四式戦闘機疾風専用スレ
※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567036381/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【傑作機か】四式戦闘機疾風Part28【欠陥機か】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無し三等兵 (ワッチョイ 1f1a-Fgt1 [211.133.75.192])
2019/12/09(月) 15:58:10.87ID:BQD3f5sR0879名無し三等兵 (アウアウウー Sac1-6Mb1 [106.180.11.196])
2021/07/10(土) 11:58:14.28ID:geVQSxVsa またファンタ爺のループ続きそうだからまたNGするわ、どーせまた来週にはワッチョイ変わるんだろ?
じゃあ来週までしっかりオツムの治療に専念してくれな!ノシ
じゃあ来週までしっかりオツムの治療に専念してくれな!ノシ
880名無し三等兵 (ワッチョイ b57b-xNKK [222.12.239.125])
2021/07/10(土) 11:58:25.67ID:wiSWCheW0 緩降下爆撃は目測と延々書いているのだが、
事実は無視して、どうしても照準器で照準できなきゃと言い張る
照準器使えないから目測で当たる距離高度まで降りるのにねぇ
拳銃突きつけてる状態で照星見てないから当たらないとほざくのと同じレベルなのに
ゲーム坊には永久に理解不能だろうな、モニターには目線で表示されるから、突きつけてる拳銃は見えないからなw
事実は無視して、どうしても照準器で照準できなきゃと言い張る
照準器使えないから目測で当たる距離高度まで降りるのにねぇ
拳銃突きつけてる状態で照星見てないから当たらないとほざくのと同じレベルなのに
ゲーム坊には永久に理解不能だろうな、モニターには目線で表示されるから、突きつけてる拳銃は見えないからなw
881名無し三等兵 (ワッチョイ 597c-O0xy [58.157.162.113])
2021/07/10(土) 12:04:15.37ID:KvdV9P9S0 >>878
そんなのは基本じゃなくて一定条件下で起きる現象に過ぎないんだが?
日本でも投下実験して効果的なダメージの出る降下角や高度を分析してるぞ
だいたい目標を見ずに落とすという珍説と何の関係があるんだよw
見苦しいにもほどがあるだろw
そんなのは基本じゃなくて一定条件下で起きる現象に過ぎないんだが?
日本でも投下実験して効果的なダメージの出る降下角や高度を分析してるぞ
だいたい目標を見ずに落とすという珍説と何の関係があるんだよw
見苦しいにもほどがあるだろw
882名無し三等兵 (ワッチョイ 597c-O0xy [58.157.162.113])
2021/07/10(土) 12:06:56.61ID:KvdV9P9S0 今度は目標が見えるのに照準器には入らないと言い始めたのかw
もうね・・・
もうね・・・
883名無し三等兵 (ワッチョイ 597c-O0xy [58.157.162.113])
2021/07/10(土) 12:17:40.25ID:KvdV9P9S0884名無し三等兵 (アウアウウー Sac1-6Mb1 [106.180.11.196])
2021/07/10(土) 12:24:00.94ID:geVQSxVsa >>880
もし向こうのスレを見てない人だったら悪いから一応説明しておく
「照準器使えない緩降下爆撃でも肉薄したら当たるんじゃね?その前に対空射撃で堕ちなければ。生還率ほぼ0で特攻に近い。」は紫電改スレで言及済みなんだよ
もし向こうのスレを見てない人だったら悪いから一応説明しておく
「照準器使えない緩降下爆撃でも肉薄したら当たるんじゃね?その前に対空射撃で堕ちなければ。生還率ほぼ0で特攻に近い。」は紫電改スレで言及済みなんだよ
885名無し三等兵 (アウアウウー Sac1-6Mb1 [106.180.11.196])
2021/07/10(土) 12:26:57.18ID:geVQSxVsa ファンタ爺とループ坊やのおかげで同じこと10回以上書かされてる気がする
886名無し三等兵 (アウアウウー Sac1-6Mb1 [106.180.11.196])
2021/07/10(土) 12:28:46.97ID:geVQSxVsa ファンタ爺をNGにしただけでだいぶスレがきれいになるね
887名無し三等兵 (ワッチョイ 597c-O0xy [58.157.162.113])
2021/07/10(土) 12:29:45.84ID:KvdV9P9S0 ああ珍説の図を描いたのは106.180.11.196の方だったな勘違いしたわw
888名無し三等兵 (ワッチョイ 0d10-6Mb1 [118.0.65.136])
2021/07/10(土) 12:58:05.46ID:iKm9rMqU0 このスレは実質
リアル・アスペと遊ぶアトラクションが楽しめるスレだけど
ここ最近は逆にリアル・アスペに遊ばれてしまう人が見られる
全員ではないが一部リアル・アスペよりも低く見えてしまう
まずリアル・アスペと解り合えるという幻想は捨てよう
事実関係を共有できる事など有り得ないと知ろう
もちろん動物愛護的視点を否定するつもりはないし
何に情熱を傾けようが個人の自由だけど
リアル・アスペと遊ぶアトラクションが楽しめるスレだけど
ここ最近は逆にリアル・アスペに遊ばれてしまう人が見られる
全員ではないが一部リアル・アスペよりも低く見えてしまう
まずリアル・アスペと解り合えるという幻想は捨てよう
事実関係を共有できる事など有り得ないと知ろう
もちろん動物愛護的視点を否定するつもりはないし
何に情熱を傾けようが個人の自由だけど
889名無し三等兵 (ワッチョイ 1d01-8MeL [60.72.83.181])
2021/07/10(土) 12:59:09.51ID:QKzZness0 資料も買わずに思いついた「ボクがかんがえたすごい説」はすごい説得力ですね、誰一人として賛同者が現れない
890名無し三等兵 (ワッチョイ 597c-O0xy [58.157.162.113])
2021/07/10(土) 13:17:56.66ID:KvdV9P9S0 106.180.11.196みたいに資料自慢しながら姿勢安定化装置wみたいな珍発明したり
略図見て勘違いして緩降下は目標を見ずに爆弾を落とすなんて珍説を吹聴する輩はどうすればいいでしょう
略図見て勘違いして緩降下は目標を見ずに爆弾を落とすなんて珍説を吹聴する輩はどうすればいいでしょう
891名無し三等兵 (アウアウウー Sac1-6Mb1 [106.180.11.196])
2021/07/10(土) 13:18:23.49ID:geVQSxVsa ああ、戦前の日本軍にA-26とB-25があればアイオワ級だってエセックス級だって轟沈したさ…
君が考えたさいつよのたいかんこうげきだからな…
君が考えたさいつよのたいかんこうげきだからな…
892名無し三等兵 (ワッチョイ 2dde-K8O7 [150.249.168.138])
2021/07/10(土) 15:52:10.73ID:cXC2B8Dy0893名無し三等兵 (ワッチョイ 597c-O0xy [58.157.162.113])
2021/07/10(土) 16:32:32.10ID:KvdV9P9S0 信じられるか?
色んな奴にボロクソ言われてる奴って実は同じ106.180.11.19なんだぜ
どんなけあちこちで珍説吹きまくってるんだよww
色んな奴にボロクソ言われてる奴って実は同じ106.180.11.19なんだぜ
どんなけあちこちで珍説吹きまくってるんだよww
894名無し三等兵 (スププ Sd4a-cvq9 [49.98.48.29])
2021/07/10(土) 16:54:33.75ID:ICpNMpKNd 彗星 23.6m2
キ71
SBD 30.2m2
Ju87 33.6m2
D3N 34m2
99艦爆 35m2
SB2C 39.2m2
キ71
SBD 30.2m2
Ju87 33.6m2
D3N 34m2
99艦爆 35m2
SB2C 39.2m2
895名無し三等兵 (スププ Sd4a-cvq9 [49.98.48.29])
2021/07/10(土) 17:04:30.86ID:ICpNMpKNd 彗星 23.6m2
キ51 24.2m2
キ71 24.8m2
スクア 29m2
SBD 30.2m2
Ju87 33.6m2
D3N 34m2
99艦爆 35m2
流星 35.4m2
バラクーダ 37.62m2
SB2C 39.2m2
艦上爆撃機としては
彗星の翼面積が異常に小さいだけで
99艦爆はやや大きい程度
キ51 24.2m2
キ71 24.8m2
スクア 29m2
SBD 30.2m2
Ju87 33.6m2
D3N 34m2
99艦爆 35m2
流星 35.4m2
バラクーダ 37.62m2
SB2C 39.2m2
艦上爆撃機としては
彗星の翼面積が異常に小さいだけで
99艦爆はやや大きい程度
896名無し三等兵 (ワッチョイ 2dde-K8O7 [150.249.168.138])
2021/07/10(土) 17:15:47.04ID:cXC2B8Dy0 さすがに翼面積なら機体の重量から翼面荷重で比べないと意味ないでしょ
あと馬力
あと馬力
897名無し三等兵 (スプッッ Sd2a-4x/S [1.75.243.172])
2021/07/10(土) 17:29:10.13ID:OJ1Jxyb+d 誉エンジン積んだ流星と翼面積でタメって考えると過大だろ
Ju-87の航続距離延伸&搭載量増加型みたいに最終的に1.5トン積めますとかなら分かるが、特攻時除き二十五番だぞ
Ju-87の航続距離延伸&搭載量増加型みたいに最終的に1.5トン積めますとかなら分かるが、特攻時除き二十五番だぞ
898名無し三等兵 (ワッチョイ 597c-O0xy [58.157.162.113])
2021/07/10(土) 17:51:48.31ID:KvdV9P9S0 簡単な話
全く生産向きじゃない楕円翼を採用してる時点で安全とカタログスペック重視の平時設計だから
発着艦で事故率が減るように翼面荷重を低く抑えるようになってるだけ
シナで戦争してるやんwて思うのは当時の紛争なんていつでも起きてるwて世相を理解してないから
全く生産向きじゃない楕円翼を採用してる時点で安全とカタログスペック重視の平時設計だから
発着艦で事故率が減るように翼面荷重を低く抑えるようになってるだけ
シナで戦争してるやんwて思うのは当時の紛争なんていつでも起きてるwて世相を理解してないから
899名無し三等兵 (ワッチョイ 1d01-8MeL [60.72.79.125])
2021/07/10(土) 18:57:17.57ID:C2xgTSUP0 つうか、愛知が設計の参考にした飛行機がHe70だから、という簡単な理由
900名無し三等兵 (ワッチョイ a982-cvq9 [202.95.160.201])
2021/07/10(土) 19:24:45.61ID:dudXbaFQ0901名無し三等兵 (ワッチョイ 1d01-8MeL [60.72.79.125])
2021/07/10(土) 19:32:58.91ID:C2xgTSUP0 艦上機型のJu87Cは主翼折りたたみ式なだけで、普通の地上用と翼面積同じじゃね?
902名無し三等兵 (ワッチョイ a982-cvq9 [202.95.160.201])
2021/07/10(土) 19:35:32.15ID:dudXbaFQ0 >>901
あれは謎のゲルマン魂なカタパルト使えるからな
あれは謎のゲルマン魂なカタパルト使えるからな
903名無し三等兵 (テテンテンテン MMfe-K/Gc [133.54.12.18])
2021/07/10(土) 21:18:56.65ID:FeWs3SiWM 言っても仕方がないが
13試艦爆は火星11型を搭載する方向でも良かったような気はするな
99式艦爆の正常進化型として
爆弾を搭載して飛行甲板から短距離陸するには推力、すなわち馬力がキモなわけでしょ?
戦闘機や偵察機なら水冷のメリットはあるけど、大搭載量が命の艦爆なら当時の最大馬力発動機
火星しかないような
13試艦爆は火星11型を搭載する方向でも良かったような気はするな
99式艦爆の正常進化型として
爆弾を搭載して飛行甲板から短距離陸するには推力、すなわち馬力がキモなわけでしょ?
戦闘機や偵察機なら水冷のメリットはあるけど、大搭載量が命の艦爆なら当時の最大馬力発動機
火星しかないような
904名無し三等兵 (ワッチョイ 2610-pAk4 [153.240.212.6])
2021/07/10(土) 21:32:51.62ID:Ls8DpJFS0 日本軍機の最大の欠点は機体の脆弱性だと思うが
905名無し三等兵 (ワッチョイ 597c-O0xy [58.157.162.113])
2021/07/10(土) 22:04:05.94ID:KvdV9P9S0 火を噴きやすい機体は多かったけど脆弱なのは少ないんじゃね
906名無し三等兵 (テテンテンテン MMfe-K/Gc [133.54.12.18])
2021/07/10(土) 22:12:27.41ID:FeWs3SiWM 99棺箱とも言われる400km/時を切る機体では太平洋戦争は辛かった
火星10、火星20を搭載した彗星33を太めにした機体なら550km/時は出て
爆撃後は緩降下しながら高速で待避できたんかいな?
火星10、火星20を搭載した彗星33を太めにした機体なら550km/時は出て
爆撃後は緩降下しながら高速で待避できたんかいな?
907名無し三等兵 (ワッチョイ 597c-O0xy [58.157.162.113])
2021/07/10(土) 22:32:26.76ID:KvdV9P9S0 そこで赤とんぼ攻撃機ですよ
ステルス性ありで操縦が簡単さらにアルコール燃料で飛べるし畑でも着陸できる
低馬力エンジンで生産容易な上に貴重なアルミも節約でき被弾にもやたら強い
現在でも優先されるのは最大速度よりステルス性w
ステルス性ありで操縦が簡単さらにアルコール燃料で飛べるし畑でも着陸できる
低馬力エンジンで生産容易な上に貴重なアルミも節約でき被弾にもやたら強い
現在でも優先されるのは最大速度よりステルス性w
908名無し三等兵 (スププ Sd4a-cvq9 [49.98.48.29])
2021/07/10(土) 22:45:41.91ID:ICpNMpKNd 火星1xとハ40は大体同じ重さなので
同じ翼面積、同じ機体重量のJ2M1と飛燕1型丁は良い比較になる。
両者はJ2M1の方がやや速いが、航続距離で飛燕が勝ってるから
大雑把に言って、同条件で比較すれば両者の速度性能は似たようなものだと考えて良い
つまり火星1xと熱田2xの機体なら似たような速度になるはず
従って火星1x搭載彗星は、彗星11型と同じ533km/h前後は期待して良い。
昭和18年に金星零戦と同時に、熱田搭載機への火星搭載が検討されてる事からも
熱田2x⇔火星1xは、まぁまぁ実現性は高いと考えて良いかもね。
ただし、発着艦性能は史実の彗星より更に悪化する。
同じ翼面積、同じ機体重量のJ2M1と飛燕1型丁は良い比較になる。
両者はJ2M1の方がやや速いが、航続距離で飛燕が勝ってるから
大雑把に言って、同条件で比較すれば両者の速度性能は似たようなものだと考えて良い
つまり火星1xと熱田2xの機体なら似たような速度になるはず
従って火星1x搭載彗星は、彗星11型と同じ533km/h前後は期待して良い。
昭和18年に金星零戦と同時に、熱田搭載機への火星搭載が検討されてる事からも
熱田2x⇔火星1xは、まぁまぁ実現性は高いと考えて良いかもね。
ただし、発着艦性能は史実の彗星より更に悪化する。
909名無し三等兵 (ワッチョイ 1d01-jjVx [60.72.88.177])
2021/07/10(土) 22:47:50.71ID:RgsqYOiv0 二二型では420km/hに向上、ライバルのSBDを上回ったが、しかし1943年にそれではまるで不足
とはいえ、どこの国のものであれ複座艦爆・軽爆が戦闘機の護衛無しで迎撃をかいくぐり目標に到達するのは困難であり、
ヨーロッパでもJu87Dは制空権を失ってからは昼間の急降下爆撃はやらなくなり、ダイブブレーキを撤去して夜間爆撃ばかり、
多くのスツーカ乗りは(あのルーデルもJu87Gだけでなく)Fw190F/Gのような戦闘爆撃機に乗り換えている
とはいえ、どこの国のものであれ複座艦爆・軽爆が戦闘機の護衛無しで迎撃をかいくぐり目標に到達するのは困難であり、
ヨーロッパでもJu87Dは制空権を失ってからは昼間の急降下爆撃はやらなくなり、ダイブブレーキを撤去して夜間爆撃ばかり、
多くのスツーカ乗りは(あのルーデルもJu87Gだけでなく)Fw190F/Gのような戦闘爆撃機に乗り換えている
910名無し三等兵 (テテンテンテン MMfe-K/Gc [133.54.12.18])
2021/07/10(土) 22:54:01.70ID:FeWs3SiWM911名無し三等兵 (テテンテンテン MMfe-K/Gc [133.54.12.18])
2021/07/10(土) 22:56:48.73ID:FeWs3SiWM >ただし、発着艦性能は史実の彗星より更に悪化する。
ラジエタ込みの熱田と比較して、より軽いうえに馬力でも上の火星を搭載した方が発着艦性能が悪化とか、お菓子くね?
ラジエタ込みの熱田と比較して、より軽いうえに馬力でも上の火星を搭載した方が発着艦性能が悪化とか、お菓子くね?
912名無し三等兵 (ワッチョイ 597c-O0xy [58.157.162.113])
2021/07/10(土) 23:06:55.59ID:KvdV9P9S0 熱田二一はハ40の違って低空セッティングなんで最高速度比較には適正じゃない
というか発揮速度の比較で高度を考慮してないのは論外だろう
というか発揮速度の比較で高度を考慮してないのは論外だろう
913名無し三等兵 (ワッチョイ b57b-xNKK [222.12.239.125])
2021/07/10(土) 23:21:27.66ID:wiSWCheW0 >>905
彗星の量産開始が遅いのは機体強度の問題
急降下爆撃しないならと二式艦偵として先行したけどね
なので彗星艦爆は18年3月から量産開始と遅い
瑞雲も生産は18年末より始まってはいるが、空中分解事故から対策の改修が行われたのは19年7月末
彗星の量産開始が遅いのは機体強度の問題
急降下爆撃しないならと二式艦偵として先行したけどね
なので彗星艦爆は18年3月から量産開始と遅い
瑞雲も生産は18年末より始まってはいるが、空中分解事故から対策の改修が行われたのは19年7月末
914名無し三等兵 (ワッチョイ 597c-O0xy [58.157.162.113])
2021/07/10(土) 23:29:49.39ID:KvdV9P9S0 >>913
空中分解はだいたい機体強度じゃなくてバフェッティング発生などの構造や調整不良なんだよ
F6FやP-38なんかでも起きてるけど強度が足りないなんて思わないだろう
強度だけなら零戦が12Gの荷重試験をクリアしてるくらい
彗星艦爆の急降下爆撃時の速度は零戦の急降下制限速度を超えてるんだよね
空中分解はだいたい機体強度じゃなくてバフェッティング発生などの構造や調整不良なんだよ
F6FやP-38なんかでも起きてるけど強度が足りないなんて思わないだろう
強度だけなら零戦が12Gの荷重試験をクリアしてるくらい
彗星艦爆の急降下爆撃時の速度は零戦の急降下制限速度を超えてるんだよね
915名無し三等兵 (ワッチョイ b57b-xNKK [222.12.239.125])
2021/07/10(土) 23:38:33.63ID:wiSWCheW0 >>914
おっしゃるとおり、原因は直接的な機体の強度ではないんだけどね
各補助翼、フラップ、エアブレーキ、他にもそれらの隙間から引き起こされた異常振動が原因なのがほとんど
ただそれを含めて機体強度という言葉で片付けられて表記されるのが現状なんでね
おっしゃるとおり、原因は直接的な機体の強度ではないんだけどね
各補助翼、フラップ、エアブレーキ、他にもそれらの隙間から引き起こされた異常振動が原因なのがほとんど
ただそれを含めて機体強度という言葉で片付けられて表記されるのが現状なんでね
916名無し三等兵 (ワッチョイ 1d01-jjVx [60.72.88.177])
2021/07/10(土) 23:39:27.30ID:RgsqYOiv0 しかし流石に隼I型の機体強度は擁護できない
917名無し三等兵 (ワッチョイ 597c-O0xy [58.157.162.113])
2021/07/10(土) 23:50:54.57ID:KvdV9P9S0918名無し三等兵 (ワッチョイ 2610-pAk4 [153.240.212.6])
2021/07/11(日) 11:40:43.28ID:pzeHeUTI0 でも機体構造の堅牢性は被弾後の生還率を高めることは判明している
結果搭乗員の実戦経験を増やすことになり
航空戦力の強化につながる
大出力のエンジンを間に合わせの機体にやっつけ仕事で組み合わせて
武装は相変わらずの20mmx2ではね
結果搭乗員の実戦経験を増やすことになり
航空戦力の強化につながる
大出力のエンジンを間に合わせの機体にやっつけ仕事で組み合わせて
武装は相変わらずの20mmx2ではね
919名無し三等兵 (スプッッ Sd2a-4x/S [1.75.244.162])
2021/07/11(日) 12:15:12.73ID:d/JlI1X4d 日本軍の軍用機って大概(素人が、ね)「こうした方が」みたいな事言われるけど彗星って珍しくこれといった史実を超える機体が思い付かないの凄いよな
変な架空機作っても下位互換にしかならないという
キ71なんか転用しても500kg爆弾搭載時で100km/h以上差が付けられるんじゃね?
本当、500kg爆弾積んで零戦三二型並の速度が出るとか凄いとしか。偵察機としてミッドウェーで初陣しただけに空中分解が痛かったな
変な架空機作っても下位互換にしかならないという
キ71なんか転用しても500kg爆弾搭載時で100km/h以上差が付けられるんじゃね?
本当、500kg爆弾積んで零戦三二型並の速度が出るとか凄いとしか。偵察機としてミッドウェーで初陣しただけに空中分解が痛かったな
920名無し三等兵 (ワッチョイ a982-cvq9 [202.95.160.201])
2021/07/11(日) 12:44:40.28ID:+eQu/sZR0 定番として
・防弾性能の欠如
・生産性の悪さ
・整備性の悪さ
・母艦運用が困難
・発艦性能確保のために機動性が犠牲に
・一番必要な時期に間に合わなかった
流星や彩雲並みに高揚力装置を積みまくってたらどうなってたか
・防弾性能の欠如
・生産性の悪さ
・整備性の悪さ
・母艦運用が困難
・発艦性能確保のために機動性が犠牲に
・一番必要な時期に間に合わなかった
流星や彩雲並みに高揚力装置を積みまくってたらどうなってたか
921名無し三等兵 (ワッチョイ 1d01-jjVx [60.72.88.177])
2021/07/11(日) 12:44:51.09ID:4B0PHcc/0 瑞雲のフロートとっぱらて引込脚付けたやつを作るといい感じに?
922名無し三等兵 (スプッッ Sd2a-4x/S [1.75.244.162])
2021/07/11(日) 13:36:26.59ID:d/JlI1X4d いやちゃんと補助翼やダイブブレーキもフラップ兼用させてるからそこまで悪くないよ。マリアナで低速の隼鷹からも9機発艦してるから発着性能には特段問題を感じないけどな。むしろ流星の方が機数ヤバいと見積もられてた筈
補助翼の効きの悪さは確かに夜戦として運用時には問題になったけどそれでも艦爆としては許容範囲内、しかも夜戦としてはそのデメリットあってなお彗星一二型は月光より期待されてるし。
せいぜい厚板にしてリベット減らす・各部機構を油圧に戻すぐらいじゃないの?
根本的な仮想戦記みたいな仕様改変は不要じゃないかな
補助翼の効きの悪さは確かに夜戦として運用時には問題になったけどそれでも艦爆としては許容範囲内、しかも夜戦としてはそのデメリットあってなお彗星一二型は月光より期待されてるし。
せいぜい厚板にしてリベット減らす・各部機構を油圧に戻すぐらいじゃないの?
根本的な仮想戦記みたいな仕様改変は不要じゃないかな
923名無し三等兵 (ワッチョイ 597c-O0xy [58.157.162.113])
2021/07/11(日) 14:12:13.55ID:Ch2eQx+s0 夜戦化するなら翼端を30cmほど延長して補助翼をその分大きくする改良はありかもね
アスペクト比が少し大きくなるだけなら発揮速度は大して変わらいだろうし運動性は上がる
アスペクト比が少し大きくなるだけなら発揮速度は大して変わらいだろうし運動性は上がる
924名無し三等兵 (ワッチョイ b57b-xNKK [222.12.239.125])
2021/07/11(日) 17:35:51.27ID:VRqzAov+0 末期は液冷彗星が夜戦専用で空冷彗星が特攻専用・・・なんか悲しい
925名無し三等兵 (ワッチョイ f684-Q14N [49.128.131.139])
2021/07/11(日) 19:32:06.44ID:tTtPfdLy0 チンポがシコシコするの話はどーなったの?
926名無し三等兵 (スフッ Sd4a-cvq9 [49.104.51.48])
2021/07/11(日) 19:37:08.39ID:IyGqtkr2d SB2Cみたいに魚雷のお尻を爆弾倉に突っ込んだ
雷装彗星とか出来ないかなってプラモ横目に考えてみたけど
日本の魚雷長過ぎ問題がな・・・
雷装彗星とか出来ないかなってプラモ横目に考えてみたけど
日本の魚雷長過ぎ問題がな・・・
927名無し三等兵 (ワッチョイ dd7d-drsl [124.154.81.80])
2021/07/11(日) 21:11:37.15ID:mvKi/zsp0 プロペラで叩きますか?
929名無し三等兵 (ワッチョイ 597c-O0xy [58.157.162.113])
2021/07/11(日) 23:03:39.95ID:Ch2eQx+s0 魚雷がハリケーンポテトみたいになってむしろ推進力が増えて強力になる説
930名無し三等兵 (ワッチョイ 6954-ite6 [138.64.198.252])
2021/07/12(月) 03:25:03.52ID:zt9BxTBD0 流星は頑張れば魚雷を胴体内に収められたんじゃないのかな?
931名無し三等兵 (アウアウウー Sac1-6Mb1 [106.180.11.28])
2021/07/12(月) 03:37:05.95ID:GOB1DmNAa 流星と天山、別々でなぜいけないのか?
932名無し三等兵 (ワッチョイ 6954-ite6 [138.64.198.252])
2021/07/12(月) 03:40:10.55ID:zt9BxTBD0 天山は遅いし前方固定20ミリも空戦能力もないやん
933名無し三等兵 (アウアウウー Sac1-6Mb1 [106.180.11.28])
2021/07/12(月) 03:54:56.87ID:GOB1DmNAa どっちみち雷撃するときは100ノット台に速度落とすんだから最大速度が速いとかはあまり意味ないと思う
934名無し三等兵 (アウアウウー Sac1-6Mb1 [106.180.11.28])
2021/07/12(月) 03:57:33.70ID:GOB1DmNAa 97式艦攻で200ノット以上で発射もやったらしいけど
935名無し三等兵 (ワッチョイ 1dbd-v8zp [60.236.25.1])
2021/07/12(月) 03:57:52.98ID:ZCpEreeX0 烈風改は雷装発艦出来るんじゃね?
936名無し三等兵 (ワッチョイ b57b-xNKK [222.12.239.125])
2021/07/12(月) 04:07:07.34ID:bf/9Ndsc0 https://wing-club.co.jp/files/topics/188_ext_06_0_L.jpg
この模型のマーキングの元になった機体の写真が確認でき、すべて正確な再現とわかりました
コクピット前下方の5本の直線の再現も正確です
写真はフィリピン、キャビテ基地でレイテ戦時に撮られたものでした
この白線をどう使用したのか、ご存じの方がおられましたら教えてください
扇状ではなく等間隔の白線なので想像はできるのですが、
記録や書籍等に掲載があるようでしたら教えていただければ助かります
この模型のマーキングの元になった機体の写真が確認でき、すべて正確な再現とわかりました
コクピット前下方の5本の直線の再現も正確です
写真はフィリピン、キャビテ基地でレイテ戦時に撮られたものでした
この白線をどう使用したのか、ご存じの方がおられましたら教えてください
扇状ではなく等間隔の白線なので想像はできるのですが、
記録や書籍等に掲載があるようでしたら教えていただければ助かります
937名無し三等兵 (アウアウウー Sac1-6Mb1 [106.180.11.28])
2021/07/12(月) 04:50:57.88ID:GOB1DmNAa ただの偏流測定線だったりするのかな?
普通は水平尾翼にあるイメージだけど
普通は水平尾翼にあるイメージだけど
938名無し三等兵 (ワッチョイ 1d01-jjVx [60.72.69.97])
2021/07/12(月) 05:06:32.37ID:FFs60cxB0 九九艦爆で書かれている物もある、急降下目安線
939名無し三等兵 (ワッチョイ b57b-xNKK [222.12.239.125])
2021/07/12(月) 05:13:20.19ID:bf/9Ndsc0 角度目安であれば5本とも角度が違わなければ意味がありません
主翼前下方から操縦席のパイロットを写した写真で、
5本が平行で等間隔になるよう胴体の曲面に合わせて書かれていることがはっきりわかります
そしてこの線の角度は急降下の60度ではありません
主翼前下方から操縦席のパイロットを写した写真で、
5本が平行で等間隔になるよう胴体の曲面に合わせて書かれていることがはっきりわかります
そしてこの線の角度は急降下の60度ではありません
940名無し三等兵 (ワッチョイ b57b-xNKK [222.12.239.125])
2021/07/12(月) 05:23:30.75ID:bf/9Ndsc0941名無し三等兵 (アウアウウー Sac1-6Mb1 [106.180.11.28])
2021/07/12(月) 05:24:56.08ID:GOB1DmNAa 急降下爆撃能力の無いはずの零式水偵にも入ってるし、対潜急降下とかなら低速ままでできただろうけど
https://youtu.be/Nwv-7eVh7LQ?t=126
https://youtu.be/Nwv-7eVh7LQ?t=126
942名無し三等兵 (アウアウウー Sac1-6Mb1 [106.180.11.28])
2021/07/12(月) 05:30:28.47ID:GOB1DmNAa >>941の動画で見ると放射状にも見えるような、平行線が角度でそう見えてるのか…
943名無し三等兵 (アウアウウー Sac1-6Mb1 [106.180.11.28])
2021/07/12(月) 05:56:51.71ID:GOB1DmNAa >>936の模型より実機の方が
http://angelof.web.fc2.com/sub55.htm
http://angelof.web.fc2.com/99sikikanbaku1.jpg
99艦爆の「B」の部分の写真には放射状に3本線
http://angelof.web.fc2.com/sub55.htm
http://angelof.web.fc2.com/99sikikanbaku1.jpg
99艦爆の「B」の部分の写真には放射状に3本線
944名無し三等兵 (ワッチョイ 597c-O0xy [58.157.162.113])
2021/07/12(月) 06:48:13.49ID:OGUd1r0U0 急降下目安線だろう日本で言う急降下未満でも別に目印使って降爆しちゃダメなんて決まってない
偏流測定線は波頭を目印に測定するだけじゃなくて波が見えない時に銀紙落として測ったりするから
尾翼に書いてある
偏流測定線は波頭を目印に測定するだけじゃなくて波が見えない時に銀紙落として測ったりするから
尾翼に書いてある
945名無し三等兵 (ワッチョイ 1d01-jjVx [60.72.69.97])
2021/07/12(月) 07:10:19.10ID:FFs60cxB0 というかむしろ緩降下爆撃で使うものだろう
あらかじめ訓練で、攻撃開始高度、降下角、降下速度を一定に決め、目標が照準器のここにきたら投下、というふうに爆撃法を定型化
ヨーロッパで対地攻撃を行う戦闘爆撃機や襲撃機は、急降下爆撃用の照準器も持ってないし、そうやって攻撃をかけている
あらかじめ訓練で、攻撃開始高度、降下角、降下速度を一定に決め、目標が照準器のここにきたら投下、というふうに爆撃法を定型化
ヨーロッパで対地攻撃を行う戦闘爆撃機や襲撃機は、急降下爆撃用の照準器も持ってないし、そうやって攻撃をかけている
946名無し三等兵 (アウアウウー Sac1-6Mb1 [106.180.11.28])
2021/07/12(月) 07:23:02.97ID:GOB1DmNAa ただの角度目安なら複雑な数値表が必要になる緩降下爆撃より水平爆撃の方に役に立つと思うがね
947名無し三等兵 (アウアウウー Sac1-6Mb1 [106.180.11.28])
2021/07/12(月) 07:31:14.79ID:GOB1DmNAa >>943の99艦爆の場合は、はっきり見える線が2本だけなので60°と45°、薄いのが急降下制限の70°か80°かな?
948名無し三等兵 (ワッチョイ 597c-O0xy [58.157.162.113])
2021/07/12(月) 07:49:39.14ID:OGUd1r0U0 こいつ緩降下爆撃は目標見ずに爆弾落とすデタラメ爆撃って主張してた癖に
緻密な数値表が必要とか何言ってるんだかw
パイロットがダイブしてる時にそんなややこしい作業してられると思ってるのか
訓練で何種類かの攻撃法を体に叩き込んで現場で選ぶだけなんだよ
緻密な数値表が必要とか何言ってるんだかw
パイロットがダイブしてる時にそんなややこしい作業してられると思ってるのか
訓練で何種類かの攻撃法を体に叩き込んで現場で選ぶだけなんだよ
949名無し三等兵 (アウアウウー Sac1-6Mb1 [106.180.11.28])
2021/07/12(月) 07:55:24.25ID:GOB1DmNAa また俺のレスの後に空白が出たってことはファンタ爺か
いちいちNG解除しないけど、また頭の病院に行くレベルの毒吐いてるんだろうなあ笑
いちいちNG解除しないけど、また頭の病院に行くレベルの毒吐いてるんだろうなあ笑
950名無し三等兵 (ワッチョイ 2dde-K8O7 [150.249.168.138])
2021/07/12(月) 09:03:09.93ID:h8z22g9N0951名無し三等兵 (アウアウウー Sac1-6Mb1 [106.180.11.28])
2021/07/12(月) 09:23:06.79ID:GOB1DmNAa 「知的障害者」相手に反論材料出せないやつはそれ以下だろ、昆虫くらいの脳みそなのかな?
こっちの意見を否定したいなら急降下爆撃の方が緩降下爆撃より損害が多い例をいくつか出せばいいのに
最近は相手の意見を否定したい側が「ソース出せ」と言い続ける池沼反論(反論にさえなってないけど)が流行りなのか?
こっちの意見を否定したいなら急降下爆撃の方が緩降下爆撃より損害が多い例をいくつか出せばいいのに
最近は相手の意見を否定したい側が「ソース出せ」と言い続ける池沼反論(反論にさえなってないけど)が流行りなのか?
952名無し三等兵 (アウアウウー Sac1-6Mb1 [106.180.11.28])
2021/07/12(月) 09:33:24.72ID:GOB1DmNAa 世傑やwikiはところどころ嘘も多いけど、昆虫レベルが知的障害者レベルに進化するための教材くらいにはなるでしょ
万朶隊(ばんだたい)のwikiとか、小学生でも読めるくらいの簡単な文章で書いてある
https://ja.wikipedia.org/wiki/万朶隊
万朶隊(ばんだたい)のwikiとか、小学生でも読めるくらいの簡単な文章で書いてある
https://ja.wikipedia.org/wiki/万朶隊
953名無し三等兵 (ワッチョイ 597c-O0xy [58.157.162.113])
2021/07/12(月) 09:37:07.30ID:OGUd1r0U0 お前が一番うそ吐きじゃねぇかw
このスレだけでいくつデタラメ書いてるんだよこの姿勢安定化装置wはw
このスレだけでいくつデタラメ書いてるんだよこの姿勢安定化装置wはw
954名無し三等兵 (アウアウウー Sac1-6Mb1 [106.180.11.28])
2021/07/12(月) 09:38:05.95ID:GOB1DmNAa それにしても「反跳爆撃ガー」と言ったり「緩降下爆撃ガー」と言ったり使い分けない低レベルの人達だからね
955名無し三等兵 (ワッチョイ b57b-xNKK [222.12.239.125])
2021/07/12(月) 14:29:54.35ID:bf/9Ndsc0 急降下の降下角度目安って水平線と風帽の窓枠が目安とかあったけどなぁ
私の想像では緩降下爆撃の投下目安線だと思ってはいるんですが
あくまで想像なので、当時の搭乗員の方の証言や教範など資料をご存じの方はと伺ったんですが
私の想像では緩降下爆撃の投下目安線だと思ってはいるんですが
あくまで想像なので、当時の搭乗員の方の証言や教範など資料をご存じの方はと伺ったんですが
956名無し三等兵 (スフッ Sd4a-cvq9 [49.104.51.48])
2021/07/12(月) 14:55:58.45ID:Typ2erUGd 軍板が出来たばかりの頃は
知り合いのお爺ちゃん家にちょっと行って
聞いてみるってのが気軽に出来てたのにね・・・
知り合いのお爺ちゃん家にちょっと行って
聞いてみるってのが気軽に出来てたのにね・・・
957名無し三等兵 (アウアウウー Sac1-6Mb1 [106.180.11.38])
2021/07/12(月) 16:54:52.73ID:uAjwDc7ba 最初から釣りレス臭いと思ったが、やはり感が当たってたな
958名無し三等兵 (ワッチョイ 597c-O0xy [58.157.162.113])
2021/07/12(月) 17:40:22.92ID:OGUd1r0U0 珍説連発して釣ってるつもりだったのに実は在日ホイホイスレに釣られてたのに気がついたのかw
959名無し三等兵 (ワッチョイ 2dde-K8O7 [150.249.168.138])
2021/07/12(月) 21:25:56.02ID:h8z22g9N0 小中学生の思いつきレベルで珍説ですらないけどなw
960名無し三等兵 (ワッチョイ a982-cvq9 [202.95.160.201])
2021/07/12(月) 22:23:06.30ID:khxMS06B0 四式戦が当初 ホ5の4門にしなかったのは
ホ5の品質に不安があって機首武装を躊躇ったからなのか
ホ5の数が足りなかったからなのか
どっちなんだろ
ホ5の品質に不安があって機首武装を躊躇ったからなのか
ホ5の数が足りなかったからなのか
どっちなんだろ
961名無し三等兵 (スプッッ Sd2a-4x/S [1.75.244.162])
2021/07/12(月) 23:10:44.22ID:80C2P6Psd 前に似た様な話が何度もあったと思うんだけど、個人的には、要求の時点で12.7ミリ×2+20ミリ×2な時点で、そもそも「できれば20ミリ×4にしたかった」的な前提があったという背景自体があったというのがそもそも怪しいんじゃねぇかと思ってる
それにホ5は150発しか積んでいないがホ103は270発積めるからな
当時の陸軍的には主力たる戦闘機に12.7×2+20×2で十分と考えていたが実際にはまだ全然足りない事を自覚して更なる武装強化が必要だという流れになって20mm×4を選んだ、って流れじゃねぇかな
だから生産が少ないってのは単なる結果でそもそも四丁搭載する分をハナから計画していなかった(足りてない地上の機関銃が更に割りを食ってでも)作ろうとさえすれば出来たかもしれないとも言える
それにホ5は150発しか積んでいないがホ103は270発積めるからな
当時の陸軍的には主力たる戦闘機に12.7×2+20×2で十分と考えていたが実際にはまだ全然足りない事を自覚して更なる武装強化が必要だという流れになって20mm×4を選んだ、って流れじゃねぇかな
だから生産が少ないってのは単なる結果でそもそも四丁搭載する分をハナから計画していなかった(足りてない地上の機関銃が更に割りを食ってでも)作ろうとさえすれば出来たかもしれないとも言える
962名無し三等兵 (スプッッ Sd2a-4x/S [1.75.244.162])
2021/07/12(月) 23:19:46.29ID:80C2P6Psd ん、「があった」がくどいなw
ともかく船舶・航空機だけはマシになる様にと特別の配慮がなされていたから、20ミリ×4で行くと決まっていればそうなった可能性は高い筈だよ。
史実の武装になったのは計画段階の漠然とした12.7×2+20×2の形でそのまま完成してしまったというだけで深い考えはないかと(そもそも飛燕の件は機首延長が絡んでるから単に暴発補強するだけならそこまで極端にデブる事は無い)
ともかく船舶・航空機だけはマシになる様にと特別の配慮がなされていたから、20ミリ×4で行くと決まっていればそうなった可能性は高い筈だよ。
史実の武装になったのは計画段階の漠然とした12.7×2+20×2の形でそのまま完成してしまったというだけで深い考えはないかと(そもそも飛燕の件は機首延長が絡んでるから単に暴発補強するだけならそこまで極端にデブる事は無い)
963名無し三等兵 (ワッチョイ 2dde-K8O7 [150.249.168.138])
2021/07/13(火) 11:15:04.69ID:i4YFxRkJ0 そういや四式戦は雷電や紫電改みたいに主翼に20mm×4は出来なかったのか?
陸軍戦闘機って片翼に1丁以上機銃を積む発想がなかったんかな
陸軍戦闘機って片翼に1丁以上機銃を積む発想がなかったんかな
964名無し三等兵 (アウアウウー Sac1-6Mb1 [106.180.11.44])
2021/07/13(火) 11:50:32.88ID:6ADmV7MUa 名造での製造記録を見ると、ホ5もホ5甲とホ5乙を並行して製造してたようだが、左右の違いだろうか?
翼内用胴体用だろうか?
翼内用胴体用だろうか?
965名無し三等兵 (ワッチョイ 1d01-jjVx [60.72.86.237])
2021/07/13(火) 17:08:44.90ID:kIwhJHYn0 ホ一〇三で甲乙は給弾方向の違いだったから、同じだろ
ホ五も同じブローニング系の設計なんだし
ホ五も同じブローニング系の設計なんだし
966名無し三等兵 (アウアウウー Sac1-6Mb1 [106.180.10.155])
2021/07/13(火) 18:55:17.14ID:+Fee2yOqa じゃ機首右舷左舷で口径違うみたいな機種は製造側からしたら迷惑な話やね
装填桿も内側か右側って統一され方だったかしら?
利き腕によってやりにくいんだろうな
装填桿も内側か右側って統一され方だったかしら?
利き腕によってやりにくいんだろうな
967名無し三等兵 (ワッチョイ a982-cvq9 [202.95.160.201])
2021/07/13(火) 19:07:38.10ID:dfLx4Us+0 >>966
利き腕問題は寧ろスロットルレバー操作にダイレクトに影響するのではw
利き腕問題は寧ろスロットルレバー操作にダイレクトに影響するのではw
968名無し三等兵 (アウアウウー Sac1-6Mb1 [106.180.10.155])
2021/07/13(火) 19:56:22.49ID:+Fee2yOqa 車でいうとシフトレバーだけど、あれはそんな力要らんし、もし利き腕関係あったら左利きはドイツ車アメ車韓国社ばっか乗ってることになる
逆に操縦桿の方が力が要るか
あと>>966は、装填桿の向きが右利き用に統一されてたら左利きの非力な人は大変だったろうなあ、という意味ね
逆に操縦桿の方が力が要るか
あと>>966は、装填桿の向きが右利き用に統一されてたら左利きの非力な人は大変だったろうなあ、という意味ね
969名無し三等兵 (ワッチョイ 597c-O0xy [58.157.162.113])
2021/07/13(火) 21:15:18.61ID:OvfCbZMN0 スロットルレバーは車だとアクセルだろw
恒速ペラが付いてる機だと回転数変更をピッチコントロールレバーでやるだけの話
機銃のコッキングレバーなんかテコの原理になってるし頻繁に使うわけじゃないから
ヴィッカースみたいにハンドルがグルグル回って危なっかしい奴じゃなければ何でもいいんだよw
恒速ペラが付いてる機だと回転数変更をピッチコントロールレバーでやるだけの話
機銃のコッキングレバーなんかテコの原理になってるし頻繁に使うわけじゃないから
ヴィッカースみたいにハンドルがグルグル回って危なっかしい奴じゃなければ何でもいいんだよw
970名無し三等兵 (スフッ Sd4a-cvq9 [49.104.47.25])
2021/07/13(火) 22:28:30.44ID:w8jHuIIOd >>966
機首武装は大体少しづつずらして設置するから
同一口径を並べるより異種混載の方が空間効率は良いんだよね
隼もキ61も、ホ5とホ103を並べる形なら機首延長要らなかったかも
パイロットからは非難轟々だろうけど
機首武装は大体少しづつずらして設置するから
同一口径を並べるより異種混載の方が空間効率は良いんだよね
隼もキ61も、ホ5とホ103を並べる形なら機首延長要らなかったかも
パイロットからは非難轟々だろうけど
971名無し三等兵 (ワッチョイ 2dde-K8O7 [150.249.168.138])
2021/07/13(火) 23:03:07.97ID:i4YFxRkJ0 いうて隼も12.7mm足りなくてと7.7mm並べてるけどな
972名無し三等兵 (ワッチョイ 2aad-KGMb [61.23.219.122])
2021/07/14(水) 11:28:44.25ID:tMT4vg4/0 99艦爆の翼って美しいけど
脚とダイブブレーキと翼の大きさがすべて台無しだよね
翼を小さく
ダイブブレーキ撤去
翼内に13ミリ×2
これで480キロぐらい出るかな
脚とダイブブレーキと翼の大きさがすべて台無しだよね
翼を小さく
ダイブブレーキ撤去
翼内に13ミリ×2
これで480キロぐらい出るかな
973名無し三等兵 (ワッチョイ 1d01-8MeL [60.72.90.201])
2021/07/14(水) 14:35:13.01ID:+cGZwRRd0 形状の元ネタであるHe70みたいにすれば?
しかしなんで高速旅客機(兼、軽爆)を急降下爆撃機の設計の参考に?複葉機から
全金属の単葉機への切り替え時期だったのはわかるが、もっと機敏な機体をベースにすりゃいいのに
しかしなんで高速旅客機(兼、軽爆)を急降下爆撃機の設計の参考に?複葉機から
全金属の単葉機への切り替え時期だったのはわかるが、もっと機敏な機体をベースにすりゃいいのに
974名無し三等兵 (ワッチョイ 597c-O0xy [58.157.162.113])
2021/07/14(水) 15:22:57.63ID:HXBp3HlW0 別に特定の機体を真似したんじゃなくて当時の研究で翼端で発生する翼端渦に起因する
誘導抵抗が理論上は最小になる楕円翼を採用して飛行性能を高くするのが目的
零戦みたいなテーパー翼でも上手く設計すれば楕円翼に近い性能が出ると分かったんで
大多数の機体は生産性のいいテーパー翼型を使うようになっただけ
それに九九艦爆は脚がカワイイのよ脚が
誘導抵抗が理論上は最小になる楕円翼を採用して飛行性能を高くするのが目的
零戦みたいなテーパー翼でも上手く設計すれば楕円翼に近い性能が出ると分かったんで
大多数の機体は生産性のいいテーパー翼型を使うようになっただけ
それに九九艦爆は脚がカワイイのよ脚が
975名無し三等兵 (スフッ Sd4a-cvq9 [49.104.51.168])
2021/07/14(水) 16:33:55.15ID:AC3v8qy+d あの脚のせいで遠距離からも艦爆とバレちゃうけどね・・・
976名無し三等兵 (スッップ Sd4a-4x/S [49.98.142.174])
2021/07/14(水) 16:34:10.42ID:PJxqzfINd >>972
まぁあのダイブブレーキの装備方法ぐらいはもうちょっと検討しろよとか思わないでもない。
まぁあのダイブブレーキの装備方法ぐらいはもうちょっと検討しろよとか思わないでもない。
977名無し三等兵 (ワッチョイ 597c-O0xy [58.157.162.113])
2021/07/14(水) 16:42:32.02ID:HXBp3HlW0 いや脚だけで識別してたら九六艦戦や九八直協や九九襲撃も九九艦爆と区別つかないだろ
実際フィリピン辺りじゃ米軍が陸軍機を間違ってるし
実際フィリピン辺りじゃ米軍が陸軍機を間違ってるし
978名無し三等兵 (ワッチョイ 2610-pAk4 [153.240.212.6])
2021/07/14(水) 18:40:47.48ID:dIcZsqdG0 SDBと99艦爆が日米で入れ替わると
開戦から1年半ぐらいは対等に戦えたんじゃないかと思う
開戦から1年半ぐらいは対等に戦えたんじゃないかと思う
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