軍用拳銃を語るスレ M1772 flintlock pistol

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-zAlO) · 2019/12/09(月) 20:19:04.89

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軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
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と入れて下さい。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ Beretta Model 71
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571430840/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-zAlO) · 2019/12/09(月) 20:19:57.37

■リボルバーの話題はこちら
【SAAから】リボルバースレS&W#20 【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574743895/

■アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッドその64
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575117151/

■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！通算27発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1558605454/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-zAlO) · 2019/12/09(月) 20:20:29.35

■ファイアアームズHP
グロック
https://us.glock.com
スミス&ウェッソン
http://www.smith-wesson.com
H&K
https://www.heckler-koch.com/en.html
コルト
https://www.colt.com
CZ UB
https://www.czub.cz/en/
シグザウエル
https://www.sigsauer.com
ベレッタ
http://www.beretta.com/en-us/
ワルサー
http://www.waltherarms.com
FNH
http://www.fnherstal.com
ルガー
https://www.ruger.com

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-zAlO) · 2019/12/09(月) 20:21:27.04

＞ちとどころでなく古いが、ノルウェー（とたぶんデンマーク）のM1772フリントロック・ピストルだって。
＞https://norskevaapen.no/?p=1342

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-AIHr) · 2019/12/09(月) 21:21:06.15

いちおつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b9b-nyCo) · 2019/12/09(月) 23:02:14.83

APXしか許せん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd12-ROQ5) · 2019/12/09(月) 23:10:00.97

APXに決まりそう、って噂が出た時は見た目がキモいとか何とか非難轟々だったのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-f6tG) · 2019/12/09(月) 23:12:48.25

米軍共通のP320でえぇやん
なんでダメだったん？

米軍があとから助けてくれるの前提の自衛隊なのに
それと装備同じにしないとか非効率すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d2-WBaP) · 2019/12/09(月) 23:27:03.43

>>6,7
APXキモいとか騒いでたのは一人だけでしょw

>>8
おそらくH&Kのを扱う商社のプッシュではないかと
それに警察関係でH&Kの銃器は多く使われているし

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MM51-K2/0) · 2019/12/09(月) 23:29:00.58

sfp9って装弾数は15発が標準なん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 039f-OkF2) · 2019/12/10(火) 00:18:17.34

>>10
標準15でオプション17/20

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-ytcS) · 2019/12/10(火) 01:29:06.81

>>9
ミネベアでライセンスになるのか？
H&Kって小銃やSMGは世界中でライセンス生産されてるイメージだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-WBaP) · 2019/12/10(火) 01:44:06.01

ドイツにへつらうためにヘッケラーコッホ救済はともかくとして
ハンマー式のUSPやK30ではいけなかったのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 253d-LMb4) · 2019/12/10(火) 02:04:25.65

ストライカーが世界の潮流なのになんでわざわざw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-R2i2) · 2019/12/10(火) 02:11:49.16

>>12
ギリシャのeasが製品一覧にuspも載せてるけど製造してるかは？
us向けのvp9ですら写真で見る限り製造国コードdeだしcipのプルーフマークだらけだしドイツ以外で作ってないのかも。ドイツマイスターの腕が必要なんすよきっとｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d90-MVf8) · 2019/12/10(火) 05:30:57.66

＞ドイツにへつらうためにヘッケラーコッホ救済

そういう解釈もできるのか…

＞ストライカーが世界の潮流なのに

軍用はやっぱ確実性が求められるからじゃね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-R2i2) · 2019/12/10(火) 06:30:23.57

外装ハンマーは個人的には今やレガシーだと思うけれど内蔵ハンマーであればいいんじゃね？
ボアラインの低さなんて設計次第だということをレベデフさんが証明してるし
https://cdn.athlonoutdoors.com/wp-content/uploads/sites/8/2018/03/Kalashnikov-PL-14-4.jpg
https://cdn.athlonoutdoors.com/wp-content/uploads/sites/8/2018/03/Kalashnikov-PL-14-7.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5da-Z0gz) · 2019/12/10(火) 08:07:58.67

ストライカーはボアラインを低くしやすい以外に、コスト面でも有利だし。
部品点数少ないし、ハンマーのような強度部品が必要ないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-vKJj) · 2019/12/10(火) 08:21:47.58

>>12
多分輸入。

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MM51-K2/0) · 2019/12/10(火) 09:10:08.85

>>11
グロックより2発少ないのは採用にあたりネガティブな要素にはならんかったのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 039f-OkF2) · 2019/12/10(火) 09:16:56.40

>>20
初めから17/20マガジンで統一する気だったからとか？
ありえないか陸自だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4552-uLMX) · 2019/12/10(火) 09:20:32.49

陸自までGlockかと思ってたら、H&Kで安心した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-WBaP) · 2019/12/10(火) 09:39:27.96

ではなぜ米軍がハンマー式を採用するのか
トリガープルが良いとか？
あるいは100年まえに、とっくにストライカーに淘汰されない理由は

女性警官向けにメンテを楽にした
アラブ中東派遣でホコリを被っても・・
時代的にストライカーがメインストリーム・・・とか商社の宣伝文句は予想つくが
ただの流行じゃないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15b3-S3H0) · 2019/12/10(火) 11:46:09.06

>>21
誰か取材しないかな、kytnや浅香以外で

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-R2i2) · 2019/12/10(火) 12:17:03.39

>>18
確かに。ハンマーファイヤだと最低でもファイリングピンとそのスプリングが追加になりますね。
そうかハンマー一体型ファイリングピンにすれば。いやそうするとブリーチブロックの長さが障害に。なら回転式を止めてリニアハンマーで。ってそれストライカーやんｗ
ストライカーファイヤでもM1910系ならハンマーファイヤと同じく余計な力がスライドにかからないからベターだと思うんですけどねぇ。なんとも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-HWvX) · 2019/12/10(火) 12:23:41.09

以前はコッキングしてるかどうか一目でわかってよかったんだけどね　＜ハンマー
プリコックかフルコック前提のストライカー、あるいはコックされた状態が存在しないDAOなら
別に外装ハンマーの必要はないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15b3-S3H0) · 2019/12/10(火) 12:31:32.60

これが自衛隊でテストされたSFP9の流出画像なんだそうだ
ttps://livedoor.blogimg.jp/jkbn4568/imgs/b/a/bae18174.jpg

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 12:34:05.27

>>3テンプレ追加
taurusarmas
https://www.taurusarmas.com.br/
https://www.taurususa.com/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15b3-S3H0) · 2019/12/10(火) 12:35:03.92

NGword追加乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-AIHr) · 2019/12/10(火) 12:39:40.61

ストライカー式だとデコッキングはどうするんだろうとか思うのですよ
そのへん寧ろ、一昔前のデコッキングレバーがついてるDAD9なんかよりも危険が大きいと思うのだけど
マガジン抜いて、スライド引いて弾ぬいて、そんで一回から撃ちしてリセット、とか面倒じゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8e-V35x) · 2019/12/10(火) 12:42:47.56

>>25
> M1910系ならハンマーファイヤと同じく余計な力がスライドにかからない
ロシアのGsh18がそうですね
https://modernfirearms.net/userfiles/_thumbs/Images/handguns/russia/hg111/1287755253.jpg
ただし部品点数優先で褒められたDAOでは無いですが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sda1-OkF2) · 2019/12/10(火) 12:47:19.13

>>27
これ流出元がどこか判明してないのが不思議だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15b3-S3H0) · 2019/12/10(火) 13:01:36.94

>>32
正直真偽わからないから判断は保留かな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-R2i2) · 2019/12/10(火) 13:13:07.10

>>31
そうそれ！良く作ったなぁとｗ
M1910系にもあるこの前方後円墳みたいな、変態ストライカー固定部分を通過させる為のブリーチブロックの溝
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/42/GSh-18_24.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/66/GSh-18_14.jpg
この加工がたぶんコスト高になるので他はやらないんだとは思う。流石ロシアｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-R2i2) · 2019/12/10(火) 13:16:55.72

なんだ変態ストライカーってｗ　変態は誤入力です。失礼

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddda-XnaB) · 2019/12/10(火) 13:34:55.68

お前が普段どんなスレに書き込んでるか見てみたいわw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8e-V35x) · 2019/12/10(火) 13:38:06.68

>>34
そのブリーチブロックの固定方法も他に類を見ない変態構造ですよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-Iu79) · 2019/12/10(火) 13:51:37.48

昔はDAオートのメリットの一つに万一不発の再撃発が速いとか言われてたが、
今はもう初弾不発なら速攻でスライド引いて次弾を撃てって話に変わったようで、そんな話も聞かれなくなった。
スタームルガーの小型拳銃LCPが、DAオンリーモデルの後からトリガーセフティSAを新発売したのは、そういう変化を物語る感じで象徴的だよねと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15b3-S3H0) · 2019/12/10(火) 13:55:37.45

プライマーの性能も上がって不発が減ったからというのもあるんでしょうね。
昔のグロックではプライマーの厚みが大きいエジプト製だかの弾薬では
ストライカーの打撃力不足で不発が多発したという事があったとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-AIHr) · 2019/12/10(火) 14:26:05.36

【フルサイズポリマーフレームストライカー式セミオートハンドガン最新モデル】
FNハースタル FN 509
スミス＆ウェッソン S&W M&P
ザウエル＆ゾーンシグ・ザウエルP320
グロックグロック17
スターム・ルガールガー・アメリカン・ピストル
シュタイヤー・マンリヒャーステアーA2 MF
スプリングフィールド・アーモリースプリングフィールドXD Mod.2
トーラス TS 9
チェスカー・ズブロヨフカ・ウヘルスキブロッド CZ P-10
ヘッケラー＆コッホ HK SFP9
ベレッタベレッタAPX
ワルサーワルサーPPQ

**変態ストライカー** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-R2i2) · 2019/12/10(火) 18:24:39.11

あと5時間半ほどでグロックの変態、もといビッグな製品が発表されるようですよ。
まぁライフルじゃないかとか噂は色々あるようですが｡｡｡

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-ytcS) · 2019/12/10(火) 18:28:13.20

>>23
(´～`；)ストライカー式自動拳銃って
聞くと旧軍士官将校用拳銃とか昭和の刑事の拳銃のイメージでいまいちパッとせんのよね
http://e-ektra.my.coocan.jp/jm-hamada(1)_20141113.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15b3-S3H0) · 2019/12/10(火) 18:33:32.37

まて、九四式は内蔵ハンマーだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-WBaP) · 2019/12/10(火) 20:31:21.07

旧軍人が愛好したブローニングM1910はストライカーだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-FgPL) · 2019/12/10(火) 21:40:30.67

XDは大ざっぱに言うと1910にグロックの
トリガーセイフティとワルサーP38のＦピンセイフティ付けて携帯時落下時の
安全性を確保
これで充分だと気づいた設計者はエラい
以降殆ど中身一緒ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-WBaP) · 2019/12/10(火) 21:58:03.23

月光仮面のおじさんは～
ストライカー式の旧軍ブローニングを二丁拳銃で
ホンダCB750に乗って現れてライダーキックだよね

ツインターボつきのナナハンに
2丁拳銃の時点で
面ライダーより、絶対つええんじゃないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b9b-nyCo) · 2019/12/10(火) 22:04:00.83

>>42
なんてダサいんだ！！
カッコ悪いぃイイイ

Waltherや南部十四式のがマシじゃね？！
大日本帝國将官がブローニングのダセエ拳銃と軍刀とかセンス的に負けてる。そもそも輸入品のが良い時点でそんな相手に戦争するなアホが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d90-MVf8) · 2019/12/10(火) 22:25:14.69

＞月光仮面のおじさんは～

S&Wかな？
https://youtu.be/nNCBqHUYLeM?list=PLHLSzsUar8ETScF5tOAFq0-A2Gz7UBA8H&;t=88
つべ動画観る迄ずっと刀だと思ってたらCB750だったでゴザル…ｗ

「The Frist」の改造人間は一応、銃で殺せるっぽい…怪人スーツは只の対防刃、防弾プロテクター。
https://youtu.be/LHHL6GzZNqs?t=35
証拠隠滅の為に生命反応が途絶えるとベルトに仕込まれた爆薬で自爆するという設定らしい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-nyCo) · 2019/12/10(火) 22:27:33.87

月光仮面のおじさんは「ピストルは最後の切り札」と拳銃については否定的なキャラクターだ

あぶない刑事やシティーハンターの大口径男根主義とは異なる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-Iu79) · 2019/12/10(火) 23:08:37.83

スプリングフィールドXD、今昔の混ざったみたいなストライカーSAでよく売れたと思ったら、
｢やっぱり一昔前のスタンダードなSA/DAもいいよね｣ってハンマー付きのXD-Eモデルも出してみせる、身軽な節操なさが好きです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b2c-MVf8) · 2019/12/10(火) 23:12:19.98

>>49
拳銃が最後の武器なのは忍者部隊月光じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-R2i2) · 2019/12/11(水) 00:15:01.95

グロック44 22LR

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-R2i2) · 2019/12/11(水) 00:19:57.34

それだけかよｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-ytcS) · 2019/12/11(水) 00:25:05.06

>>46
( ｡ﾟДﾟ｡)ごめんなさいストライカー式拳銃のモヤモヤ感はそこら辺から来てるの
https://i.imgur.com/Q7EgWJB.gif
子供の頃ベレッタM92Fの連射で
ド胆を抜かれたおじさんは
ハンマー露出してないとスッキリしないのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 039f-OkF2) · 2019/12/11(水) 00:26:08.82

https://plink44.com/
.22LRキャリバーのG44

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-u1PP) · 2019/12/11(水) 00:31:08.59

G44かあ～
.22lrのコンバージョンキットが昔から売ってるせいかなんか新鮮みに欠けるというか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d2-WBaP) · 2019/12/11(水) 00:34:22.68

子供や女性のスポーツ射撃用ってことなのかな
でもこのジャンルは既にS&WのリボルバーやCZ、そして1911系が主流だし

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 00:51:37.50

>>55
遂に正規に来たか
けど、G19と同サイズで10発は…
G43と同サイズで12発以上なら非力人向けに面白い銃だと思うけど…

まあ、ケルティックやタウルスが近年22口径オートの新作も出してるので、22口径需要も無視できないのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-R2i2) · 2019/12/11(水) 00:51:47.17

g19と同じサイズだからトレーニングにも使えるとかなんとか言ってたかも。ヒアリング自信なし。間違ってたらごめんなさい。
しかしp365とかヘルキャットを上回る物を期待していたのに。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-ytcS) · 2019/12/11(水) 01:24:13.10

>>57
アメリカの山には害獣のピューマ(マウンテンライオン)がいてガチでトレッキングやキャンプしてる人を襲うみたいだな

州によるだろうが山に入る時は護身用の22LRの拳銃やライフルがあった方がいいらしい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-XnaB) · 2019/12/11(水) 01:39:44.54

グロック44
https://i.imgur.com/rFqBhJe.jpg
https://i.imgur.com/6H83R5R.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15b3-S3H0) · 2019/12/11(水) 06:55:38.66

>>61
これがグロックの新作？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-adYk) · 2019/12/11(水) 09:25:18.00

>>61
真ん中にでっかくBERETTAって書かれそうなスライド

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c561-GdEi) · 2019/12/11(水) 11:31:36.33

GLOCKがG44発売記念に爽やかな壁紙を配布してるぞ

スマホ用
https://plink44.com/downloads/G44_Wallpaper_Mobile_2.jpg

タブ&PC用
https://plink44.com/downloads/G44_Wallpaper_Desktop_2.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-AIHr) · 2019/12/11(水) 12:32:38.75

さんざんもったいぶっておいて、豆鉄砲かよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-Iu79) · 2019/12/11(水) 12:49:51.11

>>64
グロック44、アウトドア感ありありの壁紙で宣伝してるところからして、やっぱりキットガン的な需要を狙ってるのが伝わるね。アウトドアの害獣撃退＆小物猟＆追い剥ぎ(死語)よけ用ピストル、みたいな。