新・戦艦スレッド 100cm砲

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 23:16:11.81

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 99cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574664032/

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 07:26:03.41

戦後のアメリカの調査だと
日本の射撃装置は電子部品や精密機械がほとんど使われていないので
メンテナンスの頻度は低くて済む、とか
淡々と説明してる部分があって
そうか、遅れてるなら遅れてるなりのメリットがあるんだな、と思った

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 07:51:41.56

イタリアは、個々の技術では世界有数だったりするんだが
なんかそれを、一つの兵装としてまとめて運用するのが苦手って感じ
戦艦も、スペックだけみれば航続距離以外は十分連合国主力艦隊と渡り合えるのに
実際は…だったし

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 09:16:01.57

>>703
なんとなく旧ソ連の戦闘機が真空管使ってたのはEMP対策だという主張があったのを思い出した

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 13:41:20.88

>>648
日本は無理しないで防戦に徹するという考えで良いと思う｡艦隊決戦もその一環として｡

朝鮮戦争でもベトナム戦争でも､結局､米軍が撤退するまで防戦で頑張っただけなんだし

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 14:03:23.78

>>650
そう｡米英と戦ったら負けるし､実際負けた｡

同盟の基本は

1.超大国と同盟を結ぶ｡これが一番安心｡多少防衛努力を怠っても何とかなる

2.中程度の国々と同盟｡関係各国と密接に連携して防衛力整備を進める必要あり

3.どこの国とも同盟を結ばない単独防衛｡もっとも厳しい方式
　各家庭に軍用自動小銃を配備し国民みんなで戦うスイスなどが例

一般に､このラインから外れると非常に危険となる｡

戦前の日本はワシントン会議で日英同盟破棄を強いられ､有利だった1.の立場を失う｡さらに軍縮条約で3.の立ち位置も失う｡後は破滅へ

よって日本の選択肢は2つだけ

･　日英同盟を死守するが､軍縮は受け入れる

･　日英同盟破棄を受け入れるが､八八艦隊による軍拡は死守する｡

このどちらかを選べば､生き残りのチャンスも有った

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 15:29:30.53

>>703
ところが、戦艦同士の対戦は日米とも夜戦を想定していた
マリアナにしても、日本は最初は戦艦による夜戦をする気だったし、スリガオの海峡通過も夜
栗田艦隊をサンベルナルジノ海峡出口で迎撃しようというハルゼーも時間は夜（ブルズランの結果間に合わなかったが）
沖縄に向かう大和を迎撃しようとしたデイヨの戦艦部隊も交戦想定は夜

昼間の撃ち合いだとお互いの射程距離の中で全身を晒しながらなので、スペックの優劣とは関係なく命中弾が出る可能性が高い
それは優秀側にとってもリスクが高いので、スペックの差が出やすい夜戦のみが選択肢になる

だから、電子兵装は夜戦で一番差がつくところなので、ここの出来が悪いと勝てない

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 16:41:58.95

たとえばドイツはあえてスイスを中立にしておくことでスイスを通じて貿易し放題だったし
スイスを通ってイタリアと交通し放題だった、こういうメリットを考えられる国なら大丈夫

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 16:48:19.26

日本は仏印を中立にしておくことで米企業から石油製品も買ってたしなw

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 17:52:14.23

>>708
米海軍は最後まで夜戦にそこまで楽観してないよ。

戦艦の夜間の艦隊運動訓練は不十分だし、
夜戦で複数の艦列が混合すると敵味方識別が困難になって、
米軍の優秀なレーダー砲撃が味方に牙を剥く。

米海軍としては、できれば昼間砲戦で航空機も使って順当に勝ちたいが、
日本艦隊が夜間に来るから夜戦で迎撃やむなしというところ。

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 18:01:02.39

おそらく、米海軍は夜戦で通信に頼り過ぎなんだと思う。

テンポの早い夜戦で、複数戦隊が艦隊司令部に報告して指示を待つと、
艦隊司令部の情報処理能力・指揮能力があっという間に飽和する。

日本海軍は通信不良だから、常に各戦隊、各艦隊が独断専行の機会を狙い、
何にも指示が来なくても各自の把握する範囲で任務達成に最善の行動を取る。

どっちも一長一短だが、コンピューター支援のない当時のC3iでは、
日本海軍の各個行動の方が勝ったんでは。

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 18:02:45.21

たいして日本側は、現場の危機感と裏腹に大和ホテルにいる連合艦隊司令部は無能で
「米軍は夜逃げるから、問題ない」
と、金剛型によるガダルカナル砲撃を繰り返そうとして…

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 18:13:07.13

そういう中身の無いレスはいいから

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 18:16:12.76

史実ですが…
ああ、いつもの旧軍厨か
史実が一番お嫌いなｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 18:16:49.90

ありゃ
単発辞めたん?

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 18:17:59.92

>>712
最善の行動どころか、敵味方識別信号を迂闊に発して撃沈されかけ
僚艦の犠牲であやうく助かったのとかいたような…
あと、貴重な輸送船をかくざさせちゃったり

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 18:20:50.42

単発してるのは、いつも旧軍厨だろう
今回も数分で自爆バレとか、やっぱりネタでやってたのか…
まぁ、ガチではないとは思っていたが

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 18:22:32.84

>>718
誰の事やら…逃げりゅ？

それでも、日本海軍はアメリカ軍の空母機動部隊が10月26日の南太平洋海戦で
壊滅したとみて、アメリカ軍による妨害を排除可能と判断。

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 18:38:10.80

レイテ戦前の作戦会議では、栗田艦隊は大和か武蔵を旗艦にしたがったが
「大和や武蔵の速度では夜戦に参戦できない」
という理由で却下されている
栗田艦隊司令部は、第二艦隊全体の統括として、戦艦部隊を分離させてでも夜戦の陣頭指揮をとるべき、というわけだ
この時点で、夜戦部隊と合同できそうな戦艦は金剛一隻のみ
榛名は、マリアナで受けた損傷で速力は大和以下の26ノットまで低下していたといわれるから…
連合艦隊全部をすり潰してでも、と腹をくくった作戦だが、実際の能力不足はどうしようもない

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 18:39:22.35

>>720
転戦かYou？

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 18:48:18.50

>>711
＞米軍の優秀なレーダー砲撃が味方に牙を剥く。
第三次ソロモン海戦の同士討ちならレーダーが優秀だったから同士討ちになったんじゃなくて
ダメダメだったから同士討ちになったんだと思うけど

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 19:22:19.14

開戦初頭、日本海軍南遣艦隊はまともにやったらPOWに勝てない、と夜戦を仕掛けようとしたが
いきなり味方航空機に敵と誤認されて照明弾落とされて、慌てて味方だと示す信号送って退避するハメになっている
よく知られてるように、POWは航空隊の手で始末されたが
夜戦は劣勢の側が、仕方なくリスク覚悟でしかけるものだよ
航空戦で劣勢になった日本海軍は、やむなく夜戦を主にするしかなくなった
その夜戦ですら勝てなくなっていったが
そうなるまで、連合国側も大混乱や甚大な被害も当たり前で、レーダーだけじゃなく戦術の改変が行われるまで日本海軍を圧倒できなかった
日本側はレーダーや夜間航空機を過大評価して、アメリカ軍の戦術向上については把握しきれていなかったようだが

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 19:27:18.79

視界良好の昼間戦ですら同士討ちや、敵味方誤認しまくってるからな
まともな指揮官なら、夜戦は避けたいところだっただろうが…

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 19:28:38.91

連絡ばっちりレーダーばっちりでこっち側だけから一方的にタコ殴りできるんなら楽しいんじゃないすか？俺は夜戦が好きなんじゃない、勝つのがすきなんだ！的な

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 19:35:06.27

敵味方識別装置が実用化されていれば、一方的に叩けるかもしれんがな
当時は日本はもとより、連合国側でも研究途上
しかも、後に使われるようになると同士討ちの危険が減るかわり、敵から探知されやすくなるというリスクが

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 19:37:19.71

>>722
レーダーと無線通信で夜戦の同士討ち避けられるの？

日4隻対米4隻ならいいよ。1列ずつで簡単。
報告の際にも、自艦の位置を説明しやすい。

しかし日30隻対米60隻では難しい。

夜戦では、米艦隊がレーダー砲撃で日本艦隊の先手をとって10隻は脱落させるだろう。
そこで終わりなら電子技術に勝る米艦隊のパーフェクトゲーム。

しかし、断固とした全滅覚悟の決意で残り20隻の日本艦隊が米艦隊の内懐に入ると…
（そんな覚悟を持つ提督は少なかったけど）
敵味方の大破独航艦も混ざって、敵味方識別は困難になる。

米海軍の通信能力は不要不急の報告で飽和し、
指示遅れと指示待ちが多数発生する。

数の少ない日本艦隊の方が通信も同士討ちも気にせず目の前の艦を撃ちまくれ、
米艦隊は撃ってくるやつに（敵味方不明でも）撃ち返すだけになりかねん。

もちろん、最終的に米艦隊の数的優位と打たれ強さ、
制空権（夜明け後）が効いて、米艦隊の歴史的大勝利に終わるだろうが…

第三次ソロモンのような3000人死亡とか食らうと、
日本艦隊を全滅させて3万人殺傷してても、
自由民主と人命尊重の米海軍としては苦すぎる勝利。

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 19:39:40.40

>>727
火葬戦記スレの誤爆かな？

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 19:42:20.81

>>727
そりゃレーダーでの識別が難しいからIFF使うようになったんだからね
初期の原始的なIFFだと相手にレーダーがあるとそれこそ夜道の提灯で先に発見されるけど

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 19:42:59.93

無茶が当たり前のせいか、どこの国でも小型艦艇乗りって大抵が基地と紙一重の勇猛さ
扶桑や山城を事実上葬ったのは、味方から撃たれるの覚悟で突っ込んできた米駆逐戦隊だし

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 19:50:11.50

>>723
砲戦は、公算射撃という名のまぐれ当たり期待射撃
射程距離に入っていれば、たとえ弱敵の弾であろうと自分に当たる可能性がある

だから質量ともに優っていたアメリカも、戦艦同士の昼間砲戦などは選択しない
昼は飛行機、夜は砲戦で沈めるのは実例が示す通り

大和に夜戦で差し向けようとしたデイヨ部隊は、スリガオと変わらない標準型戦艦の群れだった
これは大和の夜戦能力は扶桑山城並と知っていたので、夜戦でワンサイドゲームができると踏んだからだろう

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 19:55:21.97

>>727
アメリカがやった、やろうとした戦艦夜戦は迎撃戦

昼間の航空/潜水艦偵察で針路は把握、横列になって待ち構え、捜索レーダーで4万ヤードから捕捉、2万ヤードくらいで射撃開始というスリガオパターン
デイヨ艦隊には巡洋艦も駆逐艦も多数いるので、ほぼスリガオの再現かと

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 19:58:52.65

大和特攻なんて、本当なら潜水艦にやられてた可能性もあるけど
相手艦隊がまた呉に引きこもるかもしれないから、攻撃するなというアメリカ様のナメプ状態…

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 20:59:13.33

米軍の戦艦は、ノースカロライナまでは速力21～23ノット程度の鈍足なので
海戦が高速化したWW2では、相手を待ち受ける戦いじゃないと…

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 21:22:25.18

しばらく出てこなかった米レーダー射撃百発百厨が出現したなｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 22:12:31.38

太平洋戦争緒戦の、快勝とは裏腹の砲撃命中率の低さを懸念して、横須賀砲術学校で検討が行われたが
実戦だと、距離一万ぐらいじゃないと射撃効果はない、と結果を出している
それ以上だと、はっきいえば「まぐれ当たり」でしかない
レーダーを測距儀代わりに使えば、悪天候や煙幕、夜間の視界不良はある程度無視できるが
そもそも、無誘導の砲弾の命中率自体が（距離一万をきるぐらいまで接近しないと）絶望的に低い
第三次ソロモン海戦の、戦艦ワシントンの恐ろしい精度の「レーダー射撃」も、実際は距離七千ぐらい、熟練した見張り員なら目視可能な距離でぶっ放した結果らしい

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 22:23:23.68

>>734
元々、アメリカのホワイト・フリートの用兵思想は、海のローマ重装歩兵だろう。
進撃し、迎撃に出てきた敵を粉砕する。逃げ隠れする相手は無理して追わない。

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 22:23:26.72

デヨの米ポンコツ戦艦群と大和がやってたらどうなってたかね？

向こうは扶桑の超低速版みたいな戦力外の寄せ集めだけど６～７隻いたらさすがの大和もキツイか？

４隻ぐらいは返り討ちできたと思うけど、さすがに相手にしきれないかな？

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 22:24:51.03

多分、練度不足の大和の砲撃は当たらない
一方的にタコ殴りにされるだろう
日清戦争や日露戦争で、日本海軍の敵が味わった
「でかい砲をもってるのに、負けた」
屈辱を、日本海軍が受けるだけだろう

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 22:30:00.89

大和１隻を相手取るに必要な隻数

アイオワ・サウスダコタ・長門→２隻
ビスマルク他欧州１５インチ砲新戦艦→３隻

扶桑・コロラド・R級→５隻

これくらいと考えられるから、ポンコツ艦でも束になれば侮れない。

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 22:39:42.64

米艦隊も対艦戦は錬度不足は変わらんでしょ
扶桑山城にも当たったかどうか怪しいくらいだし

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 22:49:03.18

クネのときにもう最後って言ってただろ

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 23:20:28.80

>>736
第三次ソロモンの霧島の戦いなら、あの夜は距離だけじゃなく視界も途中で変わっている様子。
1万位まで見えたかと思えば6千位になったり。
霧島がワシントンにやられた後も暫くの間射撃していた節があるが結局当てられなかったのも舵に加えてこの視界が邪魔した可能性あり。

三式弾が当たったかもという説もあるが参考意見にとどまるだろうし。
あれも対艦で撃つときは弾重622kgもある着発の大型砲弾だから8in弾と勘違いはし難いだろうし、着発で大きな弾痕を残した付近に多数の弾子も回収される筈だからね。

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 23:47:24.35

三式弾て時限信管しか付いてないのかと思ってたけど当たっただけで炸裂するの？

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 23:48:47.33

>>735
百発百中である必要はない
百発一中の砲を1,000発撃って10発当てれば良い

命中率より命中速度
百発一中の14インチ16インチ砲は、百発零中の18インチ砲の無限大倍えらい

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 23:50:11.41

知識がないから声を大にしてレッテル貼りしか出来ないなんて可哀想
恥かくだけなのに

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 23:50:54.60

>>744
三式弾が命中したのなら、未発火の弾子が発見されたという米軍報告がないのが奇妙だ

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 23:53:54.46

もう昔みたいな単発はやめたんか？

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 00:12:31.23

>>747
比叡の発射した三式弾も命中して敵艦が火が降り注いだ証言があるけど弾子が見つかった話は無いよ
そんな物捜してもいないんじゃない？

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 00:33:40.26

は？
火が降り注ぐ？
すごいね、至近距離の乱戦で時限信管調停して敵艦に発射したのかw
それともVT信管の仮想戦記なのかw

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 00:53:46.66

結局、米戦艦のレーダー射撃は過大評価だったんだよね。
アイオワも停止状態の香取に当てられず、スリガオでは山城に命中証拠なし。
米艦の50口径砲も散布界広すぎて、命中率が酷くて陸上砲撃しか使い物にならなかった。

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 04:57:50.72

三式弾の弾底部がサンフランシスコだかの艦内から見つかってなかったかな

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 06:26:10.54

>>750
アホかw三式弾の信管は着発機能なんか無いから調停して発射しないと炸裂しないんだが？w
まさか飛行機に比べたら止まってるような船の手前で炸裂するように調停できないで
対空射撃に使えるとか思ってるのかよw

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 06:51:18.79

できませんし、炸裂していません。
命中した弾はバラバラになっただけ

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 06:58:11.19

そもそも高角砲などと違って自動信管調停機構など無いので手動合わせで、
対空で使う場合も待ち受け射撃しかできません

**暫編第一軍** · 2019/12/17(火) 07:04:27.15

　三式通常弾や零式通常弾の零式時限信管は対艦船用に調停秒時によって瞬発信管にもなります。

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 07:07:43.04

>>755
自動調停装置の無い大部分の高射砲は対空射撃ができない珍説かw
馬鹿過ぎるww

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 07:20:52.73

はて、ほとんどの高角砲自動調停だけど?

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 07:28:45.81

>>758
どこの火葬戦記だよw付いて無い高射砲のが多いわw
だいたい海軍の高角砲用時限信管でも自動調停装置付き用の歯車付き信管が別途に生産されてたのにw

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 07:31:41.68

89式12.7ｃｍや98式10ｃｍは砲尾の架台上で送弾中に信管調停
米は揚弾機の最上部についていたようですね。

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 07:39:58.84

高角砲本体と、信管調停装置の位置を見直した高角砲を日本海軍は造ったけど
今までの高角砲と比べて重過ぎるから、到底換装できない、ということで見送りじゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 07:51:36.08

揚弾機なんかに調停装置が付いてたら発射する時には時間がズレないのかね？

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 07:52:05.27

米小型艦の3インチ砲などは別に自動調停機が付いていました。
射撃指揮装置からの諸元に合わせなければなりませんので、
どこの海軍もなるべく誤差を小さくするよう配慮してます。

そもそも高角方位盤が無いような日本の駆潜艇あたりの高角砲だと手動しかありませんけど。

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 07:58:10.24

>>762
写真見るとわかりますが、
堤氏の解説だと弾底を上にして縦に揚弾されケツが出た状態で待機状態のようです。
そこから砲弾は横に移動するようでその間に調停される模様
当時としては精一杯なんでしょう。

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 07:59:08.41

VT信管が実用化できれば、調停のタイムラグは一気に省略できるんだがな
WW2期であんなもんを実用化、大量生産できるのは、アメリカぐらいなもんだ

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 08:08:28.95

>>764
調停された後に手で装填するんだよね？
どう考えても砲に装填する時に調停される方が誤差が少ないと思うんだけど・・・

>>765
VT信管があっても当時は時限信管の弾に混ぜて撃たないと弾がどこに飛んでるか分からなくて
当たらなかったそうだし調停の必要が無くなるわけじゃないね

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 08:10:40.93

技術があっても頭が悪い例かw

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 08:12:04.74

>>766
そこは調停よりも射撃指揮装置の問題
元々、アメリカ海軍は射撃指揮装置のほうは優れていたが、調停のほうに問題があった
だから、高角砲の命中率は三倍になった、と評価されている
逆に、射撃装置に問題があった海軍は、仮にVT信管使えても効果ないだろう、といわれている

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 08:13:36.84

>>766
信管秒時の調停はその装填、発砲時間を加味してるようです。
何かで読んだのですが、ちょっとすぐ出てきません、調べておきます。
時間内で装填発砲と平時から訓練するようです。

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 08:19:49.09

いくらマッチョ外人でも薬莢付きの5inch砲弾を担いで装填してたら疲れて装填速度が
安定しないんじゃなかろうか

訓練でどうにかしろとか日本軍以上に精神主義だったりして

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 08:24:24.53

いやまあ底辺だし人手足りてないなら攫って(RN脳

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 08:27:26.49

一部は機力補助されてたが、基本人力だからな
何しろ、砲自体は軍縮条約時代の開発品だ
毎分22発というのも、恒例のカタログデータだし…

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 10:27:14.65

>>770
5インチ高角砲の弾薬は分離式
弾丸と薬莢は別々の人間が装填する

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 10:50:50.44

分離式弾薬だと装填が余計に手間取るのに馬鹿過ぎるだろw

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 11:02:38.57

そもそもWW2レベルでの高射砲の時限信管は、ガッチリ編隊組んで等速直線的に飛んで来る爆撃編隊の想定進路前の
空間で炸裂させる為のもので、激しく回避機動する敵機の未来位置を狙い撃てるようなもんじゃないし、そんな精度も無いし
それを補うのがVTヒューズだった。
時限信管でも自由に機動する敵機の未来位置で炸裂させられる様になったのは、レーダー＋コンピューター＋砲口初速から
電磁コイルで信管調定出来る電子信管とかな道具が揃ってからで、割りと最近になってからだ

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 11:10:43.31

>>775
アホかw
VT信管だと回避機動する敵機を落とせる？ww
そんな事無理だしどんな魔法なんだよw

時限信管の弾に混ぜて撃たないと当たらないくらいなのに馬鹿過ぎるだろw

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 11:39:58.44

5"/25 caliber gunは一体型
5"/38 caliber gunは分離型(半固定)

どちらともほぼ一緒な閉鎖器形状だから間違いやすい

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 11:51:08.18

>>776
たまたま近く通って反応したらってだけで、時限信管を”補える”だけだよ、良く読め

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 12:14:13.35

>>778
たまたまってどれだけ狙いを外してたらなんだよw
そんな偶然なら時限信管でも起きるわw

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 12:16:52.27

高速装填、高発射速度の長8cmを機銃的に使えれば良かったんだけど
Mk33 3インチとは違ってイマイチ評判悪いよなコイツ

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 12:19:11.02

>>777
同じ5インチでも25口径は旧式、38口径が新型

38口径では別々の揚弾筒と揚薬筒からあげられた砲弾と薬莢を、別々の人間が装填する
砲弾は25キロ、薬莢は9キロ
砲弾と薬莢が固定された25口径は36キロを一人で装填する

どっちが効率的か言わなくてもわかる

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 12:25:24.58

分離式でも350ml缶ビール段ボールカートン4箱分が3+1箱分になるだけだろ
どう考えても分離式のが突っ込むのに手間がかかるだけw

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 13:22:41.08

>>780
200発だか300発撃ったら砲身が駄目になる虚弱体質じゃどうにもならんよ
あれ積むなら同じスペースに八九式の単装でも積むべきかと

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 14:23:54.66

ボストン港の海軍波止場でカッシンヤング駆逐艦の5インチ砲弾を持って運ぼうとしたが
漏れには無理だった
あんなのを20発・分も装填できる兵員は偉大だ

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 14:25:39.70

1942年春ごろの戦艦ワシントンの対空砲訓練｡5インチ砲の初弾で吹き流し標的が爆散｡
　｢戦艦ワシントン｣イヴァン著

昭和29年･1954年の海自の訓練で､標的を初弾で撃墜して米軍の教官から褒められたと
是本信義氏が語ってたが､アメリカ人のリップサービスだったかな?

それくらい米軍では普通だが､日本人も褒めておこうと

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 14:30:16.30

褒める基準を常人には到底できない難事に置く、褒めるのがヘタな日本人なのかな>785

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 14:30:44.56

そりゃ127mmクラスの砲弾の標準的な重さって23～25キロだもん、薬莢一体型で弾薬包重量だと八九式12.7糎だと34キロ

どんだけ重いかはスーパーで米袋でも持ってみれば体感出来る

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 14:41:36.32

分当り20発位撃つのを、それなりの時間持続的にやらなきゃならんからな
持ちやすい形状でもないから重量が同じなら普通の荷物もつより遥かに大変

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 14:58:56.36

おもえばパテシェは女の子の人気職業ＮＯ１で、３人に１人は将来の夢はケーキ屋さんというレベルなんだが
実際になる人は少なく、なったとしてもすぐやめてしまいますよね、表面上の華やかさとは別に
小麦粉はじめ材料の袋は２０キロ３０キロ単位の肉体労働、それを肩より上の投入口に入れるという

しかも３６５日２４時間のブラック労働、職人の世界は理不尽なパワハラセクハラの嵐という
労働環境の改善も自由民主党で自民地獄の今悪化することはあっても良くなる事はないという

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 15:04:11.74

スレチ

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 15:45:38.41

いやいや砲弾が重いって言う話ですよね？
小麦粉の袋も重たいよと教えてあげてるんですよ？

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 16:59:19.23

両用砲といいながら、人力メインだっために対水上戦はともかく、対空戦は役立たずなのを使ったイギリス海軍…
ボフォース40ミリが、事実上の防空の主役だったみたいだね
あと、40ミリクラスの機関銃の数が足りない、というので
例のポンポン砲（さすがに改良型だが）を再度装備したり…

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 17:19:02.75

労働基準法では60kgを超える物品の搬送は上下、水平移動に機械を使うことが義務付けられていたんではないだろうか

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 17:31:07.48

生死をかけた戦場だから、常時火事場の馬鹿力状態だろうな
戦闘を無事に切り抜けても、その後疲労でダウンしそうだが

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 17:46:50.16

日本じゃ当時薬局で買えたヒロポンでも見張り員とかしか貰えなかったが
アメリカじゃ爪が割れた><とか言えばモルヒネ打ち放題だから怪力出るかもなw

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 17:51:11.10

ヒロポンもモルヒネも、実際の筋力が上がるわけではないので
むしろ、体がまともに動かなくなって、戦闘中に事故起こして自滅、とかにならんかそれ

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 18:00:40.25

モルヒネは変な物が混ざってなければ習慣性も無いし実際に激痛があれば相当緩和して
普通だと動けないような傷でもヒョコヒョコ自分で歩けたりするから負傷者輸送に役に立つ

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 18:57:13.59

いやヒロポンも変な混ぜ物無かったら悪影響なんか無いし戦後軍の備蓄が流出して
在日893のシノギに使われたから変な物混ぜられて中毒事故続出で認可制になっただけで
今でも現役の薬ですからw

禁酒法時代やロシア混乱期に悪質な密造酒が出回って事故続出したようなもんw

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 19:09:24.48

ガチで無知かつ馬鹿なのか
それとも、ネタでやってるのかは知らんが
いずれにせよひでぇな。本人がまずまともな薬のお世話になるべきレベル

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 19:13:41.91

金剛は射撃のための熱が篭って乗員が戦死したことがある
冷房って、意外と大事

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 19:20:35.16

戦闘中における熱射病での死亡は各国起きてしまっているから・・・
戦艦に限らないし結構深刻な問題でどこも気を使ってはいたんだけどね

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 19:20:36.29

ググれば3秒で分かる話をネタとか馬鹿なんだろうかw

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 19:28:10.75

あと、金剛の副砲として輸入した毘式15cm砲は、日本人の体格だと無理だろ、ということで
41式14cm砲にスケールダウンしたものが、戦艦の副砲や巡洋艦の主砲として使われてるけど
軽減された、といっても重量は38ｋｇ…
装填装置の増産、増強はまったなしだったはずなんだがなぁ
意外と後回しというか