【XF9-1】F-3を語るスレ133【推力15トン以上】

2019/12/17(火) 22:18:04.12

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ131【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1575619156/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/12/20(金) 17:55:20.30

>>805
逆に防衛省なり三菱のデザイナーが似せてきたとすら思える。

2019/12/20(金) 17:58:52.07

違っているのは二次元ノズルでないこととかかな
やっぱり美しいな
２００９年の作品なんだってね

2019/12/20(金) 17:59:20.56

>>637
アメリカにメリットあるんだっけ?

2019/12/20(金) 18:04:17.38

>>824
F-35整備拠点だし、他国への生産スケジュールもあるしね・・・

2019/12/20(金) 18:04:47.11

>>824
検査施設なんかがあることがたぶんメリットなんだと思う
ごくごく単純化すれば重整備ができるってことだし
特にエンジン組み立て施設とかもあるからね

2019/12/20(金) 18:04:55.28

>>795
今は山口なんたらとかいうレイプ犯叩きに精を出してて草
もう軍事ジャーナリスト名乗るなよw

2019/12/20(金) 18:04:56.42

>>647
なんとBIGなモッサー氏！（違う

2019/12/20(金) 18:04:59.08

>>795
あまり的確な情報ばかりだと世論コントロールができなくて横やり妨害も増えるから
ワザとこういう変な人も活躍させる作戦だったのかも

2019/12/20(金) 18:05:59.15

年３機だけの組み立てでアメリカでの組み立てより安くなるのか・・・・

2019/12/20(金) 18:06:57.61

昨日みない内に色々ニュースあったんだな
無垂直尾翼機になったのは嬉しいがi3fighterみたいに逆V字尾翼でなくV字尾翼なのだな、まあ良かったわ

2019/12/20(金) 18:10:42.94

形もかっこいいけど
今までのテクスチャベタ塗り3Dモデルって感じのイメージから3DCGイラストみたいな質感になってるところに本気度を感じる

2019/12/20(金) 18:10:47.61

大方懇意にしてる海外メーカーの営業あたりにガセネタ掴まされたんだろ

2019/12/20(金) 18:13:55.80

これ使ってXF5の既存エンジンの可変バイパス化の試験するんかねえ？もし簡単な構成でできるならF-3での採用も早そうだな

362 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-pVfN) sage 2019/12/20(金) 18:11:04.29 ID:QTYfF5Oqp
IHI から可変バイパス　ジェットエンジンの特許が出てた。
出願は2014年　公開2015年末　特許2018年

特許6264161 ジェットエンジン
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/p0200

、、、、
見てもよくわからないけど、要は簡単な構成でできると言う物らしい。

可変バイパスにしないとインテーク流量はAB使用時の最大スピード時に十分な空気を取り入れられる様に設計してるから、巡航時には過大な空気が流れ込み抵抗となる。
ファンスピードだけで調整しようとしても無駄な抵抗となる。

これを改善する必要があると言うのが最近の可変バイパス開発競争につながってる見たい。

2019/12/20(金) 18:15:36.87

昨日から今日の時事の出るまで　
水平尾翼がちょうど隠れてみえるだけで有るように見えるな　ってしつこく主張してる奴　ウザかったわ

2019/12/20(金) 18:16:47.68

>>823 尾翼が主翼と重なってるのはいただけない。ステルス性が損なわれる。

また、主翼先端が尖ってるのも無駄。

2019/12/20(金) 18:17:20.87

烈風と震電は未完成っぽいイメージなんで好きじゃないわ

2019/12/20(金) 18:19:51.71

191220
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第122号令和2年1月8日令和元年度ＥＣＭポッド補用品の診断の
契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-122.pdf
>本件の実施に必要な戦闘機搭載型電子防御装置の機能・性能に関する
>知識を有するとともに、当該物品の運用に関する技術を有していること。
>納期令和2年3月13日納地防衛装備庁 ※F-15J関連かも

2019/12/20(金) 18:20:34.57

>>835
なんか必死さがやばかったよな
日本の戦闘機が先進的じゃ自分の信じてきた物が崩れ去るみたいな感じで

2019/12/20(金) 18:20:38.80

>>835
前からDMUのようになるという御話だったのでそれが外れたからでは？

2019/12/20(金) 18:21:10.56

愛称くらい公募して欲しいものだ

2019/12/20(金) 18:21:23.81

>>821
「ヨーロッパ軍事産業の犬」（だったか？）と自称しているくらいですから、鼻っから公平中立なツイートは期待できんでしょうな。

2019/12/20(金) 18:22:50.30

>>841　　　令和の零戦　ッ!!!

2019/12/20(金) 18:25:52.23

情報は、退役将官ルート、海外誌のマトモ=在日米大使館の防衛政策防衛産業担当インテリジェンスルート、日本駐在の海外メーカー担当ルートの3つぐらいがありそうですね。
その後XF9となる研究エンジンの推力を未公表段階で最初に正確に報道したのはAviation weekだったはず。これは何というかスパイされたみたい。

2019/12/20(金) 18:25:59.36

>>840
あとは実際に決定されるデザインと、現在のイメージ図がどれだけ違ってくるか、だな。
F-2の時のFSX案みたいなことはないと思うが。

2019/12/20(金) 18:27:38.22

必死と言うよりは浮き足立ってるの警戒して期待しすぎるなって言ってる印象だったけどな

2019/12/20(金) 18:28:34.33

屠龍ってネーミング好き厨房っぽいけど
THE迎撃機ってするから是非使ってくれ

2019/12/20(金) 18:28:37.45

>>839
>>296なんだろ、>>298とか書いてたからなあ

>>845
まあF-2の時は米国の圧力という別要素あったから特別だろ（あの頃の対日圧力考えたら対中国への圧力とか優しいもんだよなあ……）
流石に大きくは変わらないんでないかな

2019/12/20(金) 18:30:11.49

｣令風｣でお願いします

2019/12/20(金) 18:33:28.41

>>841
やはり「雷光」なり「烈光」なり「閃光」では？

2019/12/20(金) 18:38:34.45

>>848
あれはすごかった
今中国は関税25％程度でヒィヒィいってるが日本なんざいきなり関税100％食らったのがあったからな
あの頃の恨みつらみの反動で親中派になってる中高年って結構多いくらい

F-3に話を戻すと、あの頃と違ってアメリカの通商代表あたりが国防に手を突っ込んでこなくなったのはいいことですな

2019/12/20(金) 18:40:09.42

>>821
日本のマスコミ・メディア全般に言える事だが、ファクト（事実）とピニオン（主張）を明確に区別して書けば良いのだけど、
殆どの場合ごちゃ混ぜにして書くのでフェイクニュースだらけになる。

2019/12/20(金) 18:40:24.12

>>840
どこからどう見ても水平尾翼は無いと判断できる輪郭だったろ　あれでいや見えるって主張するのが正直キッツイわ

2019/12/20(金) 18:41:34.29

>>838
戦電防だからF-15だね。

2019/12/20(金) 18:42:13.11

発表があったからまた盛り上がってるな。

2019/12/20(金) 18:42:14.71

>>771
KFXはステルスの形してるのにミサイルぶら下げてるのだけでも笑えるなw

つかデザイン的にステルスを目指すと運動性能的にはすごい不利なんじゃないのかね？

2019/12/20(金) 18:44:51.76

>>846
あと、自己修復的に翼面が多い方が良いかと思ってな
Su-57みたいにストレーキ前面が稼動するなら、制御翼面の数は水平尾翼有りと変わらないか？要は前に行って一体化したと

2019/12/20(金) 18:45:04.67

>>856
KFXは2026に量産開始という予定だったと思うが今の調子だと次期戦闘機と同時期になるかもしれんな

2019/12/20(金) 18:46:17.17

斜め双尾翼にしたウルトラホーク1号って感じだなとｗｗｗ

全長100mにして、スクラムジェット極超音速機A型、
ステルス無人攻撃機B型、ステルス戦略爆撃機C型に
別れるようにするか？

2019/12/20(金) 18:46:40.25

>>858
10式とK-2みたいにF-3が出来上がっても開発続けてるんじゃない？

2019/12/20(金) 18:48:13.43

>>859
怪獣とでも戦うつもりかw

2019/12/20(金) 18:48:24.43

>>853
今まで発表した物が全てで開発開始したら試作品を完成させて組み立てればF-3が出来る
そこから外れたり発展したものはスケジュール的にあり得ないと思ってるからでしょう

風洞実験や試作品供試体は25／26DMUベースだからF-3もそうなるという先入観が強過ぎたんだろう

2019/12/20(金) 18:49:30.10

自衛隊の兵器は保守的なデザインが多いから
糠喜びするのが嫌だったんだろ
まあ結果的にサプライズになった訳だが

2019/12/20(金) 18:50:57.12

KFXは開発できればアメリカの予測だとF-16Vに近い性能になるらしい
F-2に取っては脅威

2019/12/20(金) 18:51:58.50

そういえば1トン級の大型AAMは積むのかな？内蔵は無理そうだけど

2019/12/20(金) 18:52:59.02

>>862
まあそんな所だろな、>>289とか>>293とかみると

2019/12/20(金) 18:53:00.46

なおF-2の後継は

2019/12/20(金) 18:54:22.94

>>865
もし>>727が言うように24DMUベースなのだとしたらウェポンベイは縦置きなので長物を入れてくる可能性出てきたけどな

2019/12/20(金) 18:55:55.63

>>860
あー……その可能性もあるか
流石にK11みたいな事にはならんとは思うが……

2019/12/20(金) 18:57:07.15

>>805
そっくりすぎだわ・・・

2019/12/20(金) 18:58:59.20

個人的に上手く理解できていないので、誰か詳しい奴居たら教えてくれ
推力変更装置付き戦闘機が短距離離陸する際、エンジンノズルは下向きで浮揚力を稼ぐ、で良いのか？
その場合、尾部を持ち上げて機首を下げるように力が働いて、通常の水平尾翼が尾部を下げて機首を上げる動きとかち合いそうだが、どう解決しているのか
カナード付きだと、ストレートに機首を持ち上げるから、全ての力が機体を上に持ち上げて効率が良さそうだが
次期戦闘機の場合、カナード付きデルタに近い形になるのだろうか？

2019/12/20(金) 19:02:09.76

>>868
いいかげん26以前のDMUは忘れようぜ
ベースがあるとすればバーチャルビークル初期案だろう

2019/12/20(金) 19:02:31.26

>>859
α号、β号、γ号に分離するのか！

2019/12/20(金) 19:04:21.72

>>872
おう、そうだな
バーチャルビーグルの搭載量重視型に近いのなんかねえ胴体は

2019/12/20(金) 19:04:39.33

>>871
https://i.imgur.com/1fVYbe0.jpg

高迎え角時の推進効率よくなる

というのは離陸時でも旋回時でも効果がある

2019/12/20(金) 19:10:36.27

>>868
憶測だけど、センターに細長いASM-3X用1つ、サイドにAAM用のベイ2個の可能性が

2019/12/20(金) 19:12:39.39

>>875
偏向ノズル無くしてラダベーターにはできんからな
偏向ノズル開発が完了してから設計始めるというのはそういう事だったんだろな
>>876
ASMなり長距離AAM一本に中距離AAM六本～八本とか？

2019/12/20(金) 19:12:48.51

そろそろスレタイに、エンジン以外の情報も欲しいところだな。
01DMUとか？

2019/12/20(金) 19:15:38.48

現在、魔人とロウハニ・イラン大統領と会談中だとさ。

2019/12/20(金) 19:15:45.65

>>805
うしろの縞々機体はアグレッサー仕様？（妄想で根拠なし）

2019/12/20(金) 19:16:43.87

アグレッサー仕様のF-3見たいなぁ。めっちゃ格好いいだろうな。

2019/12/20(金) 19:21:45.15

>>871
離陸時は上げピッチ（上げモーメント）をかせぐ必要があるから普通にエンジンノズルは上向きかと。（重心より後方にある）
フランカーシリーズやF-35が離陸時に若干方向舵を内側に向けるのと同じで。

2019/12/20(金) 19:23:29.34

>>878
【次期戦闘機】F-3を語るスレ134【新世代機】

これでしょこれ

2019/12/20(金) 19:25:44.91

次期戦闘機の迷彩、東京オリンピックロゴにも使われた市松模様っぽいデジタル迷彩って感じ、
日本の伝統を迷彩デザインに採用したってことか？

2019/12/20(金) 19:26:52.65

ケツにあるノズルを下向きにすると重心挟んで反対側にある機種が下がる方向に力かかる
滑走路でつんのめってしまうなw

2019/12/20(金) 19:29:07.35

>>885
着陸の時はそうなるんかな？つんのめる程だと不味いが

2019/12/20(金) 19:32:01.32

>>875 >>882
ありがとう
つまりエンジンは上向きで加速にだけ使って、F-35Bみたいに浮揚力の足しにはしないのね。それなら分かるわ
とわいえ、最近の推力対重量比1超えの機体だと、一旦機首が上向いたら殆んど推力だけでも離陸出来そうな感じ

2019/12/20(金) 19:34:59.48

>>886
着陸も上向きだと思うなぁ

2019/12/20(金) 19:35:11.11

>>887
機首側に補助エンジン付けて機首を一気に上げるとほぼ垂直に上昇するとかになるんかしら将来の戦闘機は……

2019/12/20(金) 19:35:16.78

>>887
実際の離陸
ttps://www.youtube.com/watch?v=sJ3Mlsm5wFk

機首上げ時に一瞬上向きにしてるかな？

2019/12/20(金) 19:35:21.84

>>887
加速ではなくて回転。
推力変更使用時は推力の軸が重心を通ってないからモーメントになるでしょ。

2019/12/20(金) 19:37:14.17

https://dotup.org/uploda/dotup.org2018484.jpg
|￣。￣）ｙ━~~

2019/12/20(金) 19:37:54.53

900ちょっと前ですが、スレ立てしてみます。

2019/12/20(金) 19:40:53.17

>>887
35Bはリフトファンだから出来る芸当
TVCでは機種上げの補助になる程度かと

2019/12/20(金) 19:42:50.88

>>795
久しぶりに見たらやたらとイキるようになってるけどSNSの暗黒面に飲み込まれたな

2019/12/20(金) 19:46:54.21

>>887
35Bが上向きの並進ができるのは下向きのエンジンだけでなくリフトファンがその前にあるから。
下向きのエンジン（重心より後方）だけだと当然機首下げのモーメントだけになる。重心より前方にあるリフトファンが同時に機首上げのモーメントを生むから回転モーメントは相殺され上向きの並進のみになる。
F-22には重心より前にそんな機構はないから、離陸時には機首上げモーメントを生むためにノズルが上を向く。

2019/12/20(金) 19:48:24.95

エラーが出て次スレが立てられなかったのでどなたかスレ立てを
お願いします。

タイトルは【XF9-1】F-3を語るスレ134【推力15トン以上】で

1の内容は

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ133【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576588684/

でお願いします。ワッチョイ・IP・ID有りでお願いします。

900超えたらスレ立て報告・宣言以外はスレ立てされるまでレスは
控えめに、950以降スレ立てがない場合は、スレ立て報告・宣言
以外はスレ立てされるまでレスはご遠慮ください。

2019/12/20(金) 19:51:16.41

>>892
保存したわサンクス
うーむ、改めて白抜きで見ると良いなあコレ……

2019/12/20(金) 19:52:47.44

>>873
XF9とF-3を長年応援して来た軍ヲタも

今やアイスラッガー射出後みたいになってしまった

2019/12/20(金) 19:56:00.28

中国メディアが、新しいF-3イメージ図をどう伝えるか見ものだな。

2019/12/20(金) 19:56:59.06

おっと、>>900踏んだみたいなんでスレ立てチャレンジしてみます。
>>897の内容で。

2019/12/20(金) 19:58:39.58

開発が始まったらF35を仮想敵に想定しベンチマークにするだろうからキルレシオはF3が1としたらF35は8以上くらいを想定しているだろう

普通は難しいだろうと思うがクラウドシステムがあるのでF3が10機でF35を80機以上相手に出来るようになる

**900** (ﾜｯﾁｮｲ 1319-+Tiu [125.192.61.202]) · 2019/12/20(金) 19:58:49.48

スレ立て、ダメでした・・・

次の方、お願いします。m(__)m

2019/12/20(金) 20:02:55.08

次スレ建ててみますね

2019/12/20(金) 20:05:12.96

次スレ

【XF9-1】F-3を語るスレ134【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576839875/l50

2019/12/20(金) 20:07:01.22

>>899
バンドン戦みたく手に持って闘え！
>>905
スレ立て乙

**900** (ﾜｯﾁｮｲ 1319-+Tiu [125.192.61.202]) · 2019/12/20(金) 20:07:50.75

>>905
スレ立て、ありがとう。m(__)m

2019/12/20(金) 20:12:55.21

>>905 スレ立てどうもありがとう。

>>907 乙です。

2019/12/20(金) 20:20:00.70

イメージ図は洋上迷彩っぽいな
F-2の後継だから当然か？

2019/12/20(金) 20:24:35.22

孫ですｗ

2019/12/20(金) 20:29:30.84

>>755
> おばか?
> 1枚目はX-2だよ
> X-2でやったコンピュータシミュレーションの図だよ

お馬鹿は君だ
１枚目の図がコンピュータシミュレーションを行った機体形状なら
何故にそれと違う機体形状にするのかな？
形状を少し変えただけでもRCSがどう変化するかの簡単な予測は困難、これがステルス性の難しさなのだ

１枚目の図がX-2だとしても（個人的には実際のX-2は１枚目の図と基本的なレイアウトは類似しているが
具体的な形状としてはかなり寸足らずの（つまり全長に対して幅が広い）デブだから別物と思うが）、
シミュレーションに使った形状と実際に開発しようという形状とが大きく食い違っていては、
RCSや空力に関する計算機シミュレーションの意味がないのだが
それを君は理解できないのかな？　だから「私が議員ならばこの食い違いを以って『我々議員を舐めているのか？』と防衛省に突っ込む」と書いたのだよ

シミュレーションを行う最大の目的は、実際に製造する機体の特性（空力でもステルス性でも）が期待されるスペックを満たすことを
実機の制作前に確認することで「作ってみたけど駄目だから作り直します」という事態を避けて時間とコストの無駄を省くことにある

そのシミュレーションをやりましたという機体形状（１枚目）と実際に作りますという機体形状（２枚目）とが大幅に違うということは
そもそも「機体形状の情報を具体的に教える気はございません、まあ、こんな感じってことですよ」ぐらいの意味だと推察できないのかな？

2019/12/20(金) 20:32:38.00

一体何と戦ってるのだろうね

2019/12/20(金) 20:34:31.02

自分の思った通りの機体じゃなくて気に入らんのだろ

2019/12/20(金) 20:37:05.66

>>765
> 推力偏向ノズルを開けたり閉めたりするのはなんのため？

それは推力偏向ノズルに限らない、F-15JのF100-PWエンジンやF-2/F-16搭載のF110-GEエンジンやF-35用のF135エンジンなど
現代の超音速戦闘機用のエンジン（アメリカ製だけでなくロシア製など他の国のも）ではまず例外なく類似の機構をノズルに付けている
（F-22のF119-PWエンジンはノズル形状が四角形の２次元ノズルなので、やり方は他とかなり違うが開け閉めは行う）

何故、そんなことを行うかの理由・目的は、divergent-convergent nozzle （日本語訳の一つは「拡散収束ノズル」）で調べると出てくると思う

2019/12/20(金) 20:38:15.12

これはこれで格好良い

だが主翼、水平尾翼、垂直尾翼が無いと空力には確かに不安かもな

まあ「F-22のステルス性にSu-27の機動性があったら最強！！！１！！！１！！」という
20年前のヲタの妄想みたいなものは、X-2である程度試してみて「やっぱりちゃんとしたコンセプトが無いとダメ」
というのも、空自ではしっかり検証済みだろうからなあ

2019/12/20(金) 20:40:09.62

今までイメージ図と大きく変わる事って無かったから
次期戦闘機も変わらないだろう

2019/12/20(金) 20:40:40.30

全長に対する主翼幅結構あるな

2019/12/20(金) 20:41:25.32

>>911
コンピュータシミュレーション(イメージ)
だろ

これから行うシミュレーションを使った設計技法の説明に、すでにシミュレーション設計行ったX-2設計時の絵もせただけやろ

おばかなの?

2019/12/20(金) 20:42:12.65

次期戦闘機のイメージ図を2つ載せた理由は知りたいだろ
2機種同時に戦闘機開発するわけではないのだから
F-2なんかもイメージ図の時はアジャイルファルコンみたいな主翼だったが
実際に実大モックアップが公開された時は別物だった
個人的にはあのデザインは好きだが機体デザインに関してはもう少し様子を見てから断定の方がいいだろう
予算折衝の資料はあくまでも重要なのは文章に書かれている中身の方

2019/12/20(金) 20:46:55.48

>>919
>>296

>>916
F-2の時とは違うからな

2019/12/20(金) 20:48:20.56

プロペラがないジェット戦闘機が出てきたときにもパイロット連中同じような反応してたようだしな。F-22と違うなら不安になるよな
特に今まで常に後追いばかりしてきた日本の武器産業が、初めてじゃないか？世界最先端のデザインで武器を作るのって