【傑作機か】四式戦闘機疾風Part28【欠陥機か】

2019/12/09(月) 15:58:10.87

四式戦闘機疾風専用スレ

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567036381/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/07/01(木) 11:17:21.51

>>487
アホか旧世代機に対してのレーダー探知に関しては探知そのものは定型化していて何も変わらない
だからF-15はサイレントイーグルなんて発展型が計画されてるし、第五世代機じゃなくてもラファールとかタイフーン新しめのやつは正面はそれなりにレーダー反射に気を使っている

ただ何の対策もなしにステルス機だけで旧式機をどうこうできると思っているのはお前だけ

2021/07/01(木) 11:26:04.93

>>488
アホはお前だw
デジタル処理もできない時代にエコーの定型化www
そんなもんねぇよwなんという口から出まかせwこれがシナチョンw

問題はステルス性の日本機によって幻の特攻機を監視しなければならなくなって
以前の機の追跡に支障がでる事なのに今までと変わらない(キリッw
詭弁で誤魔化しても無駄なんだよw

2021/07/01(木) 11:31:49.81

>>489
赤トンボ特攻機の監視で米軍のCAPに何か支障が出たというソースでもあるとでも？
お前の脳内の妄想もさも事実かのように語るのは統合失調症の現れだな
実際の米軍のレーダーはもっと密になっているから必ず捕捉されるよ。そもそも赤トンボ自体がピケットラインにひっかかってる
どうやっても機動部隊まで辿り着くには最低でも戦闘機以上の速力がないと公算は低いな

2021/07/01(木) 11:37:55.44

>>490
は？赤トンボに突っ込まれて米軍が日本軍がレーダー探知困難な特攻機を使ってると
警告を出してるんだが？w

赤トンボの機体に対して対空砲火の効果が著しく低かった警告も出てるぞ？
当然特攻が続いていれば監視能力が飽和して通常機の突破率も増える
単に日本が本土決戦のために温存策を取ったから効果の拡大ができなかっただけ

2021/07/01(木) 11:48:50.07

>>491
それはあくまで赤トンボそのものの事を言っているのであって日本軍の特攻機全ての特定に支障きたすとかは一言も言っていないんだが
やっぱりお前は願望と現実の区別が付かないんだな

2021/07/01(木) 12:01:39.17

>>492
ステルス性の敵機に対応しようとすれば従来機への対処能力が低下するのは現実
赤トンボだけ怖いwがお前の願望w

いつでも現れる幻の特攻機のために戦闘機は空振りし叩き起こされる乗員は疲弊w
これで支障が無い(キリッwとかw

2021/07/01(木) 12:14:43.37

>>493
既存の機体の反応が消えるわけじゃないからな
見つかった時点でアウトなのには変わらん
お前は米軍が好目標を逃す時点で都合が良過ぎる

しかも赤トンボの特攻も実際はピケット艦に近づいた時点では流石に発券されてるから
結局ピケット艦に攻撃するのがせいぜい

2021/07/01(木) 12:24:43.23

都合よく従来機を補足できると思ってるお前がご都合主義w
ステルス性が無い機体でも怪しいエコーを特定して追跡しなければ識別も不可能なんだが？

CAPが幻の特攻機に向かえばs当然発見できないから低空も見える高度の降りなければならない
見つからなくて他のエコーに向かっても高度差が3000mもあればもう追いつくことも不可能w

敵機に迎撃される可能性が低くなるだけでも低速機の突入の可能性は跳ね上がる
当たり前の話w

2021/07/01(木) 12:42:46.52

>>495
これまで同様の反応の特攻機置き去りに赤トンボかエコーか覚束ない目標を追跡するのかお前の中の無能連合軍は
優先度も付けられないんだな
当然確実に分かっている特攻機の方に向かうしスルーされるのは赤トンボの方だけなんだが

2021/07/01(木) 12:52:03.74

>>496
幻の特攻機はいつでも現れるから本物の特攻機が現れなくても迎撃しないといけないんだよ？w
当然幻の特攻機に向かわせたCAPが本物が現れた時に迎撃にいける可能性が下がる

しかも以前は無視してたエコーを片っ端から追跡する羽目になるので通常の特攻機のエコーを
捕らえたとしても追跡して特定できる可能性が下がるw
残念ながらステルス性が無くても当時のレーダー技術で識別に成功するとは限らないんだよw

まして対空射撃が効き難い赤トンボを迎撃機が無視するわけにもいかないw

2021/07/01(木) 13:02:55.48

>>497
米軍は既に特攻機に対して遥かに上回る数の迎撃機を揃えてる
しかも沖縄落ちてからは陸軍機も迎撃に上がる
お前は何もかもが甘過ぎる

2021/07/01(木) 13:11:50.64

>>498
数的不利が覆らないと思ったから本土決戦に備えて温存策に切り替えたんだよ
本土決戦になれば赤トンボみたいに爆弾乗せて長距離飛べない機も大量投入できるし
敵のCAPも短時間しか留まれない一部の長距離戦闘機と艦載機だけになるからな

ステルス性の特攻機が存在するだけで相手の迎撃体制が脆弱になるのは既出
実際に本土決戦で残存機の大規模特攻が起きてたら現実になりうる仮定の話w

2021/07/01(木) 13:15:01.84

>>499
覆るどころかもっと絶望的になるんだけどね

もうお前の相手すんの疲れたから是非その想像力でもって火葬戦記でも書いて一人でシコっててくれ

2021/07/01(木) 13:19:54.70

>>500
お前の願望など要らんからw
尻尾巻いて逃げるがいいさw

2021/07/01(木) 14:05:52.04

>>498
実際は個々の迎撃戦での米軍レポート見ると、大した機数は上がってないけどな
迎撃側と護衛側が１対１なんて事も多々
日本側の戦記では米軍の物量で押された、空を覆う雲霞の如き米軍機の群れの様な表現が良くされるが
米軍側レポート見ると、とてもそんな数では来てない
襲来機数は1個中隊とか10数機程度ってのが多く、迎撃戦にしろ船団攻撃や要地空襲にしろ100機を超える
纏まった数の大編隊で来る方が希だった

2021/07/01(木) 14:07:02.10

ただ、それでもボロかすに空戦で負けてるわけだが

2021/07/01(木) 14:27:51.08

それこそベテラン搭乗員は零戦単機でF4U4機に海面近くまで追い落とされながら
弾が切れるまで避けまくって一発の被弾も無く生還したりしてるけどな

2021/07/01(木) 14:52:20.33

神雷特攻隊でも護衛の機数は迎撃の機数に劣ってはいない

だが攻撃側がF6Fで防御側が零戦でも
結果は変わらなかったろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-DNyh [1.72.4.19]) · 2021/07/01(木) 15:31:09.37

>>504
そんなレアケースを自慢気に語られても、1機のベテランを4機編隊で海面高度まで追い落として
戦力外にしてしまえる方が、戦争では強いがな
護衛の4機編隊を突破して攻撃機や重爆の1機でも落とせたら偉いが
逃げ回って生還したなんぞなんの自慢にもならん
どうせそいつが4機のF4Uを自分に引きつけたところで大勢にも影響なかったんだろ？

2021/07/01(木) 15:37:57.48

>>506
特攻の護衛だったんだからたった一機でF4Uを4機も戦力外にしたのと同義なんだが？
これで護衛の役に立ってないとかw悔し紛れにもほどがあるだろw

2021/07/01(木) 15:49:57.58

>>505
しかも、米軍側も五月雨式に会敵しているから、最初は軽空母ベローウッドのF6Fｘ8機のみで
たった8機に30機もいた護衛の零戦が蹴散らされ、後から来たホーネット隊の8機とで陸攻が
全滅って情けなさ

>>507
だから護衛のベテラン機が追いやられて、それでも、そいつがF4Uの編隊を引き離せたから
特攻機が目標へ突っ込めたんならいいけど、どうせベテランの護衛機を失った本隊は別動隊の
迎撃で全滅させられたんだろ？って事を言ってるのさ、坊や
で、それが作り話じゃないから、本隊はどうなったんだよ？、何月何日のどの特攻隊だったのか
部隊名だして見ろや

2021/07/01(木) 16:43:17.81

>>508
４月12日の菊水二号作戦だから有名だろ
54任務部隊の旗艦テネシーに九九艦爆が突っ込んだ日だよ
他にも沈没艦複数損傷艦多数で防空失敗悔しいか？w

2021/07/01(木) 19:24:31.49

>>480
オマエの珍定義ベテランは300時間以上ｗの反証に同じ海軍飛行隊（それも超有名）の例を挙げている意味も理解できないとかありえんだろ

ID:I+3PdptJdがアスペルガーだと自己紹介されても困るわｗ

2021/07/01(木) 19:27:13.99

＞アスペルガー症候群は、現在は自閉症スペクトラム障害に含まれると考えられています。国際的な診断基準（DSM-5）には、従来の自閉症とアスペルガー症候群を分けずに両者共通の特徴として「こだわり」を挙げています。

異様にベテランというワードに拘りを見せるガイジ

2021/07/01(木) 19:31:04.47

ちなみに無知のID:I+3PdptJdが知るはずもないがｗ
ベテランと看做される飛行時間は任務特性上、戦闘機＜艦爆、艦攻＜偵察になるので
赤トンボ特攻という爆撃と似た任務でベテランとしたいなら
例に挙げた343空よりもさらに多くの飛行時間が必要ｗｗｗ

(ｽｯｯﾌﾟ Sd43-eHmd [49.98.150.193])ID:I+3PdptJd による衝撃的なド素人発言！

426 名前：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-eHmd [49.98.149.198])[sage] 投稿日：2021/06/30(水) 08:11:59.02 ID:MgFH/pb4d
木製羽布張り機にベテランが乗って少数の攻撃を成功させただけ

2021/07/01(木) 19:54:05.86

当時の平均的な特攻兵よりは遥かに練度が高いのは明白なのだから、本旨関係無く一々どうでもいい些細な事に絡み続けるガイジにしかならんわな

2021/07/01(木) 20:26:11.76

＞当時の平均的な特攻兵
の技量って？
ベテランがいる部隊まるごと特攻行きになった所とかあるのに

2021/07/01(木) 21:05:27.91

>>508のイキリ在日wも事実を知って小便漏らして逃亡したようだし
49.98.150.193も詭弁で誤魔化してないで失言でしたと謝っとけよw

ちなみに菊水二号作戦では桜花を吊るした一式陸攻も阻止できず突入されて轟沈の有様
赤トンボ特攻と聞いて日本sageのネタになると思って飛びついたようだが実際は
現代戦に通じるテクノロジーと戦術の成功で火病発症という落ちw

2021/07/01(木) 21:12:20.51

駆逐艦とか巡洋艦ばかりに攻撃命中してて勿体無いのが多すぎるんだよな
同じ駆逐艦に何機も突っ込んでしまうとかあったし
ミッドウェーみたいに空母四隻撃破炎上とかならないかねぇ

2021/07/01(木) 21:16:08.80

>>516
長時間飛び続けて疲れてたら
そりゃ手近なのに突っ込みたくなるわな

富安が讃えられたのは突入に成功したからだけではない

2021/07/01(木) 21:23:53.28

単純に実物を見た事が無いから誤認するだけ
軍だと識別はシルエットで特徴を覚える方式だから飛行機だろうが船だろうが誤認は日常茶飯事
たとえ最後の出撃だろうと思った相手と刺し違えられるなんてのは単なる幸運

2021/07/01(木) 22:37:44.34

>>516
空母までたどり着けなかったと言うのが現実では？

2021/07/01(木) 23:15:55.28

>>519
日本軍の航空戦が疑問なのは、わざわざ防御の堅いところを攻撃をさせてる所。
輪形陣で対空砲が待ち構え、レーダーで管制された防空戦闘機隊が守る米艦隊に
突入なんて、史実と違って日本の航空機が高性能でも操縦者の技量が高くても
空母撃沈は無理。まず、米艦隊に陸上か艦船部隊を攻撃させ、攻撃終了で艦隊に
引き揚げる米航空部隊の跡を付けて、一緒に輪形陣に入って発着艦と防空戦闘を
混乱させる。まあ、ミッドウェイの逆バージョンを狙うしかないね。

2021/07/02(金) 00:08:49.58

なんだろうこのスレ
史実調べることすらしないで妄想全開で俺賢い？
あぁそれで隔離スレ扱いなのか

2021/07/02(金) 00:37:28.75

>>520
それ、攻撃準備中に攻撃されて地上で大損害という最悪のパターンなんだけどわかってる？

2021/07/02(金) 00:39:05.98

艦爆乗りの戦記を読むと
ハリケーン(って言ってるけど状況的に
多分フルマー)とか
P-40相手に旋回性能を活かして積極的に空戦を挑む描写あるし
彗星にもなるとF6Fに喧嘩売ったりもしてる

武装をホ103相当にするだけでもだいぶ違ったんじゃないかな
零観にも言えることだけど

2021/07/02(金) 01:33:27.85

>>522
そう？日本軍は基地が一箇所しかないの？

2021/07/02(金) 05:59:52.06

>>517
もう駆逐艦とか巡洋艦とか手当たり次第感が凄い
>>518
最低限空母とそれ以外は見分けられる様にならないと攻撃する以前の話だよね…
>>519
空母に辿り着けないから護衛艦艇に殺到してるのか、護衛艦艇に殺到したから空母に辿り着けないのか。
鶏が先か卵が先かみたいな話だ…

2021/07/02(金) 07:03:58.92

なんでこいつら馬鹿なのか教えて欲しい

2021/07/02(金) 07:09:58.44

http://hissi.org/read.php/army/20210702/dkN0cU13bVEw.html
少なくとも、本人が知性の感じられる書き込みをしないと「口だけ」ならなんとでも言える

2021/07/02(金) 07:22:32.65

軍板にゲーム坊レベルの知識でしったか書かれてもねぇ
このスレのどこに知性あるんだろ？

2021/07/02(金) 07:42:00.78

>>505
いや、変わったと思うよ
30機のF6Fの護衛に最初8機、その後16機の零戦が接敵出来ても
蹴散らされただけだろう

55機の護衛機も少ないと嘆かれたが、あの当時としては、あれでも贅沢な護衛で大盤振る舞いだった
その大盤振る舞いした55機が23機も故障脱落して引き返したのが
あれも情けなかった

2021/07/02(金) 07:49:32.57

>>528
そう思うならわざわざ場末のスレに日頃のストレス解消でマウント書き込みしてるみたいなレスしなきゃ良い
ホントにこの人達より賢いのならな

2021/07/02(金) 09:15:04.74

>>529
いやF6Fだろうが無理
桜花吊るした一式陸攻はノロすぎて零戦でも余裕で反復攻撃が可能
零戦の20mmが当たれば一発で火を噴くからF6Fは零戦を追従して追い払わないといけない
F6Fで零戦に追従格闘を挑むのは自殺行為なので返り討ちに合うのが落ちw

2021/07/02(金) 13:21:21.65

艦爆や艦攻に20ミリ装備は
艦船に銃撃可能だよな
13ミリあれば艦爆で空戦可能

2021/07/02(金) 13:30:51.24

>>526
自説を否定されると自分の存在を全否定されて発狂する人種おるじゃん？
あれよ。
恋愛経験なし童貞のおっさんが見下してこいつならいけると思った女に初めて告白して断られるとストーカーになって付きまとうあれと同じ

2021/07/02(金) 14:50:02.95

>>532
ただ流星や瑞雲に搭載されたのは20mmとは言いつつ一号銃で
対艦で使用するには些かビミョーではあるのよね
(対舟艇なら効果は高かろうけど)

末期の陸攻が一号銃積みまくった件にしてもそだけど
余った一号銃の廃品利用っぽい気がしないこともない

2021/07/02(金) 20:08:34.36

>>534

零戦21型、32型が現地で2号銃に換装して、外した1号を後送したのか
現地でストックしたのかな？
あるいは当時の戦闘機は飛行時間300時間ぐらいで使用停止なったけど
それから外した1号を別途利用したのか？

2021/07/02(金) 21:30:59.26

雷電すら1号2号混載なのに

2021/07/02(金) 22:39:51.44

2号銃
雷電にすら積めないほど不足してる

2式13mm
晴嵐にすら充足出来ないほど不足してる

3式13mm
銀河の武装転換が効かないほど不足してる

97式7.7mm・留式
豆鉄砲には用はない

100式旋回機銃・1式旋回機銃(海軍)・二式30mm、五式30mm
数が知れてる

消去法で考えて、一番余ってそうなのが一号銃

2021/07/02(金) 23:01:39.39

ベルト給弾の1号銃4型って普通に優秀だよな
本体27kgとちょい増えたが18kgの100発弾倉無くなったおかげで(同調出来ないけど)殆ど13ミリの感覚で載せられるし、命中さえすれば重爆も屠るだけの威力はある
APIブローバックなので機関部も嵩張らない
降爆の翼内追加機銃で一号四型ってコンセプトとしては悪くないと思う

2021/07/03(土) 11:06:48.93

装弾数が1門あたり200発で、
実は同125発の零戦より多かったりする
尤もフル装填して出撃する機会がどれほどあったか疑問だけど

2021/07/03(土) 12:44:23.38

米軍も後のことを考えると海軍の機関砲の生産設備を壊したのは失敗だったな。
99式2号4型なんか信頼性高いしいい銃だったのに。

2021/07/03(土) 13:02:08.42

MG151/20と言う最高を見た後だから
余裕があったならそっちに全力注ぐだろw

2021/07/03(土) 13:41:41.01

>>540
米海軍が未だにエリコン使っているあたり、せめて参考にくらいはしてもよかったのにな

>>541
アメリカ曰く、MG151は信頼性皆無な上に生産性もカスで寿命の短いゴミという結論が出ている（なお単純にコピー失敗した模様）

2021/07/03(土) 14:14:29.76

ホ5もな
日本の冶金技術が低過ぎて所定の性能出せなかったけど
本来は軽量高初速高発射速度の凄い機銃だからな
アメちゃんの作ったフルスペックなホ5は見たかったわ

2021/07/03(土) 14:22:47.29

>>540
必ずしもそうとは限らないみたい

「20ミリ固定機銃現地部隊故障調査　昭和20年8月1日によれば、203空、601空の零戦、343空の紫電改共故障に苦しんでいることがわかる。2重給弾、折損、変形、内径不良、膅発の件数が「多し」と記されている。」
川崎まなぶのツイートより

生産の主力となった日本特殊鋼は、「戦後になっても」悪名高い62式7.62mm機関銃を納入し、その後数十年にわたり機関銃の偽装を続けていたし、あまり機関銃を作るのが得意という感じではない様な。

2021/07/03(土) 14:24:14.88

あ、機関銃の偽装を始めたのは住友重機に吸収されてからね

2021/07/03(土) 14:33:43.91

発射速度増大装置で無茶してたの原因かな

2021/07/03(土) 15:44:48.75

発射速度落とせば良かった。
単発も可能
弾倉も可能
スコープ付き
これなら使えた

2021/07/03(土) 19:08:38.95

あれほどM2を愛した米軍が
SB2Cの後部旋回銃を7.7mm連装にしたのは何でだろ？
重量でなら7.7mm連装とM2単装で大差あるようには見えないが

晴嵐の後期生産型が三式十三mmを搭載してることから考えて
スペースの問題で単発機に載せられないと言うわけでもなさそうだけどなあ

2021/07/03(土) 21:07:47.43

米軍的には無理なんだろ
アベンジャーのような太い機体でようやく単装なんだから

2021/07/04(日) 15:17:09.35

彗星の後部銃座に99式1号銃を積んで欲しかった
銀河で出来るから彗星でも出来るだろう
射弾回避機動中に45発弾倉交換とか超燃える

2021/07/04(日) 15:28:26.69

>>548
おまえM2とMG131のサイズや重量の差ぐらい調べてから書けよ
MG131はMG15／17を置き換えられる様にコンパクトに作ったのに対して
M2はあれで20mmエリコン1号重量と同じぐらいのサイズと大きさなんだぞ？
そうおいそれと単発機の後部機銃なんぞに使えんわ

2021/07/04(日) 16:21:57.85

でも空中戦は
立ち位置が重要
先に見つけて有利ないちから攻撃
だから艦爆にも13ミリ✖4
1号20ミリ4型でもいい

2021/07/04(日) 16:34:48.51

ドイツ軍も後期のJu-87の後部機銃座に超高発射レートのMG81Z 7.92mm連装機関銃(3200発)を搭載したけど、これだけ発射速度高かったら頼もしかっただろうな
日本軍も退却長縮めて単装といわずに連装にすれば良かったのに

2021/07/04(日) 18:03:45.55

つげ義春の漫画で、米軍用の銃弾を一つ一つ研磨するシーンがあるんだけど、
あんな風に職人さんが丁寧に仕上げた弾を、
凄まじい勢いで垂れ流してるんだよなぁ・・・

2021/07/04(日) 18:04:43.23

そういや九九艦爆の後部機銃に現地改造で20mmを積んだエピソードがあるな

2021/07/04(日) 23:03:21.20

ホ103なら単発機の後部も行けそうと思ったけど
陸軍自体が大戦後半には一線級の単発多座機を廃してるから良く分からんな
キ102だと使ってるけども

2021/07/04(日) 23:55:47.38

>>553
一式旋回機銃二連があるがな
https://twitter.com/shark_ishi/status/1061878956788346880

捕獲された銃は「良く纏まった銃」と評されてる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-eR9T [1.75.8.55]) · 2021/07/05(月) 09:26:06.25

そもそも陸軍機が開戦前から主要してた八九式旋回機関銃(7.7mm)だって2連装銃だがな
ただ、それでも7.7mmでは米軍機には無力って評価だけどな

2021/07/05(月) 10:42:26.98

>>557
毎分2200発か。もう一声欲しいな

2021/07/05(月) 11:00:14.05

天山　翼内に20ミリ×４
キ71　翼内に13ミリ×４
彗星　翼内に13ミリ×４
99艦爆　翼内に13ミリ×４

日本の艦船が機銃掃射で意外に損害あるから必要
艦爆なら敵の雷撃機ならやれるだろ

2021/07/05(月) 14:01:55.96

99艦爆が艦上機なのに
あの脚
大陸にはいいが
不時着も出来ない
あり得ない選択

2021/07/05(月) 14:49:25.39

>>560
日本艦が機銃掃射に晒されたのは対空砲火の威力と連射性能の悪さと追従性の悪さ、対して米機の硬さから
米艦相手に日本機が機銃掃射など出来る余裕は無い

2021/07/05(月) 14:58:04.49

>>561
艦上機なのに？、艦上機の主脚は簡単では無い
また当時の愛知では引っ込み脚の経験も無い
艦上機として高い強度も要求される主脚の設計を手堅く纏めるには固定脚しか選択肢は無かった

2021/07/05(月) 16:56:21.16

>>562
零戦でも空母を銃撃してるのに何寝言言ってるのか
銃撃には20mmを併用して効果拡大すべしと通達も出てる
VT信管や40mmボフォース乗せてたら対空砲火だけで撃墜率100パーセントだとでも思っちゃったのか？

2021/07/05(月) 17:00:25.56

>>564
出来る出来ないと、容易いかどうか、効果が犯すリスクに見合うかどうかは別問題
オンオフ議論では無い

2021/07/05(月) 17:19:18.59

https://pbs.twimg.com/media/CLP0HUAVAAA1_DF?format=jpg&;name=medium

流石にこの弾幕相手に銃撃してこいは無謀じゃね？

2021/07/05(月) 17:23:58.65

中島11試艦爆はイボイボカウリングで99艦爆に迫ったんだから
伸び代は99艦爆よりあったと思うがな

2021/07/05(月) 18:58:43.13

複座零戦
62型みたいにすれば
艦爆じゃん

2021/07/05(月) 19:42:59.29

>>565
それこそリスクに見合うかのオンオフ議論で済まない話だろw
多少ヤバいからやらないなんてデジタルに判断できるもんじゃねぇよ

2021/07/05(月) 20:07:32.60

ﾜｯﾁｮｲ 92ad-Ijop 61.23.219.122とｻｻｸｯﾃﾛ、同一人物臭いな

2021/07/05(月) 20:43:58.64

>>564はどれほどの戦果を見込んでいるんだろうか
撃墜されるリスクが桁違いに跳ね上がることを考えればとてもではないが
米艦に艦爆艦攻で銃撃なんてありえないんだが

2021/07/05(月) 20:53:06.68

いや有り得ない訳でもないぞ・・・

＞すかさず旋回銃を横向きに、
＞甲板上めがけて引き金を引きっ放す。
＞旋回銃からほとばしり出る赤い曳痕弾は、
＞一直線に連なって甲板上に突進する。

｢命令一下、出で立つは｣より抜粋

戦記を読む限り、急降下の最中に撃つ事は余り無いみたいだけど、
離脱の際の牽制で撃つことはそれなりにある模様。

2021/07/05(月) 21:44:35.85

>>571
銃撃効果は日本側で検証してるだろ
戦訓で銃撃で20mmを使用して空母の甲板に効果的な被害を与えるようにて通達してるんだから
米軍の木造甲板に20mm弾が当たったら普通に飛行機の脚が落ちるような穴が開くぞ

2021/07/05(月) 22:04:45.66

まぁ攻撃しようぜって話ならニューギニアだってインパールだって言うだけなら言えたからなぁ…

2021/07/05(月) 22:35:55.26

>>574は戦訓を作戦要綱とかと混同してるんだろうか？

2021/07/05(月) 23:04:55.56

あんだけ負けても、「日本は勝てる！」って信じてたポジティブな軍人方もいっぱい居たからなぁ
戦局完全に詰むところまで追い詰められて現実が見えなくなってポジティブな方向にしか考えられなくなる
https://pbs.twimg.com/media/DN2lb3EU8AIdt7A?format=jpg&;name=small

2021/07/06(火) 00:28:55.31

急降下爆撃の場合、機銃と爆弾じゃ射線が違うから同時は無理
緩降下爆撃なら銃撃のチャンスはあるがこれも一瞬、気を取られて爆弾投下タイミングずれたら意味がない
緩降下は命中率悪いので零戦の戦爆くらいしかやらないけど
雷撃の場合も魚雷投下は距離1000ｍ、機銃は届かない
機首上げて仰角とれば届くがそれができるのは魚雷投下直後の一瞬
その後は上昇退避、前方機銃なんて撃てない

つまり紙装甲で対空砲火に耐えて雷爆撃済ませた後に、
銃撃の為だけに２回目の攻撃をやる

それができる状態なら帰って爆弾積んでもう一度出撃しろ

2021/07/06(火) 00:32:34.51

あぁ、特攻なら好きなだけ機銃撃てるよ

2021/07/06(火) 00:39:51.80

あと米機が銃撃繰り返すとか、それだけ機体の防御を信頼してるという面がある
シブヤン海、エンガノ岬沖、大和特攻時、
損傷した米機は非常に多いけど撃墜された機はとても少ない、もう舐めてるのよ

日本の対空砲火自体は結構当たってるんだけど、知らん顔で行き過ぎるからね

2021/07/06(火) 00:49:04.22

どうしてもというなら九九式襲撃機に20ｍｍ乗せるとか、
もしくは既存機体を同レベル以上に防御向上させなきゃね

2021/07/06(火) 01:29:44.13

大戦後期の日本機は突撃中に機体を右に左に横滑りさせて
米軍の対空砲火をかわしてる。
回避操作に手一杯で射撃してる余裕はないんじゃないかね

2021/07/06(火) 02:16:00.25

横滑りさせるのとかは攻撃針路に入る前
雷爆撃の針路に入れたらもう機動は許されない
やってもいいけどそれは雷爆撃を復行することを意味する、命中針路とはズレるからね
そうさせるのが対空砲火の役目でもあるし

2021/07/06(火) 04:47:09.93

>>573
日本側はその20mmぐらいの穴ではすぐに復旧されるという事実を正確には理解できてないからなぁ
当時の日本軍人の知見ならともかく、
戦後の史料まで知ってる人間から見て
すぐに復旧される20mmの穴程度のために撃墜されるリスクが高い銃撃なんてのは非効率極まりないとしか言えないでしょ

他の人も書いてるけど効果が見込めるのは特攻直前ぐらいでしょ

2021/07/06(火) 06:32:38.94

>>577
降下爆撃の時は銃弾が撃ち降ろしになるから.50calくらいの機関砲なら3000mでも
殺傷力十分な弾を降らせる事ができる
低速な急降下や緩降下爆撃なら投下前に有効なけん制射撃は可能

雷撃は日本の場合投下後に敵艦の真上を通過するほど近くから落としてたので
投下後なら可能だし実際にやった記録もある
まあ爆弾や機銃使うより遠距離からロケット弾撃つ方が安全だからロケット弾が
多用される流れになるわけだが

特攻は命中直前まで回避行動がとれるから日本軍は突入前のジンギングを推奨してた
横滑りは空中射撃で相手に進行方向を錯覚させるために使うんで目標のベクトルを観測できる
対空射撃に対してはそれほど有効じゃない

2021/07/06(火) 07:03:22.33

緩降下爆撃では射撃照準器での爆撃照準はできない（定期

独軍Fw-190？は強引にキャノピー上部に射爆照準器を付けて緩降下爆撃をやろうとしてたがな

2021/07/06(火) 07:19:29.33

降下中は大きく機首下げ角を取るから実際は進行方向に対して機首が下を向いてる
だからコクピットの射撃照準器が爆撃照準器を兼ねる射爆照準器が使えた

爆弾は下に落ちるから前しか狙えない照準器では照準できないというのは
進行方向が機首方向と一致しないという飛行機の特性を知らない素人の発想

決められた降下手順を守ればちゃんと射爆装置で狙えるしそのための降爆訓練

2021/07/06(火) 07:31:29.77

>>586
例えばどの機種で？
ドイツ機が通常の取り付け位置の射爆照準器で緩降下爆撃ができなかった理由は？