【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】

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2019/12/13(金) 18:53:36.26ID:ihsKpMmMa
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式


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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 40【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574153117/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/12/18(水) 10:35:00.41ID:WvLzHdlNa
6.8mmは採用されてもDMR枠じゃないか？
2019/12/18(水) 10:44:04.82ID:1yDud3l90
流石にDMRなら7.62でいいことなら俺でも分かる
2019/12/18(水) 10:47:09.07ID:NS6PMz9Pr
米軍の6.8mmが確定するまで待った方がいいってのは分かるんだが本当にそうなるかもいつになるかも分からんし89式を早く更新する為には良いんじゃねとは思う
2019/12/18(水) 10:52:48.56ID:ADA7chZF0
.40swは結局一過性で終わりそうじゃん
2019/12/18(水) 10:54:32.47ID:Asj2XwGkM
仮に米軍が6.8mmを採用したとしても数日で5.56mmから変更になるわけがない。

最低でも数年もしかしたら10年以上かかるかもしれん。米軍が6.8mmを採用してからでも充分でしょ
2019/12/18(水) 11:19:47.47ID:ykgMDLBG0
5.56の減装弾と7.62の強装弾をバレル交換またはアッパー交換のみで動作不良ない設計であることが安牌って感じかな

>>370
midwayusa等での販売は40SWはトップクラスの取り扱い数だけど、一過性なんだなー
2019/12/18(水) 11:39:13.92ID:ADA7chZF0
>>372
FBIは9ミリに戻しちゃったし公的機関用としての需要は今後減る一方だろうな

民間で人気なのは装弾数規制の影響が大きい
2019/12/18(水) 12:12:09.59ID:o7dweaq/0
民間だと例えば反動のせいで妻子と弾を共有できないから9mmに戻ったとかいわれるな
ダブルカラムなら悪くはなさそうだけど
2019/12/18(水) 12:14:42.96ID:gDPg02PL0
>>366
.40S&Wは結局9mmと大差ないってのがわかってアメリカの警察でもほとんど9mmに回帰してるよ
2019/12/18(水) 12:26:44.45ID:ZQzxXhLUM
例として挙げただけなのに例がマズかった例だな
ごめんなさい
2019/12/18(水) 12:42:26.61ID:o7dweaq/0
わざわざ中間弾薬入れるなら
マルチキャリバー化くらいは検討したいところ
アッパー丸ごと入れ替えるならさしてデメリット出ないだろうし
2019/12/18(水) 12:43:45.83ID:Q+YYdA5md
そもそも、5.56mmはケースの容積が28.5gr H2Oなのに対して6.8mmはSPCだと34.9〜36.9gr H2Oなんで、2〜3割キャパが増えただけなんだよなぁ
5.56mmが不満な環境下なら明らかに性能不足で7.62mm引っ張ってこいという話になるし
アメリカのいつもの弾薬更新します芸だろ
冷ややかに見守ろうぜ
2019/12/18(水) 12:50:22.18ID:nO+WhPgmM
>>378
テキストロンのCTAなら火薬の量はそれより多くなるだろ
2019/12/18(水) 12:56:47.63ID:c4+dI+bza
6.8mmを新NATO弾にするとか言わない限り対応させる必要ない
2019/12/18(水) 14:07:44.75ID:BKplFeLCd
新型小銃は水陸機動団に優先配備されるのかな？
2019/12/18(水) 14:13:47.75ID:gnY1YT+7d
一番必要なのは中即では？
水機団だってあくまで抑止力で、今すぐ実戦あるかもってわけじゃないんだし、それより対テロよ
2019/12/18(水) 14:17:18.40ID:91Z86Z0up
>>368
7.62も抜けないんやで
6.8はそれ以上の貫通力を求められてる
384名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0663-Wna5)
垢版 |
2019/12/18(水) 14:25:28.37ID:gfV36r3b0
新型小銃を一番必要としてるのは水陸機動団でしょ。
なんでも89式は錆び易いらしくて、89式をアップデート
する案が頓挫したのも89式の錆びやすさが致命的な
問題だったって話だし。
2019/12/18(水) 14:41:06.62ID:gnY1YT+7d
錆びやすいって、なんか素材が違ったりすんの？
386名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0663-Wna5)
垢版 |
2019/12/18(水) 14:47:47.19ID:gfV36r3b0
>>385
素材の違いは分からないけど、錆止めの加工と
か89式はあまりしてないんじゃないの。
そもそも89式採用当初は水陸機動団みたいな
海兵隊に相当する部隊は自衛隊には存在して
なかったわけだし、海水対策なんて全く考えら
れてないでしょ。
2019/12/18(水) 14:54:22.49ID:gnY1YT+7d
腐食性の発射ガスに塗れる銃が今更海水でねぇ

磨きすぎでコーティングが剥げてるんじゃないの？
2019/12/18(水) 14:54:28.15ID:6LnkVa+Ja
銀色に輝く89式や9mm拳銃見る限り、そりゃ錆びるだろうなぁとは思う

新型小銃ってワイヤーブラシごしごしに耐えられるようになってるのかな？
2019/12/18(水) 15:01:26.46ID:gnY1YT+7d
それは銃じゃなくて運用の方を合わせるべき点ではないだろうか
390名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0663-Wna5)
垢版 |
2019/12/18(水) 15:03:08.53ID:gfV36r3b0
少なくとも新品だから今使ってる塗装の剥げ
まくった89式よりはマシだと思う。
あと恐らく新型小銃のロアはプラだと思うから
89式よりは錆に強いんじゃないの。
2019/12/18(水) 15:08:31.04ID:cCJae0wad
ポリマーブラシやスポンジは配備されてないのかな〜〜？
2019/12/18(水) 15:24:32.31ID:i0HNEZnPa
>>384
WD-40塗っとけば、問題無い
2019/12/18(水) 16:03:57.58ID:Ep7MWOsVr
新小銃新拳銃配備とともにブラシ素材や清掃方法も変わりそう
2019/12/18(水) 16:11:26.07ID:8rPRCJLF0
変わらんだろ
今までこれを使ってたって理由で金属ブラシでゴシゴシ削りまくってぶっ壊すのは間違いない
2019/12/18(水) 16:19:52.86ID:XdyuROMv0
100均のメラミンスポンジでも使え
2019/12/18(水) 16:22:37.27ID:KhNoiZlk0
少なくとも水陸機動団では耐水性を維持するように変わるだろ
397名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bef-aVZR)
垢版 |
2019/12/18(水) 17:02:15.87ID:MeXrCRlc0
>>378
アメリカの言う６．８ｍｍってSPCのことじゃなくて
７．６２ｍｍNATOより更に強装弾となるテレスコ弾みたいだけどね。
戦車砲並みの高圧カートリッジって言われてる。ボディーアーマー対策で。

そこまでやらなくとも６．８ｍｍSPCにコンバートするだけで
射程や遮蔽物に対する貫通力は、５．５６ｍｍNATOに比べ相当伸びそうだけどね。
2019/12/18(水) 18:20:38.26ID:wx5Q518H0
現状、自衛隊の活動範囲の中で
最も実戦に遭遇しやすい領域は、PKOや海賊対処のような国際貢献活動であり
これには全国の一般普通科や施設科が派遣される（空挺や中即連も派遣実績あるが）
島嶼防衛も重要だけど実戦に投入される蓋然性が無い水機より
優先して新小銃を配備すべき部隊は他にいくらでもあるんじゃね
2019/12/18(水) 19:45:26.00ID:Y+JcHsmtK
小銃ダメにしたら買い取りって形にして毎月一定額を給料から天引きにしたら良いんじゃねw
えっ、減価償却？何ですかそれw
2019/12/18(水) 19:53:22.47ID:+nEmfqTFa
水機に試験させたのに水機に優先配備しないとかドSやなw
2019/12/18(水) 20:13:54.16ID:sn59auXma
起倒式の照門に一抹の不安がある64世代
2019/12/18(水) 20:18:34.54ID:BYuiqcTUr
最初は水陸機動団から配備されると思う
他の特殊部隊はM4とかHK416とか使ってるし水陸機動団だって造りが古く不便な機能付きの89式に代わる現代的な小銃を求めているはず
2019/12/18(水) 20:34:47.90ID:sn59auXma
普教連でないかなぁ
2019/12/18(水) 20:38:04.95ID:pkre973la
訓練部隊は当たり前だろw
2019/12/18(水) 20:45:21.94ID:jtXlLiywp
一番直近の海外派遣は中東への海自派遣だから、護衛艦の立入検査隊にまず配備しないと
2019/12/18(水) 20:59:39.31ID:MlLXP1n5a
>>400
砂浜の細かい砂や潮による錆に耐えれるか？って重要だからな
2019/12/18(水) 21:17:46.15ID:7dIx8irC0
早くアイアンフィストで新型小銃撃ってるとこみたいな
2019/12/19(木) 00:26:12.92ID:CE8ucQNG0
最初はいくらか不具合もでるだろう
国内のHOWAに近い駐屯地でならし運転すべき
2019/12/19(木) 08:02:36.60ID:TR3sOp3ca
>>406
WD-40で錆は防げるw
2019/12/19(木) 11:39:44.02ID:9CcYZNfY0
ところでAASAMでACOGや切換レバーを改造した小銃やレール化ミニミを使ったり
3型チョッキを使ってるのが始めて確認されたりした部隊はどこの部隊なんですかね
2019/12/19(木) 13:42:14.50ID:dMbsp+/g0
>>410
富士学校のAASAM訓練隊

あれ本来は普段部隊で使ってる小銃で参加するイベントなのに
普通に出たら酷すぎる戦績で笑いものにされたから
AASAM専用のスペシャルカスタム銃持ち込んでるんだよね
他の国にしたら単なる遊びなんだけど陸自は優勝とかいって大喜びしてるっていう・・・・
2019/12/19(木) 13:56:55.55ID:9CcYZNfY0
>>411
サンクス
そういえば中即連は割と最近の写真でも2型チョッキ使ってた気がする
2019/12/19(木) 13:59:31.25ID:PYoPgKjzd
特注仕様のレギュレーション違反までして勝ちたいのかと
それが一般部隊の89にまで反映されれば良いけど
2019/12/19(木) 14:03:18.26ID:9CcYZNfY0
ACOGはついぞAASAM以外での部隊使用は確認されなかったけど
OTSだかリューポールドだかのショートスコープは
ジブチの空挺が使ってるのが確認されたよね
2019/12/19(木) 14:05:28.95ID:eRMj+0GS0
ぶっちゃけ小銃の強さというか陸上戦力なんておまけだからな一番戦略兵器(ミサイル)で二番が空と海
2019/12/19(木) 14:31:25.86ID:9CcYZNfY0
>>415
一般論的にはそうだけど、今という時代はかなり特殊で
たとえば自衛隊にとっては、中国と南西諸島を巡ってミサイルを撃ち合うより
どっかの途上国にPKO派遣されて武装組織との銃撃戦に遭遇する可能性の方が桁違いに高い
そしてそういった非正規戦では即座に使用できる火力が小火器しかないってケースはままありえる
イラク戦争以降、そういった非正規戦が重視されるようになって
小銃の価値は冷戦時代にくらべて世界的に高騰してる
その結果、小銃を含む小火器体系（製品、サード製品、戦技、市場）の洗練が加速し
一般部隊と特殊部隊で使用する小火器の違いも曖昧になった

一方でACRやOICWのような根本的進化をしなかったのは
今が軍縮の時代でもありまた低強度戦、非対称戦主体の時代だからだろう
2019/12/19(木) 15:04:35.71ID:eRMj+0GS0
>>416
イラクの自衛隊派遣も実際あったからそうかもね
2019/12/19(木) 15:26:16.83ID:xMA82Iav0
そのお遊びにお隣の国は707特殊任務大隊のパッチつけた隊員を送り込んでるんだけどね
2019/12/19(木) 15:34:48.99ID:4t/FVDLGr
イラク派遣の時には左側にもセレクター付けてるし、AASAMにわざわざセレクターを改良したのを持っていく時点で、89式は使いづらいって証明してるよな
そんな89式を30年間ほぼ改良無しで調達とか普通有り得ないだろ
2019/12/19(木) 15:44:24.62ID:2cfNNx0+d
それをいったらAASAMは狙撃部門もあるんだが
狙撃銃なんて一丁一丁が特別仕様みたいなもんなんだし
カスタムして出る事の何が悪いんでしょうねぇ
2019/12/19(木) 15:47:24.60ID:SEynbhb8a
銃は暴発が怖いからな
右側に付けたのはそのせいだろ
2019/12/19(木) 16:06:37.05ID:eIaaN1DX0
89式はワンオフの狙撃銃だった…？
423名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-WY45)
垢版 |
2019/12/19(木) 16:30:55.65ID:5ynfNK+Ud
朝雲新聞の情報だと令和3年から部隊配備
開始らしいわ
2019/12/19(木) 17:05:50.31ID:bDfXItYr0
小銃はそうやな
2019/12/19(木) 17:29:20.74ID:HUQbQXjl0
じえいたい、の文字列を見た瞬間に罵倒しないと死ぬ病気なんだろう
2019/12/19(木) 17:31:49.65ID:tXh/16x1p
>>421
9mm拳銃なんてマニュアルセーフティ無いけどな
2019/12/19(木) 17:59:26.10ID:8SphVV1q0
AASAMは他国も特別な銃使ってるし親睦会がてらに新しい個人装備試したり他国のトレンドに触れたりする場って言われてなかった？
428名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77ef-M3rQ)
垢版 |
2019/12/19(木) 17:59:52.63ID:ynFmNmw/0
ダブルアクションならセーフティー要らなくね？
リボルバーにセーフティーあるのか？
オートならデコックレバーは、必要になるけど。
2019/12/19(木) 18:35:05.19ID:/X5ol3Op0
>>423
令和3年から配備なのか
１年間何するんだろう？
2019/12/19(木) 18:36:01.40ID:W5GdmtOi0
ダブルアクションなら引き金を引かれたら発射されるだろ
いるかいらないかじゃなくてヒューマンエラーを想定してるなら拳銃にもマニュアルセーフティを付けないのは辻褄が合わないでしょ
次の小銃では改善されてるから89式のセレクターはやっぱり明らかな欠陥だったって事だろ
2019/12/19(木) 19:18:42.77ID:fckk3oW70
じゃあリボルバーの場合はなんなのってお話であった
2019/12/19(木) 19:23:45.64ID:tXh/16x1p
？
自衛隊はリボルバー採用していたのか？知らなかったな
話は64式なり89式なりのセレクターが不適切な箇所にあり
その理由がヒューマンエラーを防止するためだって言うならば
なぜP220のようなマニュアルセーフティの無い拳銃を採用したのか？整合性がとれていない主張だよね
433名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f79f-px5q)
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2019/12/19(木) 19:57:44.73ID:+xAyIxhW0
AFPB
2019/12/19(木) 20:00:03.07ID:+PmFgwdn0
俺も自衛隊がP220採用したの結構不思議に思うわ
マニュアルセーフティー無しのDAオートをダメと言うつもりは全くないが米軍のM9もデコック+マニュアルセーフティー付きだしM17もサムセイフティー付き
64と89でセレクター右側に持ってく程の自衛隊がデコックのみのP220ってのは辻褄が合わんなと
2019/12/19(木) 20:07:46.35ID:fckk3oW70
深い意味はないしDAも含めて引き金を安全装置にすべきじゃない
ただ運用で初弾を抜けばセフティがいらないと考えたんだろう
436名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7758-TY+5)
垢版 |
2019/12/19(木) 20:20:37.74ID:yEPDO/Y70
豊和新小銃　は色んな奴の混ざったのって言われてるけど　
中国の新小銃も４１６とか結局既存のに似てるとか言われてる　似るのはしょうがないのかもね
なんていうの車が何処も似てくるのと同じなのでは？と

ポルトガルが新迷彩を採用したけど　陸自迷彩に似てると流れてるけど　マジで似てる
なんつーか陸自迷彩嫌いじゃないけど　なんかモッサリ感があるんだよな〜
日本人が着てるからなのかな？　って思ってたけど
外人が来ても　あの迷彩柄着ると　なんかモッサイわ
2019/12/19(木) 20:50:37.56ID:UpfPr598r
小銃にも世界的な流行りがあるから似るんだろ
確かに陸自の迷彩パターンってぶっちゃけあんま格好良くない
韓国軍の花崗岩迷彩は格好良くてめっちゃ好きだわ

https://i.imgur.com/5fHzsuM.jpg
https://i.imgur.com/kWs35zK.jpg
https://i.imgur.com/eRff2Ur.jpg
2019/12/19(木) 20:54:10.35ID:t3n21IVA0
カッコ悪いとは思わんがなぁ

彩度が高めだから野暮ったく見えんのかね？
2019/12/19(木) 21:07:53.98ID:1oRGtqPl0
自衛隊のは夏に特化しすぎてるような気がする
2019/12/19(木) 22:50:39.49ID:tDuhwPrO0
夏とか季節ってよりは日本は南北に長過ぎるから、迷彩パターンは各方面隊ごとに変えるべきじゃないか。
コスト的にもパターン変更だけなら大した違いないだろうし、定期的にも変更して、
海外派遣など急な変更にも対応できるよう体制を備えるべきだと思う。
2019/12/19(木) 23:19:49.48ID:FRbjzyqz0
>>435
初弾が想定されてたらというヒューマンエラーがうんたらかんたら
2019/12/19(木) 23:20:25.30ID:FRbjzyqz0
想定じゃなくて装填だった
443名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77ef-M3rQ)
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2019/12/19(木) 23:24:14.12ID:ynFmNmw/0
可能性は、ほぼ無いだろうけど、大陸の極寒地での戦闘なんか考慮すると
新型のセレクターレバーなんて指で動かせなくなるぞ。
ＡＫが操作系を全て長いレバー使って一見扱いにくいようなセレクターや
マガジンリリースレバー採用してる意味が分かるだろね。

ウインターグローブ嵌めたほとんど凍傷に近い感覚の無い指で操作するの無理だし、
ＡＲ系みたいな小さなセレクターやプッシュボタン式マガジンリリースなんか
凍結して動かせなくなるだろうしね。

旧満州国辺りの冬でも、小銃のまともな使用が無理だろうね。
2019/12/19(木) 23:25:46.57ID:t3n21IVA0
>>439
ちゃんと秋冬用あるぞ
真っ白い雪用じゃなくて、枯れ草の色に対応した赤めのやつ

>>440
5つもあったら友軍の見分けが付かんし、有事には増援であっちこっち移動するんだから迷彩に地域性があっても仕方なかろう
445名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-6n18)
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2019/12/19(木) 23:29:58.24ID:8Fwb4gMI0
旧軍の小銃が掌で押し付けて回す安全装置を採用していた理由でもあるな
2019/12/19(木) 23:33:27.00ID:FRbjzyqz0
>>443
64式の時点で既に動かないが
2019/12/19(木) 23:50:55.38ID:FRbjzyqz0
https://www.youtube.com/watch?v=CVe7d7xJdAo
寒冷地というか凍結テスト動画は参考になるのかな
2019/12/20(金) 01:02:15.83ID:5bK2yhAT0
>>443
新小銃の切替レバーが問題になるなら64や89でも問題になってるし
寒冷地域で使われてる小銃はAKだけじゃない
それに最悪、薬室空、安全装置オフで携行することもできる
95式使ってる中国軍はCQBではそうしてる
2019/12/20(金) 02:39:00.26ID:bMg1nl8m0
>429
令和3年って令和2年度の令和3年１〜3月ってことでしょ？
流れ的に、来年の通常国会で令和2年度予算が成立→4月以降に本契約・製造→1国なら令和3年１〜3月（令和2年度中)自衛隊へ納入

普通の装備品と同じ流れやん
2019/12/20(金) 02:51:43.08ID:4YKQaZUC0
>>444
別に一部隊にごちゃ混ぜで投入されるわけじゃないし、基本は中隊や連隊単位で運用するんだぞ。
しかもそんなこと言ったら多国籍の合同作戦なんてもっと出来ないし、米軍なんて何パターンもあるだろ。

それに迷彩の地域性はとても重要なのに、仕方ないってのも理解できない。
植生や土壌が違うなら配色は変えるべきで、PKO派遣の砂漠にグリーンなんてかなりの博打だった。
当時ISみたいのが居たら相当被害受けてたぞ。
451名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-UGFY)
垢版 |
2019/12/20(金) 08:02:04.84ID:kyRy3GcBr
フルオートのままセミ切れやればいい。
452名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-UGFY)
垢版 |
2019/12/20(金) 08:14:08.29ID:kyRy3GcBr
>>450
都市形迷彩は必要かな。
2019/12/20(金) 08:25:10.23ID:5bK2yhAT0
西普連のコマンドか偵察部隊の上陸訓練で
砂浜で転がって全身に砂をまぶしてたな
水機の機械化した一般部隊はそんなことしなくていいけど
やっぱ任務によって迷彩は使い分けた方がいいんじゃないかと思う
戦闘服は濡れると色が暗くなるし
454名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-UGFY)
垢版 |
2019/12/20(金) 08:29:24.02ID:kyRy3GcBr
>>453浜ならそれでいいが内陸部に入ったら目立ちまくるぞ。
2019/12/20(金) 08:32:32.10ID:5bK2yhAT0
万が一冤罪だったら
テレビ局本当に訴えられるんじゃね
2019/12/20(金) 08:32:47.52ID:5bK2yhAT0
誤爆した
2019/12/20(金) 08:41:58.81ID:INp/JI4ip
ボーッとしてんじゃねえよ！
2019/12/20(金) 10:29:16.64ID:e66A+SVo0
>>449
それは違うよ。そういうものは予算年度の翌年度に納入
令和2年度予算分なら令和3年度に納入

ちょっとは調べろ
2019/12/20(金) 12:54:11.71ID:Q5NHeRfI0
>>450
実際多国籍の作戦で友軍の識別は大きな課題だが
アメリカ軍とかセクショナリズム丸出しで喧嘩してるだけのことじゃん
反面教師にこそすれ、わざわざ真似する必要は全くない

砂漠にまで緑で行けなんて極端な話はしてない
お前が主張してるのは方面隊ごとに別の迷彩服を用意するって話だろ
5つの方面隊がそれぞれ春夏、秋冬用を装備したら全10パターンにもなるし、増援が集結したときのためにどのパターンにも大量のストックがなきゃいけないんだが

そうまでして合わせなきゃなんないほどに、日本の植生が地域ごとに激変するのか？
2019/12/20(金) 14:46:19.29ID:dQE1rtNRH
自然界の四大基本保護色といえば黒、白、茶と緑、前三者は犬や熊などで見られ、緑は亀やワニなどの体色。
蛇や虎などより複雑な迷彩を持つ動物も少なくないが、基本保護色だけでもかなり有効だ。
2019/12/20(金) 15:11:20.64ID:kAtbyA3Ja
自衛隊の迷彩、日本の植生には合ってると思うけどなぁ。

どうせ現地の材で偽装の補備修正はするわけだし、そのベースとしては。

ドイツという先駆者があったとは言え、あの時代に採用した迷彩として先進的だったと思う。
2019/12/20(金) 15:25:00.52ID:dSsavAO00
もちっと都市的でもいいと思うよ
2019/12/20(金) 15:33:04.71ID:/D7Fr52ca
>>409
詳しいな許可銃持ちか
2019/12/20(金) 15:49:05.47ID:kAtbyA3Ja
3283丁・・・・・

思ったより早いペースで配備するつもりなのかなぁ
2019/12/20(金) 15:52:06.20ID:1ftodB+3K
>>462
では岸和田博士の科学的愛情にあった都市型迷彩を…
2019/12/20(金) 15:59:53.12ID:9HVOJZYlr
>>464
全然早くないだろ
このペースのままだとしたら15万挺調達するのに50年近くかかるぞ
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