦闘機のみを使用しており、国内の航空機と対空防空もすべて米国製であるため、近い将来に米軍基地の巨大なインフラを国産のものに置き換えることは事実上、不可能だ。」

専門家らは、日本が新世代戦闘機を独自開発することはできるかという質問に対して異なる見解を示したが、日本が近い将来、米国や他のパートナー国から完全に独立することは事実上、不可能だという点では一致した。

なお、シブコフ氏は、特に興味深いのは、日本の米国に対する信頼は徐々に失われつつあり、実際に日本はより独立することを目指していることだとの見方を示した。

この記事に示された見解はスプートニク編集部のものとは必ずしも一致していません。

https://jp.sputniknews.com/reportage/201912166940371/

[746 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63da-jH9q) 2019/12/17(火) 09:39:12.48 ID:epJ0Hh750]

スプートニク

[747 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-HYnD) 2019/12/17(火) 09:40:11.93 ID:QDk0Iz1kM]

ロシア人の専門家じゃ日本の事情には通じてないし、そもそもアメリカからの軍事的独立とか話が飛躍しすぎててなぁ…

[748 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-VILg) 2019/12/17(火) 09:42:13.79 ID:zvt4Ga/cd]

F-2は米国製だった…？

[749 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-KR/4) 2019/12/17(火) 09:45:46.96 ID:lPonOtTTr]

もう誰かの観測記事はいらない
記者がそう感じたとか記者の個人的予想でしかない
必要なのは公式決定と事実関係の報道のみ

[750 名無し三等兵 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD06-MpRu) 2019/12/17(火) 09:49:20.20 ID:GoPCMYJdD]

ほぼ公式プロパガンダサイトだし、コレを見た知識の無い日本人をどのように誘導したいのか？だろうね。

[751 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76de-gmEr) 2019/12/17(火) 09:54:14.17 ID:+s7M4HPj0]

来年度予算案 きょうから閣僚折衝 診療報酬改定など最終調整
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191217/k10012217441000.html

閣僚折衝は、これまでに調整がつかなかった個別の予算項目について麻生副総理兼財務大臣と担当の大臣が
直接、交渉を行うものです。
また、河野防衛大臣とは、航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継機を外国との協力を視野に日本主導で開発するため、
主要部分の開発費として100億円余りを盛り込む方向で協議します。

[752 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-KR/4) 2019/12/17(火) 10:07:28.96 ID:lPonOtTTr]

方向が出てる時点で官僚同士のお膳立ては終わってる
大臣同士は最後の確認と合意を行うだけ
日本の大臣は細かい数字持ち出して協議する能力はない

[753 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-gRDn) 2019/12/17(火) 10:16:51.19 ID:VLJnYu+oM]

>>747
それでも欧米系よりはマシ
よほど日米同盟が邪魔なようだなという感想しか

[754 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 36b3-zNNu) 2019/12/17(火) 10:17:27.64 ID:JOj+oG2L0]

閣僚折衝とか
財務省がちょっよ余計に予算削って置いたところを復活させて
業界のために、地元のために、自分が頑張りましたって、アピールするためだからｗｗ

[755 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-do9P) 2019/12/17(火) 10:19:36.09 ID:wSn7cVkrr]

アメリカは対中国に急速に数を増やしたがっている
2020からのバルキリーも一つの手ではある
無関係ではない日本には一から設計を起こしている時間はない
各国の予想外のF-35見送り、米国内の批判もあるが、実際問題F-35が「育つ」保証もない。

選択肢は一つ
YF-23なのです！

[756 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-VILg) 2019/12/17(火) 10:30:07.43 ID:zvt4Ga/cd]

そもそも提案されてない機体はNG

[757 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdba-PoU1) 2019/12/17(火) 10:33:13.51 ID:5w5VA8phd]

>>755
外見的な曲線で我慢するように

[758 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-ckO5) 2019/12/17(火) 10:44:25.24 ID:xRjfFe9Z0]

>>749
> 必要なのは公式決定と事実関係の報道のみ

どっちにしろ頭の中で捏造レベルに変換されるんだから、公式だろうが便所の落書きだろうが長文君達には同じ事だろ

[759 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1aad-40qP) 2019/12/17(火) 10:51:03.08 ID:P0qmvN5S0]

lPonOtTTr
朝っぱらから何でそんなに必死なの？

[760 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-3bdW) 2019/12/17(火) 10:52:32.65 ID:1/Uz7Sgga]

>>747
ここのF-3アンチとまんま主張が同じって事は…

[761 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-9jdg) 2019/12/17(火) 10:53:02.97 ID:tRLlNDmAa]

エンジンだけ日本製のテンペストが有力とか主張してた人には笑った

[762 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM4b-goRK) 2019/12/17(火) 10:56:32.36 ID:V+H1vrSEM]

>>760
アンチの話でロシア人が騙されているという事だな（棒）

[763 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4edb-X5Um) 2019/12/17(火) 11:35:13.06 ID:lZ8tHKki0]

スプートニクの的を外しまくった論評はある意味ありがたい。
そんな感じで軽視し続けてくれたらなおベター

[764 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdba-PoU1) 2019/12/17(火) 12:19:55.84 ID:5w5VA8phd]

>>763
重視したらイージスアショアみたく新聞やテレビで反対キャンペーンがはじまるからね
(原因の半分はあれだけど)

米国メディアとか英国メディアみたいに「いずれ助けを求めてくる」とタカをくくってるうちに進めるだけ進めておくのが得策

[765 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-Up7V) 2019/12/17(火) 12:51:39.87 ID:Ft/A7E9Fa]

>>748
ほぼなw

[766 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa7e-hPcR) 2019/12/17(火) 12:57:47.91 ID:LiO0ZtLp0]

F-2ガイジがまた湧いてるやん

[767 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a5c-6dnz) 2019/12/17(火) 13:09:51.66 ID:ZTmNd4I50]

>>743
F-16もA/Bは単機能、C/D以降マルチロール化してる…

[768 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d73d-f14Z) 2019/12/17(火) 14:21:53.96 ID:I5yeKti50]

>>709
寧ろ空自のF-3への要求に「マルチロール機」という一言がある事実を以って、何が何でもF-3は戦闘爆撃機だと
主張したがっている「攻撃は最大の防御」信者の輩がいるってのが実態だろ

だがマルチロール機という言葉が指す範囲は非常に幅が広い、というか、現代の戦闘機で厳密な意味においてマルチロール機でないものは極めて珍しい
（空中発射弾道ミサイルを撃てるとはいえ基本的に高高度超音速迎撃だけに特化したMiG-31か空戦機動をほぼ完全に捨てて戦闘爆撃機一本に絞った
F-111やそれと同じ道を歩んでいるSu-24など数機種ぐらいのものか）

問題はF-3が概念的に極めて幅の広いマルチロール機の中でも空対空と空対地and/or艦のどちらにより大きな比重を置いた戦闘機になるか？という点だ

この点に関しては2030年代にその時点でのチャイナが保有するであろう極めて多数の新鋭戦闘機を相手にして
尖閣周辺空域も含む南西諸島空域の防空を担える我が国の戦闘機がF-3以外に見当たらない以上、
そして対地・対艦攻撃ならば150機近い大量配備が決定しているF-35A/Bが得意としている以上、
F-3の比重は空対地・空対艦よりも防空により大きな比重が置かれたマルチロール機にならざるを得ない
F-35AでもF-15J MSIPの再改修機でも足の長さからして尖閣空域を護れないからね（更にF-15Jはいくら改修しようと敵のステルス機相手には辛い）


「制空戦闘機という話に持っていきたい長文君」と得意気に書いている人間は、戦闘機の空対空vs空対地・艦に対する比重が
０−１か１−０の何れかでしかないと思ってる単純な１−０人間なんだねｗ

実際にはマルチロール機と一言で言っても、空対空ミッションのほうが得意なマルチロール機もあれば空対空はどちらかと言えば苦手で攻撃なら大得意というのもある
F-3はどういう比重のマルチロール機になるかという話だよ、１−０単純バカはそこが理解できていない

[769 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-HYnD) 2019/12/17(火) 14:27:51.76 ID:QDk0Iz1kM]

長いけど、あなたの主張は？ドラネコもラプたんもMRFよねってだけ？

[770 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33f2-ckO5) 2019/12/17(火) 14:28:48.77 ID:L2IVDvGx0]

>>768
空自がどんな物を要求してるかが全てで有って、長文君の理想の機体の話をしてる訳じゃ無いんだよね
御理解出来て?

[771 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b40-5FBu) 2019/12/17(火) 14:29:24.45 ID:zBfkZc7d0]

>>768
>何が何でもF-3は戦闘爆撃機だと主張したがっている「攻撃は最大の防御」信者の輩がいる
これはあなたの頭の中にしかいないから心配しなくても大丈夫です

[772 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-fBW3) 2019/12/17(火) 14:41:33.51 ID:NlGL26uJ0]

>>768
F-35の対艦攻撃能力は高いのかね？
現状、亜音速中型ステルスASMの内装と、亜音速大型ASMの外装しか予定になく、国産ASMの搭載は絶望的だが
確かに"今の"中ロ艦艇ならF-35でも余裕だろうが、将来的な最大の仮想敵はS500システムと、それを艦載するリデル級。F-3が就役する頃には既に就役している予定のS500とリデル級に対抗するには、ASM-3ER以降のASMが必要だ

[773 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-GBjH) 2019/12/17(火) 14:44:47.49 ID:SjhjDIF60]

初め要撃戦闘機としての兵装しかなくても
徐々にマルチロール化していくだろ
そもそも防衛大臣がASM-3の後継型を搭載する予定だと言ってるんだし

[774 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33f2-ckO5) 2019/12/17(火) 14:45:06.80 ID:L2IVDvGx0]

しっかし、朝から一日中長文書いてる彼は健忘症なのかね？
何で毎日同じ事を言ってるんだ?

[775 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-do9P) 2019/12/17(火) 15:09:10.97 ID:utR6iBx7r]

そもそも日本では支援機と呼びます

[776 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-eghi) 2019/12/17(火) 15:17:42.62 ID:FJc6NHdId]

支援戦闘機はとっくに廃止されてるゾ

[777 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-pTYq) 2019/12/17(火) 15:22:45.70 ID:SACHngdS0]

A-10の廃止は諦めて継続使用じゃなかったっけ？

[778 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d73d-f14Z) 2019/12/17(火) 15:27:45.25 ID:I5yeKti50]

>>772
対艦ASMを国産に拘らずF-35にはアメリカ空海軍の対艦兵装を買えば良いだけの話
アメリカ軍が対艦攻撃を全く無視しているとでも？
AAMでは国産のAAM-4やAAM-5に限定せずにF-35用にAIM-120等を買うのに対艦ASMだけ国産限定にせねばならない理由は？

そもそも150機近くの大量導入をするのに、その戦闘機をASM-3が運用できないからチャイナ海軍の脅威に対処するための対艦用途には使わないって
ものすごく無駄で現実的でないよね

150機も導入するのなら、当然、我が国にとって最も大きな脅威になる対チャイナ艦艇の脅威排除にも使う
そもそもF-35は制空戦闘機や航空優勢戦闘機ではなく打撃(strike)戦闘機つまり敵地や敵艦を叩く目的で開発された機体なのだから
そして日本の回りには叩くべき敵艦が東シナ海に山ほどいる（今後はますます増える）のだから
それを叩かずしてF-35を何に使うんだよ

ということでASM-3をF-35が運用できなければ米軍の空対艦ミサイルを買って空自のF-35に積めば良いだけの話です

[779 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-pTYq) 2019/12/17(火) 15:30:34.89 ID:SACHngdS0]

>>778
国産を使いたいのはアメリカ産が国産と比べ異常に高いのと日本の防衛産業維持と雇用確保=景気対策

[780 名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MM73-zNNu) 2019/12/17(火) 15:35:13.93 ID:QJHNNGHDM]

しかし本当に景気対策やりたいなら国産を「高く」買ってやれと言いたい

[781 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-x6S8) 2019/12/17(火) 15:37:21.18 ID:Yh2FKI5Ia]

ロシアの国力で核戦力を維持しつつ太平洋に回せるほどリデル級を建造できるのかしらん？

[782 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-KR/4) 2019/12/17(火) 15:38:47.67 ID:lPonOtTTr]

F-2の更新が終わるまではF-3は対空防衛専門に近い運用だろ
もうF-15MSlPなんて中露の新鋭機相手に使えない
マルチロール運用をしたくても空自の現状ではそれができない
中国、ロシアという世界的に厄介な大国化と対峙してるから
F-3の数が揃うまでは対空専門にやってもらうしかない
攻撃任務が得意なF-35A/Bと旧式化したF-15MSlP,残存してるF-2に任せるしかない
将来戦闘機の研究が対空戦闘に関するものばかりなのは
F-3が就役する頃は対空戦闘を重視するしかない状況だとわかっているから

[783 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d73d-f14Z) 2019/12/17(火) 15:57:29.35 ID:I5yeKti50]

>>779
だからその理屈は分かるが、F-35を150機も買った時点でその理屈は無視されたのだｔって理解できない？
F-35のためにAAMは国産をガン無視してF-35用は全部アメリカ製AAMを買わざるを得ないんだよ

AAMはF-35のために国産のAAM-4/5限定を放棄しているのに
対艦ASMだけなぜ国産ASM-3（とその発展型）限定かの如きロジックを展開して
対艦任務はF-35でなくF-3にやらせなきゃって主張するのか？って言ってるのだよ

150機近くも配備して空自の戦闘機定数の半分近くを占めることになる攻撃用機（何しろ制空や航空優勢でなく打撃＝対地・対艦攻撃を最優先に開発されたのだから）があるのに
目の前に増強著しい大量のチャイナ海軍の艦艇という獲物があるのに
何故に、その攻撃用の戦闘機を使ってそれら膨大な獲物を狩らせないのかね？と言ってるのだ
AAMと同様にF-35用の対艦ASMをアメリカから買いさえすれば幾らでも狩りをやらせられるのにね

攻撃を主目的に開発された戦闘機を戦闘機定数の半分近くも買っておいて、
我が国にとって最大の脅威の一つであるチャイナ艦艇への攻撃には「ASM-3が使えないので狩らせません、それらを狩るのは新戦闘機です」って何のギャグですか？

[784 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a51-GBjH) 2019/12/17(火) 15:58:27.78 ID:t6D6hmBS0]

対空防衛って何なのか知らんが、むしろスクランブルに関してはステルスである必要なんてないから
安いF-15やF-2の方が都合がいい
でも数の問題でそんなこと言ってられないので総動員で対処するだけ
なので近くの基地から飛んでいくんだから選ぶのは敵側でしょ

[785 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-HYnD) 2019/12/17(火) 16:00:48.36 ID:QDk0Iz1kM]

>>778
順序が逆
対空の新鋭機について、今はF-35しかなく、そのF-35はAIM-120しか使えないから仕方なく買ってるんだろ…
それを将来を語る根拠にするのは本末転倒

[786 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-KR/4) 2019/12/17(火) 16:01:29.83 ID:lPonOtTTr]

開発費は合意したみたいだな

[787 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a51-GBjH) 2019/12/17(火) 16:03:06.07 ID:t6D6hmBS0]

>>783
F-35はほかに選択肢無いから買ったんだぞ
F-35もF-3も対艦攻撃できるようにするよ

[788 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-KR/4) 2019/12/17(火) 16:07:28.47 ID:lPonOtTTr]

F-3でASM-3の運用を積極的には求められんだろ
F-2が全機引退する頃には後継ASMが登場してる頃
その頃にはF-3の数も揃ってきてる
F-3はASM-3より後継ASMの運用がメインになる
あんまりASM-3をどう運用するかはF-3では重視されんだろう

[789 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-pTYq) 2019/12/17(火) 16:13:12.29 ID:SACHngdS0]

>>783
で根本的にアメリカのどのミサイルを使うの？
ASM-3に代わるミサイルは何？

[790 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-jH9q) 2019/12/17(火) 16:16:11.79 ID:wapXxcZsp]

>>786
正式決定か
ダブル太郎の会談で

[791 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dba0-ckO5) 2019/12/17(火) 16:16:13.14 ID:1pwDeMO30]

>>783
だからお前がどう考えてようが事実とは関係の無い話という事が理解出来ないか？アスペ君よ
数が敵に対して劣勢なんだから初期防空も艦船刈りも全て出来ないと足りないのだよ
何度も言うがお前の持論などどうでもいいんだよ

[792 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-9jdg) 2019/12/17(火) 16:21:50.87 ID:tRLlNDmAa]

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191217/k10012218081000.html

開発費111億円で合意の模様

[793 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Vr3I) 2019/12/17(火) 16:23:38.85 ID:aND1A0c6a]

>>792
大変結構！

[794 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4edb-X5Um) 2019/12/17(火) 16:24:03.08 ID:lZ8tHKki0]

>>789
LRASMとかじゃねえの。まだ出来てないみたいだけど。射程800kmだとよ。
大きすぎてF-35じゃぶら下げるしか無さそー。

[795 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdba-PoU1) 2019/12/17(火) 16:27:14.97 ID:5w5VA8phd]

>>786
おっソースある？

[796 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdba-PoU1) 2019/12/17(火) 16:27:52.04 ID:5w5VA8phd]

>>792
大変結構！

[797 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-HYnD) 2019/12/17(火) 16:32:40.53 ID:QDk0Iz1kM]

>>792
おおおおお、いよいよ始まりますな！

[798 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-wFbc) 2019/12/17(火) 16:34:20.00 ID:epGyOW/Ga]

>>792
よし！

[799 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdba-PoU1) 2019/12/17(火) 16:36:32.30 ID:5w5VA8phd]

めでたい
この日を、30年待ちました
ひょっとしたら70年以上待ち続けた法人とか個人もあるかもしれません

[800 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-jH9q) 2019/12/17(火) 16:38:17.29 ID:wapXxcZsp]

>>792
素晴らしい

[801 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-q31q) 2019/12/17(火) 16:42:04.39 ID:jJ2cKIOp0]

>>799
橘花開発から70年以上か
長かった

[802 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-fBW3) 2019/12/17(火) 16:44:41.69 ID:NlGL26uJ0]

>>792
大変結構！
ようやく始まるな

>>794
超音速のLRASM-Bがキャンセルされてなきゃね
今も超音速対艦ミサイルの開発をするつもりは無いみたいだから、極超音速ミサイルまで待つのかも>アメリカ

[803 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ea7-bx3M) 2019/12/17(火) 16:44:42.48 ID:roALY1d80]

日本が何かを成すときは
だいたい60年ぐらいコツコツと積み重ねてくるね
だから、上手くいくよ

[804 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba47-9OKb) 2019/12/17(火) 16:57:58.82 ID:udap6mq/0]

70年ってF-2は別としてもF-1は国産戦闘機なんだからカウントしてあげようぜ

[805 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-q31q) 2019/12/17(火) 17:00:51.32 ID:jJ2cKIOp0]

F-1、F-2は確かに日本の航空機技術の発展と安全保障に大きく貢献したがエンジンが国産じゃないからな。

やはりF-3は別格

[806 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-3bdW) 2019/12/17(火) 17:00:52.06 ID:tQzhpx54a]

>>792
大臣折衝にして河野太郎をポスト安倍の後継にしたいのだろうな
何にしてもF-3初の予算化おめでとう

[807 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-GBjH) 2019/12/17(火) 17:03:38.81 ID:SjhjDIF60]

>>792
正式決定めでたい
決める時期に政権が自民党でこの閣僚だったのも幸運だったな
国産で造る技術があってもイデオロギーで潰される可能性もあったわけだし

[808 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da41-Xu9T) 2019/12/17(火) 17:05:00.89 ID:03a9zdSG0]

>>804
>F-1は国産戦闘機なんだから
国産エンジンの主力戦闘機は、戦後初めて。

[809 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM4b-goRK) 2019/12/17(火) 17:09:07.61 ID:V+H1vrSEM]

>>807
むしろ米国がトランプ政権だったのが幸運だったわ、ジャパンハンドラーとか瓶の蓋だの言うのとかがのさばらなくなったからな

[810 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-KR/4) 2019/12/17(火) 17:09:39.91 ID:lPonOtTTr]

地道にエンジンの研究開発を続け
XF9-1として成果を結実した人達の功績が大きい
エンジンがダメなら今回も危なかったかもしれない
エンジンが供給されても性能的に二流機だったかもしれない
XF9-1が国内開発の決定打になった

[811 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba47-9OKb) 2019/12/17(火) 17:09:40.29 ID:udap6mq/0]

外国製エンジンはともかくF-1は所詮二流品の支援戦闘機で戦闘機としては当時としても最先端のものではないってのはあるね

[812 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-lGLr) 2019/12/17(火) 17:10:54.23 ID:dI5EWZ6Ua]

>>805
国産エンジン搭載の戦闘機は終戦以来か
大体80年越しの悲願

[813 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a9b-1Shw) 2019/12/17(火) 17:11:01.88 ID:otGhPO3E0]

めでたい
大臣河野太郎でよかったな

[814 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Vr3I) 2019/12/17(火) 17:14:38.28 ID:aND1A0c6a]

米国で新戦闘機プログラムが走ってない時期なのもよかった

[815 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdba-PoU1) 2019/12/17(火) 17:35:28.17 ID:5w5VA8phd]

>>809
日本の操縦担当とかいうふざけた自己主張してる奴らだったからな
ああいう日本を(米領)プエルトリコと同じようにみてるのも随分減ったもんだ
やはり一方的に信じてた中国が馬脚あらわしたためだろう

F-3に話を戻すと、今のタイミングで本当によかった
なにせ本当に日本に必要なものは作らないとできないわけだからね

[816 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a89-GOT0) 2019/12/17(火) 17:45:55.43 ID:TkOOVF+M0]

>>792
濃いなぁｗ

[817 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-do9P) 2019/12/17(火) 17:52:43.76 ID:wevZ1vtwr]

ナイス太郎アポストロフィS

[818 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-PG86) 2019/12/17(火) 17:58:54.20 ID:TB2rv/pDa]

いよいよ開発予算も決まりそうだけどまだ何も決まってません！

[819 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdba-3JQR) 2019/12/17(火) 18:12:01.15 ID:D9jwraR1d]

どうせ残ってるのは渡された書類に判子押すだけの仕事だよ

[820 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM92-CrEw) 2019/12/17(火) 18:29:41.67 ID:QAcxoAxlM]

まさかこの期に及んで「まだ決まってない」なんて言う奴はおらんよな？

[821 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-MnVP) 2019/12/17(火) 18:30:52.16 ID:roPW4wL4M]

>>820
2個上に･･･

[822 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-+fb4) 2019/12/17(火) 18:31:52.70 ID:K7rp8xaad]

国会通るまでは決まってません!

[823 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-q31q) 2019/12/17(火) 18:32:24.68 ID:jJ2cKIOp0]

量産機が生産されるまで決定してません