【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】

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2019/12/13(金) 15:57:30.79ID:D7ccgIrg
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式


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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 40【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574153117/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/01/17(金) 17:01:47.11ID:qxGPK3mK
ベルトって1ベルトで40〜50発だろ
100も200も一本のベルトに繋がない
2020/01/17(金) 18:02:15.49ID:rvxkD+dr
オイオイ……普通は1ベルト200発だよ。
2020/01/17(金) 21:05:02.07ID:UmpcNz4x
ベルトは100発または200発が標準のようだ
理由は持続射撃中は200発ごとに銃身を過熱防止で交換するため
戦車車載機銃やミニガンなどは1000発や2000発を繋ぐ場合もある

分隊支援火器がないと分隊のアサルトライフルが30発マガジンを撃ち尽くしたり、負傷者が増えたとき敵側の突撃を受けるリスクが増してしまう
その間隙に100発や200発のベルト給弾が撃ち続けていることによって敵側の突撃を防ぎ、マガジン交換や負傷者後送の時間を稼げるわけよ

ただし困ったことに機関銃手は狙撃の的だ、中東戦線ではミニミがSVDにアウトレンジされて死傷者が続出する羽目になり、対処のためにマークスマンライフルを持つ選抜射手を置くようになった
41名無し三等兵
垢版 |
2020/01/17(金) 21:54:20.71ID:JtvywCn8
昔はSAWのベルト弾帯は200発が標準だった
が最近は重量増加を嫌って100発が多い。
弾薬入れも昔はプラ製のやつだったけど最近
は100発用のキャンバス地製の弾薬入れを使っ
てるケースが目立つな。
まぁこれは米軍に限っての話で自衛隊は今でも
200発が主流かもしれないが。
2020/01/17(金) 23:02:34.19ID:5ouR8XAp
PKMとか100発の非分離式リンクだけど空リンクをマガジンに戻す機構無いよね？
ロシア式だとPKMを分隊で運用したりしてるけど残弾5発とかで移動する事になったら95発分の空リンクを引きずりながらって凄い邪魔だと思うんだけど
43名無し三等兵
垢版 |
2020/01/18(土) 00:15:05.95ID:aBtyvfol
・89式5.56mm小銃
44名無し三等兵
垢版 |
2020/01/18(土) 03:20:55.11ID:wuc37LOY
銃身長 ： 420mm
2020/01/18(土) 17:40:38.20ID:DnFLiTuo
https://i.imgur.com/n7Q2w0a.jpg
46名無し三等兵
垢版 |
2020/01/21(火) 17:32:21.02ID:7KBU8ryH
約3.5kg（弾倉を除く）
2020/01/21(火) 17:38:21.72ID:EsVTwzUh
>>37
一斉突撃にはベルト給弾一丁よりマガジン式二丁の方が強力だと思うんだ
分火って言うんだけども
2020/01/21(火) 21:57:29.71ID:uMhgWooO
>>42
リボルバーなんかもそうだけど、そうした時は残弾があっても交換してしまう。
2020/01/22(水) 00:20:38.72ID:orBzkA3p
>>48
非分離式だと後で他の弾帯に繋げる事も出来ないしそもそも長いリンクを戦闘中に一々仕舞うのも手間だと思うんだけどどうしてるんだ？
まさかその場に実弾付けたまま捨ててくのか
2020/01/22(水) 00:31:50.42ID:K8zVwEdx
撃ちきり前提なんじゃね
2020/01/22(水) 00:42:20.84ID:yxPC1nIT
>>49
いや、それ何の為の非分離式やねんw
手間を承知で手繰り寄せるんだよ
これで生産現場も楽だし、弾薬補給もバラで輜重部隊の支給で負担も減る
2020/01/22(水) 11:58:14.78ID:S+B6OBGM
>>42
戦場にあっても物を大事にするのは良い心掛けだなあ
2020/03/08(日) 02:02:28.42ID:5gwjfpa1
>>16
実はこのスレの住人は3人
2020/04/01(水) 21:39:09.66ID:uFnJsf8B
【89式】戦後国産小火器総合 45【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1585744371/
テンプレちょっといじった
2020/05/05(火) 22:40:47.08ID:C9Q4j5EJ
【くまった】“高額だ"猟友会への支払いを減額し🐻の目撃情報25倍→ 猟友会「駆除は危険現在の報酬では出動でけん」


島牧村 猟友会のクマ駆除できず

05月04日　19時07分


後志の島牧村では先月からクマの目撃が相次いでいますが、村が地元の猟友会に支払う報酬を巡って調整がつかず、クマの駆除などができない状態が続いています。

島牧村では先月１日から２７日までの間に寄せられたクマの目撃情報が２５件と、去年４月の１件と比べて急増しています。
しかし、村ではおととし７月から１０月までの間、クマの警戒にあたった地元の猟友会に支払った費用が１０００万円余りにのぼったことから「高額だ」などと批判を受け、村は猟友会に支払う金額を年間で２４０万円までとする条例を制定しました。

猟友会はこの条例に反発していて、去年以降、クマが出没しても猟友会が出動しない状況が続いています。

こうしたことから村は去年、住民の安全を確保するため住宅地の周辺に電気柵を設置したほか、クマが目撃された際には村の職員や警察が出動して爆竹や花火などを使って追い払うなどの対応をとっています。

島牧村は「現在の状況では猟友会の協力が得られない。住民には生ゴミを外に置かないなどクマをおびき寄せるような行為は慎んでほしい」と話しています。
一方、猟友会は「クマの駆除は危険を伴う。現在の条例の報酬では出動することはできない」と話しています。
2020/05/18(月) 17:09:03.82ID:Y2lJfpmm
https://twitter.com/jgsdf_pr/status/1262279317528039424?s=21

公式が「可変型の銃身」って言ってるけどどういう意味なんだろ
口径変えれる？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/05/18(月) 17:16:37.87ID:8iSNNzN6
銃身長じゃよ
2020/05/18(月) 18:36:05.46ID:ClOjsi/S
「5.56小銃」なんだから口径変わらんでしょ
59名無し三等兵
垢版 |
2020/05/18(月) 20:05:26.74ID:lgyBjx6O
>>56
取材したライターによると、マルチキャリバー非対応・銃身交換不可らしい
https://hobbyjapan.co.jp/armsweb/report/1440.html
https://twitter.com/col_ayabe/status/1262317673964167168?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/05/19(火) 00:27:07.16ID:mfE1tgtH
可変型の銃身てなんじゃろな
2020/05/19(火) 00:29:34.29ID:cYHQHSnj
>>60
長さが違うバレルの取り付けができるんでしょ
試験は3種類だったみたい
2020/05/19(火) 02:58:49.52ID:zUBmnFW7
>>61
軽機関みたいでうけるw (><）
2020/05/19(火) 04:52:32.36ID:67gmiVP5
「可変型の銃身」は「可変型の銃床」を記者が勘違いしたもの
2020/05/19(火) 07:44:28.28ID:amiDapdp
20式？
https://i.imgur.com/QyspT2P.jpg
2020/05/19(火) 10:41:24.73ID:gBfnym0v
>>59
現場レベルの取り換えが駄目って事で
2020/05/19(火) 11:42:48.91ID:PHcVclhf
こういう
https://pbs.twimg.com/media/EYSTJGQU8AA-sir.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EYSTJGQVcAADP-N.jpg
2020/05/19(火) 13:13:27.72ID:5NXBuHTF
>>66
磨き過ぎ(笑)。格好いいけどさ。
2020/05/19(火) 13:50:47.91ID:PHcVclhf
表面処理を破壊してるというこの
2020/05/19(火) 14:10:23.22ID:WwDb3Ah9
ア、タ、レ復活したんだね
2020/05/19(火) 14:31:28.40ID:PHcVclhf
>>65
単銃身型のカービンやマークスマンタイプ？の長銃身型もあるよ、ってことか
71名無し三等兵
垢版 |
2020/06/07(日) 23:56:42.52ID:GdjU84/Y
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
2020/06/12(金) 15:32:51.63ID:ZaIuwRVC
そもそも現場レベルでクイックチェンジできることにさして意味があるとも思えん
「・・・そこで20inに交換した・・・これで命中精度は400mで＊in・・・この距離でもヘッドショットが狙える・・・」
とか気持ち悪いFPS妄想でもしてるんでない限り
2020/06/12(金) 20:35:58.15ID:dWOfx9mX
>>66
記念行事で、これらを触れなくしたプロ市民共を一生恨む！
2020/06/12(金) 21:38:12.66ID:1JlBKmmU
普通にそれなら最初から20inchをつけただけの方が軽くて楽だろうからな
狙撃手は護身用を持たなくちゃならないから手続き上そういう工夫が必要かもしれないけど実益で考えたら荷物の重さの方がまずいとしか考えられない
ストック短縮できないとあれか…？
2020/06/13(土) 04:07:27.75ID:M7AYrgqy
>>66
シルバーフィニッシュかっこいいな
2020/06/13(土) 05:48:21.02ID:t4K5ZVPb
イクぞ、婆さんや！
2020/06/13(土) 11:21:45.75ID:DZTNbNOg
>>66
上に付いてるレイル付ける金具っていつ頃から付いたか知ってる人いる?
2020/06/13(土) 12:05:34.70ID:fISsNyUP
レイルっつうか空薬莢受け付けるやつな
2020/06/13(土) 14:22:26.13ID:nIJDL+PE
>>77
マウント用のプレートは最初から付いてるな
元になったAR-18にも付いてる
https://i.imgur.com/NM6US5c.jpg
2020/06/13(土) 14:24:44.86ID:DZTNbNOg
>>79
ありがとうございました。
後付だと思ってた
2020/06/13(土) 14:25:46.25ID:DZTNbNOg
>>78
レイル対応の薬莢受けなら米軍に売れるかも
2020/07/08(水) 13:45:03.45ID:OEuZX7uC
新式小銃そっくり
https://www.youtube.com/watch?v=cpSvxrVaEVA&;t
2020/07/26(日) 21:34:18.64ID:WNluZouZ
>>17
二脚を銃身と結合させるのは悪手やで　M60がソレでボロカスに言われたやろ
世はフローティングバレルな時代や　銃身は浮かさなあかんのよ
機関銃と違って小銃の銃身の交換なんて後方で道具を揃えてマッタリやるもんや　　
おそらく全バラシでメンテも兼ねてやるから二脚がどうのは無いと思うで　でボロボロやからと用廃
2020/07/26(日) 21:44:59.35ID:uN8wTo7w
>>82
マック堺のレポートじゃないのか
2020/07/31(金) 02:50:27.99ID:3f7duo5J
89式の緩衝撃ピストンとは何だったのか
結局凝った作りした割には価格の高い普通な小銃
https://youtu.be/w-mBWEV77SY

https://ja.uncyclopedia.info/wiki/89%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83
2020/08/01(土) 01:57:16.58ID:C3ddJ0td
80年台の小銃の中では辛うじて今風に使えるだけいいんじゃないの

イギリスとかフランスをチラ見してみろ
2020/08/01(土) 02:00:46.07ID:qjRv5k9T
ガリルみたいに既存の銃をダウンサイジングでもするだけで十分なんだけどね
あの時代の人は何で意味わからない方向に走ったんだろうか
2020/08/04(火) 06:31:41.61ID:QvBNYT+q
ガリルなんか反動でかいわ、STANAGマガジン使えないわ、アダプターなんか使おうものならトラブルの元だし、
そもそも自衛隊の要求性能である3点バースト搭載だったか？？？
イスラエルとライセンス契約なんざ産油国的に回しかねないから世界情勢的に困難だわ、
そもそもガリルなんかAKクローンの中でもバカ高価格の部類だし
一体何をもってガリルとか言い出したか全く理解できんのだが・・・
2020/08/04(火) 07:01:24.20ID:+E61O5xo
押犬教徒
2020/08/04(火) 07:53:51.00ID:QvBNYT+q
>>85
「JAP」なんてあからさまな差別用語掲げたチャンネルの主張なんてお察し。
2020/08/04(火) 09:29:06.98ID:j7rchy5I
今時ガリル信者か
イスラエルからは見切られたのにな
2020/08/04(火) 09:31:03.38ID:+E61O5xo
ベトナムでは採用されたよ！(ACEだったか
2020/08/04(火) 11:06:21.20ID:53hhKgLz
まあベトナムの場合AK12とかいう人をバカにしたようなふざけた欠陥品を無理矢理採用するよりかはガリルACEの方がまだマシだしな
2020/08/11(火) 19:53:44.20ID:LJEktwxM
AK-12だってフルレール1000ドル（希望小売り価格）だし、精度の方も3.5MOAと、6MOAもあったAKMからかなり向上しているぞ……普通は2MOAだけど。
2020/08/11(火) 19:57:01.48ID:Qta1uNgj
8月号のGunProfessionals誌を読んだけど、
ガイズリーが販売するスコープが日本製だと書いてあったね〜
2020/08/13(木) 01:04:19.71ID:0H7s1b3o
>>95
もともと光学レンズ式スコープはかなり日本製（というかOEM）やぜ

レンズ部分だけでいえばさらに日本製の比率が高まる
ドイツの光学部品でもレンズは日本OEMってケース多いしね


ていうかガラスが全く儲からなくなったから
レンズ作ってるのが日本だけっていう（ry
2020/08/13(木) 08:39:09.84ID:Rn/Vwg5h
2〜3年前に自称事情通が「海外のNCレンズ磨き機による非球面レンズに比べて、日本はポンコツラックリンク式レンズ磨き機に手作業無理矢理非球面レンズでは性能が低い…もうだめだ…」とか言ってたなぁ
光学設計ソフトも海外製、世界一レベルの業界規模に対してレンズ設計の論文数は最低レベル、そもそもIT化が海外ライバルに比べて全く進んでないとかボコボコに言われてた

海外はレンズの個体差にひがみ補正をつけるが日本じゃ無理とか言ってるのもいたけど、俺の記憶だと海外もひがみ補正は日本と同じ手作業だったと思うんだけどなぁ。おばちゃんがなんか双眼顕微鏡覗いてるやつ
2020/08/16(日) 14:22:00.85ID:2LZCXJ2H
海外フォーラムで全くhowa5.56が話題にならなくて悲しいわ
2020/08/17(月) 00:02:01.08ID:uZ3SPg44
市販されないし
2020/08/17(月) 02:41:59.53ID:bB9pYCVm
>>98
どっかで見たようなデザインだと中華のパチもん扱いされてるんだろう
2020/08/17(月) 04:19:30.48ID:QShnBaV+
中華以外のパチモンが多いやんけ
2020/10/06(火) 23:17:11.28ID:b9CNzGCF
>>100
まあS○○Rそっくりだからね
2020/10/06(火) 23:21:37.15ID:b9CNzGCF
海外は実際に使った訳じゃないからデザインで判断される。64式は世界から評価高くて中国のが日本の兵器では64式小銃に興味があるって発言したりした。

たしかに当時の小銃としてはカッコ良かったし、完全なオリジナルだし
2020/10/07(水) 00:23:53.18ID:BTHYf2lk
SKSを全自動化するのは63式でちょい先行したけど、それを直銃床/ピストルグリップ化するのは81式まで待たにゃならんからな中国、バイポッド標準装備の塹壕歩兵銃にもなってないし…
毛沢東の国土奥深くまで大鼻子引き込んで人海でボコる人民戦争ドクトリンには、あちら版の「64式」が63式直後に出来てればたしかに最適だったかも。
2020/10/09(金) 02:07:19.04ID:pZyxo+KJ
>>103
あのサイズじゃないかね
同じ土俵のM14、G3、FALって欧米人以外にはデカいじゃん
弱装薬前提とは言えよくあんなコンパクトにまとめたと思う
2020/10/11(日) 18:20:52.84ID:ntSHcIgd
やっぱかっこいいな新小銃
早く使ってるとこ見てみたい
2020/10/11(日) 18:48:41.24ID:wSh8qvE5
マルイはトレーニング用に納品するのかな
2020/10/25(日) 09:22:59.29ID:Yn0Sri3F
>>64
太陽にほえろかよ
P220ドックカスタムwww
2020/11/02(月) 20:38:21.70ID:Kc3hJy8J
20式の部隊配備はまだなのかね
2020/11/03(火) 21:20:44.16ID:tHzBI5Tj
発売開始が2021年だからまだ生産すらしていない
2020/11/04(水) 02:25:07.33ID:F6BsTf2G
マルイの話題はないの?
2020/11/09(月) 01:39:20.04ID:wfA6eMDz
サバゲ板へどうぞ
113名無し三等兵
垢版 |
2020/12/27(日) 18:09:27.04ID:N6bYQgI/
口径 ： 5.56mm
2021/01/17(日) 16:04:21.88ID:gvhJNXj1
新型小銃で銃剣道は出来るのかい？
2021/01/17(日) 20:19:39.06ID:N5Bh1vs0
木銃じゃない自動小銃で銃剣道をするのか？
2021/02/13(土) 20:25:37.66ID:tqYS0MzD
キヨTwitter凍結おめでとう！
https://twitter.com/Hidetoshi_H_/status/1360497868457451526
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
117名無し三等兵
垢版 |
2021/02/17(水) 22:11:49.07ID:QKtcfjuB
あげ
118名無し三等兵
垢版 |
2021/02/18(木) 05:38:56.59ID:9rmAIdzW
ガリルはダメだな。
薬きょうを排出するときにボルトが後ろのほうをかみついて排出する癖が指摘されてる。
だからあの銃が排莢する薬きょうは後ろがへこんでる。
2021/02/18(木) 06:36:58.90ID:/ZLtTmu0
>>105なんでセトメ無視するの？G3だって4センチしか大きさ変わらんぞ？
120名無し三等兵
垢版 |
2021/02/18(木) 07:54:20.67ID:jfiDeJLO
まあ短くまとめたければバレルを短くして有効射程と初速を落とすかブルパップにするしかねえな。
短くまとめたから偉いというのはおかしいだろ普通。
2021/02/18(木) 12:15:52.76ID:qdr1a2aj
つまりM16の短縮型を開発し続けて来た米軍はアホだと
2021/02/18(木) 19:16:24.17ID:zdJWjcE2
そうだよアホだよ
2021/02/18(木) 19:24:20.11ID:d30Bday4
64式でCQBやれなんて言われても無理ゲーだし完全に腐ってるな
ただ銃身短いだけのライフルになってる
124名無し三等兵
垢版 |
2021/02/19(金) 18:27:23.68ID:utgI8I1T
全長の短さなど用途で変わるのでそれで優劣なんか測れないよ。
2021/02/19(金) 19:14:10.74ID:xdxyOQVI
500mでの戦闘ばっかりと言うんでなければ
軽いM4で全部解決してしまうからな
2021/02/19(金) 22:00:50.21ID:60amW2G0
>>125
500メートル先なんて撃ってもあたらないよ
2021/02/19(金) 22:49:50.09ID:3Atm4v8Z
M4A1なら4倍程度のそこそこのスコープがあれば500mで全弾バイタルにヒットするだけの能力はあるし
そのレンジにおける精度では64式より断然高いはず
ただし高確率に当てるには静止目標で技量の高い射手に限るのは言うまでもないが

下はミルスペックSOCOMバレルでの500ヤード（457m）の結果
https://www.defensereview.com/m855a1-penetrator-ammo-accuracy-how-good-is-it-really/
ただし米軍納品の最低ラインが10発（5発ではないので注意）5MOAなので
精度の悪い個体があっても不思議ではないけど
2021/02/20(土) 01:22:19.50ID:yxW7r7iC
つか、それほぼ照準器の差よね
2021/02/20(土) 01:34:47.61ID:+xYi5rvg
>>128
アイアンサイト同士でもM4A1と64式では64式に勝ち目はなかろうよ
どちらも精密射撃に適してるピープサイトだし64式のサイトが倒れないとしても
激発機構が精密射撃に適さない
2021/02/20(土) 01:46:12.33ID:tDjwWK4i
>>129
64式はヘルメットでサイトが倒れるからサイトを使った射撃はできないよ
2021/02/20(土) 02:45:58.37ID:sdslNYYz
いや、64にもドットサイトつけてやれよw
2021/02/20(土) 07:39:25.75ID:PcLPusn+
64式はいい加減に引退させて
133名無し三等兵
垢版 |
2021/02/20(土) 11:21:21.54ID:g1mXmN2N
64は軽機運用を前提とした銃なので小銃と同じ命中精度を求めるのが間違え。フルオートでの命中精度を追求してる銃だし。
2021/02/20(土) 11:33:26.86ID:+xYi5rvg
>>133
それを何度言っても、いいや狙撃仕様はDMRで使えるはず
なんなら改良出来ないのかって輩がいるんよ
2021/02/20(土) 12:27:46.67ID:YL07L6iK
ゴルゴ１３は64式のスナイパーモデル使えば良かったな
2021/02/20(土) 15:51:15.06ID:J4oigKSH
前スレの終わりの方
・生産能力はともかく、どこの会社から万単位で銃を受注するのかという話になる
　また仮に、別口で、毎年１万丁特注の猟銃を受注できるなら、歩兵銃と並行して造って納めればいい

・自分は25万食ではなく、25万人分の非常食と書いたのだが（詳しい総量は秘密であろう）
　仮に市販品でレトルトパウチや缶の食料を賄うとしても、まとめた数を調達するなら、けっきょく、ロービジ包装で特注しようってなる
　それとも、メシも、アメリカからMREレーションを買えばいい、なのかな〜？

・64式小銃の改良云々の話が続いているが、これから改修する話なのか、それとも何十年も前に遡るもしもワールドの話なのか。
　前者であれば、今64を使っている部隊でも5年後10年後はどうかわからないし、近代化改修してまで使うほど程度のいい個体がどれだけあるのか疑問
　また、近代化改修の設計や試験や予算取りに今から２年かかります、１丁あたり１０万円かかります、あと数年で摩耗が著しく廃銃ですってことになりかねない
　ドットサイトを付けれるようにするだけでも、サイトとレシーバ横付けの金具で、合計何円だっけと（使ってる人はいるらしい）
　史実の話をすると、銃口付近のデバイスや引き金周りが改良されている（といわれる）
2021/02/20(土) 15:58:21.41ID:J4oigKSH
・64式小銃を使い続けたら命に関わるからまともな奴は退職する、ともあったが、
　それを気にして退職考えるほど鉄砲に拘るガンマニアは、そもそも入隊しない。
　10年以上前に三菱自動車の信頼がガタ落ちする事案があり全国ニュースにもなったが、ジープやパジェロに乗りたくないから辞めたってのは聞いたことがない
　そういえば、輸入品のタイヤが、官品車の整備中に破裂して死亡事故もあったが、それで辞めたという話も聞いたことがない（直接目撃した人はどうかわからない）
　また、命に関わるのを気にするなら、鉄砲だけではなく命に関わる要素は他にもたくさんある。噂ではしかないしデタラメいいふわすと迷惑になりかねないので、ここには書かない
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