【XF9-1】F-3を語るスレ131【推力15トン以上】

2019/12/06(金) 16:59:16.55

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ130【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574994495/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/12/17(火) 21:08:33.71

まあwinowsも最初は使い勝手が悪いどころじゃなかったがな
デファクトスタンダードだから嫌でもそのうち使い勝手の標準になるよ

2019/12/17(火) 21:08:38.50

>>868
欧州企業だと納品はするけど売りっ放しで、何か不具合や故障は発生してもサポートは期待できない。
宇宙分野だと故障原因の特定が出来ないという事で度々問題になっている。

2019/12/17(火) 21:14:51.39

>>863
希望通りの機能で納品出来ないのが日本製だろ？

2019/12/17(火) 21:20:38.99

>>881
エアバス「···」
ボーイング「···」

2019/12/17(火) 21:22:08.99

>>878

空自の外国機派はライセンス生産支持派でもある
某軍事ライターみたいなアンチ国産ではない
外国機を使いながらも国内生産の利便性は享受したい連中
初期トラブルが解決したらF-2の評価が上がったのは
国内生産の利便性が享受できるから

2019/12/17(火) 21:28:06.70

6genにはハイパーソニック必須らしい
XF-10の開発に入らないと
イギリスはM5.5で1000度をプリクーラーで1/1000秒で-150度まで冷却に成功だって

2019/12/17(火) 21:37:15.82

>>884
予冷ターボジェットエンジンならJAXAがコツコツ作ってるよ
というか飛行状態での作動に既に成功しているし、昨年はアフターバーナーの作動にも成功してる
>http://www.aero.jaxa.jp/research/frontier/hst/
>http://www.aero.jaxa.jp/research/frontier/hst/news160421.html

2019/12/17(火) 21:41:20.74

https://www.yomiuri.co.jp/politics/20191217-OYT1T50279/

この記事は少し面白い
記者は勝手に共同開発という言葉を使っているが
大臣は共同開発という言葉を使わない

2019/12/17(火) 21:41:39.58

>>840
使うだけなら使えるだろ、1970年代初頭に実戦配備が始まったF-15が50年経た現代でも第一線で飛んでおり20年後も恐らく飛び続けているようにね
ただ2070年にF-35がどこまで戦力としての価値を残しているかは現時点では全く予測不可能
特にF-35は単発戦闘機だからね

2019/12/17(火) 21:43:42.39

読売の記者はラプター改推しの害児だからね
勝手に機密開示とか記事にして怒られたのも忘れたタケ気質のやつだ

2019/12/17(火) 21:45:19.65

>>877
なら無人機用航空母艦が必要だな

2019/12/17(火) 21:46:28.22

>>886
2035年配備開始か

2019/12/17(火) 21:51:23.40

>>888

書き手はあの記者でしたか・・・
どんな気分で記事書いてるのでしょう？

2019/12/17(火) 21:52:24.96

>>873
放火犯か…

2019/12/17(火) 21:54:44.80

２０３５年の部隊配備なら初飛行は2030年くらいか？

2019/12/17(火) 21:57:42.75

>>887
中ロがF-35超えるもの作らないと、それ以上高性能機を作っても無駄な気が…

2019/12/17(火) 22:01:44.13

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53461160X11C19A2PP8000/

これが日経の記事
航空優勢の確保が大事だって
将来戦闘機から次期戦闘機に名称が変更？

2019/12/17(火) 22:11:07.38

>>895
>自衛隊員らの生活環境の改善のための日用品確保などに371億円を充てることも決まった。

太郎仕事してるな

2019/12/17(火) 22:14:02.24

>>841
最初からX-2（で実証した技術）ベース案でしょうしなぁ

2019/12/17(火) 22:15:08.65

>>844
概念としてはT-1初鷹とかは普通に設計上は戦闘機ですけどね。

2019/12/17(火) 22:16:20.39

>>894
まあ中露がSu-57やJ-20の改修で終わる様ならF-35で間に合うだろけどな
F-3が仮想敵とするのはその後継機だろからな時期的にはなあ

2019/12/17(火) 22:17:54.94

>>893
そんなに遅くない
2030年代半ばの配備なら2030年代初頭に量産機をロールアウトしないといけない
来年から基本設計なら2025年まで原型機ができる

FTBのスケジュールを見ても大体こんな感じ

2019/12/17(火) 22:18:18.54

【XF9-1】F-3を語るスレ133【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1576588684/

2019/12/17(火) 22:29:51.80

中国は次の空母あきらめて正解
あいつら不衛生だから勝手に地獄絵図になって運用できない

2019/12/17(火) 22:31:10.68

>>898
あれカウントしていいか個人的に微妙だったけど現場じゃ戦わせる気あったんだろうか…

2019/12/17(火) 22:33:04.46

>>901
スレ立て乙
>>903
あの頃だといざという時投入しても不思議じゃないかと

2019/12/17(火) 22:34:47.85

>>901
乙です

2019/12/17(火) 22:39:46.94

>>876
はぁ?
じゃあF-35の具体的に何が使い勝手が悪いと言われてるのかソースでも出してみろ
お前の妄想以外でな

2019/12/17(火) 22:40:45.02

>>895
「次期戦闘機」の開発費の計上は初めて。
河野氏は「今までは将来戦闘機と言っていたが、開発に着手するので、次期戦闘機と今後呼んでいきたい」と語った。
「次期戦闘機」は日本主導で開発し、30年代半ばの配備を目指す。
米国や英国を軸に協力相手を選定中だ。

>>901
次の次スレは次期戦闘機をスレ名にお願いします

2019/12/17(火) 22:43:02.39

大臣直々に開発着手宣言かw

2019/12/17(火) 22:45:11.58

>>901
乙
国産派に引導渡す骨子案ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

これから彼らは「国際協力を視野に」にすがって生きていくのかなぁ…

2019/12/17(火) 22:45:21.29

予算がついたので、これから正式に開発開始か

すでにF-3は開発中だなどと書いていた人もこれで理解しただろう

2019/12/17(火) 22:47:29.77

>>909
射出座席はマーチンベイカーなので日英共同開発とか言い出しそう

2019/12/17(火) 22:49:47.03

>>909
NHKのニュースも国際協力を云々の部分を強調してたな、まあステルスになって良い事よ

2019/12/17(火) 22:51:31.43

>>901
乙乙

2019/12/17(火) 23:01:04.78

>>911
反対派が気に食わないからと言って、君と同レベルの馬鹿扱いはイカンな～

2019/12/17(火) 23:09:23.60

いやー実に見苦しいｗ
もっと負け惜しみを聞きたい

2019/12/17(火) 23:10:59.34

30年代半ばってのが気になるわ
いくらか遅れるのは当然だと思ってるから
30年目指すってくらいのスケジュールの方が良いと思うんだけどなぁ

2019/12/17(火) 23:14:57.74

>>916
F-35の増勢とJNAAMの開発、後米国の対中対露の変化などで時間的な余裕があると判断したんでないかな
前にモサ氏が言っていたような戦時開発みたいなスケジュールでなくある程度余裕を持たせてその分性能向上に努めるのだろ、F-22擬きでなく新世代機を目指すって事だな

2019/12/17(火) 23:20:38.30

>>907
この中で
>米国や英国を軸に協力相手を選定中だ。
は政府発表ではなく記者の想像じゃないかな
協力を視野に入れてという話と日本が協力するなら話が出ている米英のどちらかという話で
そもそも協力しないということが抜け落ちてる
もちろんすでに政府発表のテータリンクでの協力はあるけど
下手するとそれで終わりとか部品単位の購入とかその辺にとどまるんじゃないか

2019/12/17(火) 23:22:09.53

何か配備遅くなってるよね
これテンペストと合わせてる？
あっちも2035年配備予定だし

2019/12/17(火) 23:22:15.53

初飛行はいつ？試作機は何機ぐらい？

2019/12/17(火) 23:32:31.44

>>919
予想の範囲内で最大限遅くなってるだけで
そこまで遅くなってないと思う。

2019/12/17(火) 23:39:45.81

国際共同開発は絶対遅延するからなぁ…

2019/12/17(火) 23:44:51.77

日経は以前開発開始は21年度からと
やらかしたので鵜呑みにするは如何かと

2019/12/17(火) 23:46:04.28

長文君のF-35は使い勝手が悪いソースはマダー?

2019/12/17(火) 23:49:29.95

>>915
何言ってんだ？この馬鹿は（笑）

2019/12/17(火) 23:54:25.33

初飛行は早めに済ませてスパイラル開発で進めて欲しいな、飛んでから長いのは仕方ないとしても

2019/12/17(火) 23:55:45.94

>>900
そう言えばそうだったな。
aviationweekの過去の記事でも2024～2025年頃に初飛行とあったの今思い出したわ。

https://aviation-space-business.blogspot.com/2012/10/f-3f-x.html

2019/12/18(水) 00:02:30.72

新しい戦闘機だし離着陸をオートにして欲しい
簡単操作で俺でもパイロットになれればもっと嬉しい

2019/12/18(水) 00:03:47.51

公式の工程表が発表されるまで話半分で聞いとけばいい

2019/12/18(水) 00:10:08.97

20日の閣議決定で情報出ないかなぁ。もうマスコミのいい加減な報道は飽き飽きだわ

2019/12/18(水) 00:10:31.78

アホだのう
ライセンス生産機に慣れきってしまった空自が
F-35を使い勝手が良いと感じるわけなかろう

2019/12/18(水) 00:36:48.24

>>926
多分、実際は逆になると思う。
アビオニクスはともかく、エアフレームについては設計期間を長めにとって、シミュレーションとコンポーネント試験を
徹底的に行い、初飛行後の改修作業や再設計を極力少なくする方向かと。

X-2も実際に飛ぶまでは長くて、初飛行後は予定の試験回数に達する前に順調に試験を完了する事が出来たので、
F-3もそれを踏襲した開発方針で進めるだろう。
あとは実際に飛ばして見ないと分からない事がどれだけあるか次第になるけど。

2019/12/18(水) 01:04:50.27

初飛行はXF-9そのまま使うかF-3搭載型使うかで変わってくるかも

2019/12/18(水) 01:05:07.40

結局海外企業との提携はやるんかい？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-2Tfr [1.75.0.17]) · 2019/12/18(水) 01:12:03.14

どんな機体が出来上がるか楽しみだね

2019/12/18(水) 01:13:48.44

>>934
データリンクの機器はアメリカ軍と同じの搭載予定らしいよ

2019/12/18(水) 01:20:22.01

F-3初期型は最低でも
・マイクロ波による防御
・レールガン
・300kgAAM12発分のウェポンベイ
・150kg対AAM迎撃用ミサイル12発分のウェポンベイ
・敵無人機に影響力を与えれる電子戦能力
が登場当時には欲しいな・・・・

2019/12/18(水) 01:24:05.55

>>936 アホか

2019/12/18(水) 01:33:03.25

F-3が進空する頃にはぼちぼち他国で第六世代期の開発が本格化してる頃だろうか

2019/12/18(水) 01:35:36.88

>>906
注文した部品が届かない…
レーダーやらのブラックボックスには触れない…
独自改修が認めれない

2019/12/18(水) 01:45:36.04

>>932
なるほどぉ、そう言う考え方もあるのか
X-2と違い新造部品が多いから早めに組み立てて飛ばした方がと思ったけど、初飛行程度で得られる知見はシムでもさほど変わらないのかね
急激な戦闘機動とかはともかく

2019/12/18(水) 01:56:02.87

>>940
運用されている機体数が多いから「一部部品に欠陥が見つかりました。交換するまで飛行停止！」
なんてことになるとトンでもないことに･･･

2019/12/18(水) 02:24:02.08

2030年代の半ばになるのかなぁ＞初飛行
生きているうちに見たい…

アニメの続きを見届けずに死んだ友人もいるし　(´・ω・`)

2019/12/18(水) 02:24:12.20

>>940
ソースを出せよ
F-35に付いてのな
ブラックボックスが有る、勝手に改修出来ないなんて最初から分かってる事じゃ無いか
歴代全部そうだったろ？
F-35が特別か?

2019/12/18(水) 03:02:38.87

>>944
F-15なんかは最近まで結構自由に改造できたんだよ、AAM-4の指令装置積んだり、独自の電子戦装置積んだり

2019/12/18(水) 03:09:52.50

>>944
>ソースを出せよ
https://www.asahi.com/articles/ASM4W5489M4WUHBI023.html
「Ｆ３５、部品不足で３割飛行できず　４３００点が未修理」
・・米政府監査院（ＧＡＯ）が２６日までに報告書をまとめ、・・

2019/12/18(水) 03:09:53.17

>>943
初飛行は2030年前後で、F-2の退役開始とF-3戦力化が2030年代半ばかと
F-35の調達計画に変更が無ければ、最後のF-35の予算化が2029年で、F-3量産機の予算化が2030年になるかと

2019/12/18(水) 03:26:26.95

>>346
でもF35の売りは必要なところに必要なパーツが適時に供給される事謳い文句だから(棒)
まあ有事になったらマシになるかもしれんが　その頃には遅いか

2019/12/18(水) 04:11:39.76

>>932
それは間違いだしX-2はそもそもケースが違いすぎる

原型機(X-3)ができて初めて量産機製造の検証が可能だから、設計が終わった段階ではすぐ製作に取り組むだろう

X-2はそもそも技術実証機
設計製造など各技術が揃った段階で初めて製作するもの
そしてX-2で実証した設計と製造の技術がX-3に活用されるのだから
X-3もX-2と同じ技術開発期間に時間がかかる訳がない

同じだったらX-2をやる意味がない

2019/12/18(水) 04:14:00.44

>>947
原型機から量産機までの試験改良期間や量産機ロールアウトから実戦配備までの期間全部無視してるじゃんw

2019/12/18(水) 05:38:03.07

>>901 スレ立てどうもありがとう。

2019/12/18(水) 06:01:02.88

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-11-14/Q0XN18DWX2PU01

F-35の故障頻度は想定より高いみたい
そのうえにブラックボックスだらけで修理もままならない機体なら・・・・

2019/12/18(水) 06:27:00.37

>>895 開示情報では”次期戦闘機”と記載されていますね。
大火力リークス開示情報でXF9-1の後にPFRTエンジン試作
を次期戦闘機の事業で行い試験すると記載。
防衛装備庁から空幕に出された見積りでも”次期戦闘機”と記載

2019/12/18(水) 06:38:28.67

>>949
そういうミクロな話ではなく、要するにフロントローディング開発の徹底という事。
昨今の宇宙分野でもそうだけど、国の開発プロジェクトでは今はそういうやり方が一般化している。
機体構造軽量化技術の研究で構造解析用の設計ツールも同時に整備しているのはそういう事なのだ。

2019/12/18(水) 06:56:08.95

>>954
だから2030に試験機飛行予定とかになったんかな

2019/12/18(水) 07:11:33.19

>>953
次期戦闘機
よい響きだ
そして新エンジンはXF9シリーズだろうな
さすがにまったくの新型式ではないだろうし

2019/12/18(水) 07:11:52.00

>>954
都合悪くなるとキーワードトークと抽象論に走るのは良くないぞ

「技術実証機」のX-2を例に出してF-3も同じになると言いながら
指摘されるとフロントローディングガーとか言い出す

そもそもフロントローディングに徹するから要素技術の研究に時間かけてやってんのに
要素技術研究を全て無視してこれから時間かけて開発とか意味不明過ぎる

2019/12/18(水) 07:14:16.71

>>918
部品単位の購入も「協力」という意味には入るからなあ
>>957
X-2もフロントフローティング開発、次期戦闘機もフロントフローティング開発というだけだろ話としては
そもそも今ある要素技術組み立てるだけならもっと早く配備開始するだろ

2019/12/18(水) 07:16:15.07

>>954
さらに言うと2030年代半ばの戦力化ならその数年前に量産機がロールアウトされてないと間に合わない

量産機の検証製造と部隊の訓練という戦力化に必要なプロセスがあるし
量産機を製造するのに数年間原型機の試験が必要だから2020年代の半ばじゃなく
2030年に初飛行じゃ戦力化は2040年になってしまう

2019/12/18(水) 07:17:11.73

>>958
X-2は将来戦闘機に必要な技術の実証機だぞ？
何意味不明なこと言ってる？

2019/12/18(水) 07:19:45.40

>>956
どちらかと言えば構造より機体に合わせての出力とサイズの関係とかになるんだろ、後は制式化するまで改良重ねて行くんだろな素材関係とか

2019/12/18(水) 07:24:03.53

>>960
プラモデルみたいに組み立ててできたとでも？
>>959
なるんだろ、2040まではかからんだろけど2035に配備開始だとすれば2038ころだろな

2019/12/18(水) 07:25:28.05

>>962
配備するのに必要な訓練全無視w
要素技術研究も全部無視w

2019/12/18(水) 07:41:07.49

F-2の時は
初飛行が95年
部隊配備が00年
初期不良直してアラート任務についたのが04年か
これをそのまま当てはめていいのかどうか

2019/12/18(水) 07:51:55.45

当時はルービックキューブ6面作るのに２日もかかっていたが今は45秒

2019/12/18(水) 07:57:30.98

>>964

F-2の場合、AESAレーダー搭載が初めてだったこともあって、レドームとのマッチングに苦戦したようですね。

今回はその経験もあるから、そこまでにはならないと思いますが、どうなんですかね？

2019/12/18(水) 08:24:35.11

ジェットエンジンででスピードがマッハ2以上に達したら
空気の流路を変えてラムジェットも使えるようにできないかね

2019/12/18(水) 08:31:18.03

>>945
F-15の改修の結果を見てると、とても独自改修が良かったとは言えないのがね
三菱にまで米にやってもらった方が良いと言われる始末でしょ

2019/12/18(水) 08:34:00.15

>>946
部品取りは国産機でも状態化してるね

2019/12/18(水) 08:54:52.37

>>959

普通に考えればF-2と部隊単位で交代が始まるのが2035年だろう
量産機はもっと前に登場してパイロットの育成や運用方法の確立とかする
いずれ公式な予定も出るから新聞記事は読み流す程度で十分
新聞記事は記者の誤認識とかも結構ある
現時点の確定情報は2020年度から次期戦闘機開発計画スタートのみ
後の細かい行程は続報を待つしかない

2019/12/18(水) 09:00:38.40

>>928
F-35の着陸はほぼオートという話なので次期戦闘機もそうなるんでね？さすがに一般人が乗ったらGとか回転する動きとかで酷い目に合いそうだが

2019/12/18(水) 09:05:39.61

もう要素技術はほとんど開発終わってる。

ミッションイテグレーションもとりかかって結構経ってるし
来年中に目処がつくだろ。

2023年くらいにはプロトタイプ完成。
2025年くらいにはフライトテスト開始。
2030年までに初期型の量産開始。
みたいになるといいな。

2019/12/18(水) 09:09:49.37

>>972
>>970
とか書くとアレだよな、何も話せんわな

F-2の退役に合わせる形になるだろからなそこは、今の所2033頃から退役始まるのではって話だが主翼の寿命次第だからなあそこは

2019/12/18(水) 09:15:30.50

>>973
F-35みたいに臨時F-3飛行隊みたいなの作ってテスト配備はじめるのが2030年前後でないかなと思ってます

2019/12/18(水) 10:11:22.28

2030年試作機初飛行、2035年配備だと明らかに試作機初飛行から部隊配備までが短いよな。

2019/12/18(水) 10:25:02.54

C/Cコンポジットで出来たフェリング。迫力ある。
オートクレーブを使わない製法で作ったとか。

H3ロケットのフェリング分離放てき試験
https://youtu.be/RDvmET-mBbk

C/CコンポジットはSiC CMCより高熱に耐える話も聞いてるから何がどう違うか調べてみた。

C/Cコンポジットは炭素繊維を樹脂で固めた後高熱で焼いて樹脂を炭化する。樹脂が炭化した後隙間が開くので再度樹脂を隙間に入れて焼く事を3～6回繰り返すらしい。
空気のない状態では3000℃まで耐えられるらしいが、今は短時間で脆くなるから普通の用途には使えないらしい。

フェアリングが空気中にあるのは数分だろうから問題ない。　ロケットのノズルなどにも使われている。

自動車や航空機のブレーキも最近はC/C コンポジットが使われ始めてるらしい。　SiC繊維が安くなればSiC CMC になるかも。

2019/12/18(水) 10:29:34.93

試作機飛んでから様々な試験をこなさないといけないし、さらにシステム一つ一つ実装してそれらのテストも必要

テストが済んでそれらの結果を踏まえて製造プロセスを見直して量産機を設計製造したら
同時にシミュレーターを開発して人員育成して量産機の運用訓練法を確立して
量産機のテストしながら戦力化する

これらをこなすのにたったの5年じゃどう考えても無理だし
すでに必要な要素技術研究がほとんど終わってる
なのにこれから10年かけてやっと試作機なら何のために10年かけて要素研究やってたのか分からなくなる

2019/12/18(水) 10:35:55.72

各種兵装の試験だけで5年はかかるはず。試作機(1号機)は2026年度には飛びたいぐらいかな。