新・戦艦スレッド 101cm砲

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 08:42:41.57

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 100cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575641771/

新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 19:59:10.00

>>385
真珠湾陰謀論信奉者かな？
旧軍厨よりタチ悪いあの…

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 20:01:06.53

>>387
つまりアリゾナは簡単に爆沈する欠陥構造だと言いたいのか

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 20:06:36.67

>>387
というかアリゾナのカタパルトは3番砲塔上では？

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 20:08:50.31

日本の艦載水上偵察機って良くも悪くも戦局を左右しまくったけど
アメリカの艦載水上機って華々しい活躍とは無縁だったよな
せいぜい救助活動をやってたくらい

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 20:17:18.34

ペンシルバニア級って条約制限内の改装で
クレーンは船首楼に設置したけどカタパルトなんか設置したっけ？

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 20:25:56.09

>>392
しばらく検索してみたけど三番砲塔上と船尾にカタパルトが
搭載されている写真は出てくるけど艦首には影も形もないね

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 20:33:33.55

>>387
そんな事も知らないのか(ドヤッと言いながらそんな事も知らない馬鹿www

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 20:40:14.91

だいたいカタパルト用装薬に引火したんじゃないかと言われてるのは前部弾薬庫に当たった80番じゃないだろw
もう言い訳が支離滅裂になってきてるなw
まるでレーダー照射の時の朝鮮人の言い訳と同じでワロスww

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 20:45:08.42

アリゾナに当たった爆弾の命中箇所判明してるんじゃなかったの？

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 20:47:48.65

なんでも「朝鮮人」連呼している人は、スレと自分の品格を貶めているのにいい加減気付いてほしい
正にご自分のお里が知れるから

アリゾナの件もまともに戦艦の話題で興味深いから、お互い資料を提示し合って良識を持って検証して欲しいね

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 20:51:34.57

>>397
自分は何もしないの？

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 20:53:43.28

>>397
またID変えたの？

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 20:54:04.68

>>397
おいおい朝鮮人がホラ吹きで性根が腐ってるなんてレーダー照射事件で周知の事実だろ？
息を吐くようにホラ吹いてる奴が朝鮮人のようだと揶揄されるのは当たり前だよね？w

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 20:57:34.31

そもそも朝鮮半島民を人間と言うのは差別用語に該当する
これは「チョウサンジンハキャベツヨウゴニダ」「カンコクジンハキャベツヨウゴニダ」
と朝鮮半島民自らが言っているので間違いない

これにはしっかりとした裏付けがあり、
南北朝鮮半島政府が認めている公認古文書の一つである「三国遺事」に、"朝鮮半島民は熊妖怪"との旨がしっかり書かれている
だから、人間扱いしては「キャベツニダ」になってしまう

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 20:59:47.63

>>387
アリゾナのカタパルトが艦首にあったという資料プリーズ
>>397も資料を提示しろといってるぞ

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 21:19:22.33

>>385
タラントのカブールは終戦まで戦列復帰出来なかったそうやしな

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 21:20:40.57

apparentlyは、一見するととか、見たところ、とかいう感じに訳すけどね。
obviouslyとは違うわな。

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 21:30:40.59

パラレルワールドの照和16年12月8日に鹵獲した艦
『メリーランド』『ウエストバージニア』『カリフォルニア』『テネシー』『ペンシルベニア』『ネバダ』

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 21:33:02.93

どっちにしても吹き飛んで確認不能に変わりなし
弾薬庫が吹き飛んでるのに貫通してないと強弁してる方が馬鹿w

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 21:57:48.55

その人が引用している、米軍が「貫通してないはずなんだけどなあ」
と言っているという話、米軍は何を根拠にそういってんだろ

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 22:09:03.68

wikipedia.enには
The last bomb hit at 08:06 in the vicinity of Turret II, likely penetrating the armored
deck near the magazines located in the forward section of the ship
とあるぞ。

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 22:15:17.86

ああ、続く説明に、先に礼砲やカタパルト用の黒色火薬に引火したのか、直接、
主砲用の無煙火薬に引火したのかの議論があると書いてあるのね。

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 22:28:40.11

>>391
そりゃ空母機や陸上機が充実していれば水上機に無理させる必要も無いからね

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 22:38:51.72

英語版のWikiと、
そしてNaval History and Heritage Command(USN-NH＆HC)のDictionary of American Naval Fighting Ships
https://www.history.navy.mil/research/histories/ship-histories/danfs/a/arizona-battleship-no-39-ii.html
には、
すべて1944年に発表された報告書を基にしたもの
USN-NH＆HCには
On board Arizona, the ship’s air raid alarm went off about 0755, and the ship went to general quarters soon thereafter.
Insofar as it could be determined soon after the attack, the ship took two direct bomb hits.
The one that most likely caused the ship’s destruction came from the 800-kilogram bomb dropped
by the Nakajima B5N2 Type 97 carrier attack plane commanded by Lt. Comdr. Kasumi Tadashi, of the carrier Hiryu’s air unit,
（※第一波第一集団は淵田美津雄中佐直卒で、その第四攻撃隊（飛龍隊）の指揮官は楠美正(Kusumi Masashi)少佐）
that glanced off the face plate of Turret II and penetrated the deck to explode in the black powder magazine, which in turn set off adjacent smokeless powder magazines.
A cataclysmic explosion ripped through the forward part of the ship, touching off fierce fires that burned for two days; debris showered down on Ford Island in the vicinity.

とある
これらの黒色火薬の爆発による14インチ砲発射薬（無煙火薬）誘爆説は、爆弾着弾から爆発までの間が、平均的な14インチ砲発射薬直接誘爆よりも短いことから生まれている

ちなみに、工作船Vestal （AR-4）が横に居た事もあり、弾薬庫扉が開いていた可能性は否定できないし、
現在は「大爆発で証拠が木っ端みじんに吹き飛んでいるからわかんねー」となっている

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 22:48:52.85

貫通されてない説はどこかに書いてあるのかな？
黒色火薬庫は、装甲貼ってある甲板より上にある？

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 22:54:02.24

それは貫通されていないとソースなしで言い張る>>387 ID:kZliJ1UJ の熊妖怪に聞け

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 23:11:51.14

あれ？命中から爆発まで7秒もかかったから弾庫での誘爆じゃないって主張じゃなかった？
逆に弾薬庫での誘爆想定より早かったからカタパルト用装薬の誘爆の可能性？？

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 23:22:07.35

>>398
うちにはごく普通に弾火薬庫まで貫通して爆発したって簡単な記述の奴しかないものでね

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 23:26:27.75

大塚氏の学研本アメリカの戦艦のペンシルヴェニア級の記述を見ると、建造時、
主装甲甲板は中甲板76mmで、これに戦間期の改装で44mm貼り足して
120mmになっていたと読める。wikipedia.enも同じ。

拾った画像には貫通力 150mmと書いてあるよ（投下高度？）
https://i.imgur.com/K35xxyn.jpg

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 23:30:07.21

張り足すときに間に木材とかコンクリとかなんなら空間でいいから間空けときゃよかったものを

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 23:37:21.23

開戦直前にニューメキシコ級まで近代化改装が終わった状態
いわゆるビッグ5は小改装のみで水平防御の強化などはまだだった

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 23:41:18.51

そりゃ甲板を貫通できる威力を計算して3,000mから800kg爆弾を落としてるんだからな
>>414
当時の戦艦の主砲は黒色火薬じゃ燃焼速度が制御できないサイズになってたから無煙火薬使った
ようするに黒色火薬より燃焼速度が遅い
馬鹿は遅いから別の個所から燃え広がったと勘違いだろw

発生した燃焼ガス自体で加圧されると燃焼時間自体短縮されて引火から一定時間経つと一気に
燃焼して吹き飛ぶわけだが

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 23:50:15.15

3000mから投下して150mmの貫通あるのね
当たるか当たらないかは別として121mm+32mmのアイオワの水平装甲も投下高度によってはワンチャン抜けそう

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 23:52:37.27

改装後ニューメキシコ級は中甲板127mm,その下が70mmになってんのね。
ビッグ5 テネシー、コロラド級は中甲板89mm、その下が ~51mm
（大塚本による）

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 23:52:50.09

抜けなくても大被害ですお

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 00:01:31.21

ノースカ
最上甲板37mm + 主装甲甲板 (91mm+36mm) + 中甲板 16mm
サウダコ
最上甲板38mm + 主装甲甲板(127mm+19mm) + 弾片防御甲板 16mm + 中甲板 8mm
アイオワ
最上甲板38mm + 主装甲甲板(121mm+32mm) + 弾片防御甲板 16mm + 中甲板 16mm

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 00:04:51.18

弾片防御甲板

これこれこの発想だよな日本に足りないのは
機銃とか破片とか人が当たったら大変だから
せめてこのくらいは護りましょうよとしか

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 00:26:15.45

テネシー級テネシー、カリフォルニア、コロラド級ウェストヴァージニア
は真珠湾後の大改装で主装甲甲板（中甲板）140mmになっている。

とするとコロラド級コロラド、メリーランドが結局89mmのままで
米軍では水平防御最弱の戦艦のままだったわけか

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 01:42:53.51

真珠湾で徹甲爆弾に貫通されてるのにワザワザ貫通する厚みに増やしてるのは笑う処かw

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 06:35:47.50

騙まし討ちしなければ、日本軍は緒戦の優位すらとれなかったからな
まともに戦ったら、質量ともに負け。特に戦艦同士の戦いでは勝ち目がない
じゃあ、どうするんだ→航空機で奇襲して、沈黙させる他ない
何しろ、日本ももってる戦艦も、軍縮条約以前に建造された旧式戦艦ばっかだからな…
海軍は、完全な宣戦布告前奇襲すら提案していた
（さすがに外務省が反対して取り下げたが。戦後、その提案をした事自体をなかったことにしようとして、醜い責任逃れを展開している）

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 06:43:17.66

設計的にはいろいろアレなところがいわれながら
イギリスのKGV級が「もっとも活躍した新戦艦」といわれるのは
比較的早期に五隻就役でき、必要な時に稼働できたから、といわれている
（POW以降はそうもいかず、戦時就役のため訓練未了、未完成で実戦投入され…という状態だが）
イギリスの戦争格言に
「戦争に最善は間に合わない、次善でも無理、三善がやっと」
というのがあったらしい

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 06:47:49.44

いつになったらアリゾナの艦首にカタパルトがあると分かる
資料を提示してくれるんだろう

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 06:54:50.89

>>426
無制限に強化する訳にもいかんでしょうからね。
もっとも中甲板だけで140mmあると他の甲板も合わせると150mmの貫通力だと貫通できない可能性もある。
このあたりの換算式は装甲に詳しい人の担当か。

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 06:58:57.62

日本軍が騙まし討ちしてくるぞー、という警告は知日派米軍人が何人もいってたんだがな
日本は、満州事変のように自作自演してまで騙まし討ちしてるし
日清戦争や日露戦争その他の戦役でも騙まし討ちばっかやってる
日本の情勢をみると、穏健派や和平派は、常に強硬派に負けていて、いずれアメリカに殴りかかってくることも明白だった
そして日本海軍には、ハワイまで手を伸ばして攻撃する能力がある、と

だけど、大抵のアメリカ上層部やアメリカ軍人は、日本がいくらなんでも負ける戦争を仕掛けてくるはずない（ある意味、日本を知らない故の過大評価）
ハワイを攻撃する能力なんてない（こちらは過小評価）、と思い込んでいたからな
だいたい、アメリカは戦争にたいする危機感が薄くて、第二次大戦勃発でやっと軍備増強に舵を切った後
真珠湾の戦艦群も、改装はレーダー装備や対空能力強化が主だし
騙まし討ちくらえば、防御が堅くても魚雷でやられる。十本近い魚雷を停泊状態でくらった艦もあるし

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 07:01:43.05

無知のあがきは醜いな…
アリゾナが艦の全部にカタパルトもってたなんて、ちょっと調べればすぐでてくるだろうに
事実を認めると負け、と思ってる子かな
もっとも、アメリカ戦艦の中には、主砲の上にカタパルト、という
今の視点からみればトンデモな、試行錯誤時代の名残をそのまま真珠湾攻撃時までもってたヤツすらいるんだがｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 07:01:59.34

全部→前部

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 07:02:44.10

また訂正してんのか

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 07:16:14.48

>>432
で、資料は？

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 07:26:11.49

>>427
真珠湾はその外務省のポカでだまし討ち呼ばわりされる羽目になったんだけどなw
もっとも攻撃前に特殊潜航艇が見つかって米軍が実弾攻撃してるしオアフのレーダーは
日本攻撃部隊を30分以上前に探知してる
フィリピンもマレーも日本の攻撃が分かってからだが日本の勝ち

通告が間に合ってもハワイもフィリピンの二の舞で結局壊滅だろうがな

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 07:31:03.81

>>431
そりゃ日本は当時の先進国のやり方を勉強してる最中でイギリスやアメリカの自作自演での
戦争吹っ掛けを見てこれが国際社会だと思ってたからなw

アヘン戦争やら米西戦争はさぞ参考になったろうなw

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 07:45:00.62

ＪＡＰは騙まし討ちが大好きだからな
で、それを責められると被害者が悪いとかいう
これで自分たちが騙まし討ちされたとき「あ、オレらが悪かった」っていうのならまだマシだが
自分たちが被害側だと泣き喚く、というダブスタの醜態付だからなあｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 07:47:56.35

IDコロコロ君かね

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 07:51:30.72

シナチョンは嘘をつくのが大好きだからな
でバレると詭弁や話題のすり替えして自分が被害者だと主張する
嘘がバレたらすぐに謝罪すればいいのに取り繕おうと更にホラを吹く
挙句に踏み逃げするわキモイポエムは連投するわ醜態晒してIDコロコロだからなww

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 07:56:07.86

言葉足らずだったが、復活改装後のウェストヴァージニアらの主装甲140mmは
機関区で、その上の層に8~32mm、下の層に38mm。
なお弾庫部分の主装甲は165mm。砲塔天蓋は178-190mm.

水平防御はサウダコなみ、ということだそうだ。
その他の設備もサウダコと同様なので、こいつらは速度が遅いサウダコである。

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 08:03:24.55

バルジ強化されてるから水雷防御は最強の部類だよ

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 08:06:13.39

誰も見たことも聞いたことも資料も存在しない戦艦アリゾナの艦首カタパルトの存在をさも当然とここまで信じているということは
ひょっとしてカタパルトくんは異世界の存在なのでは()

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 08:38:20.82

戦艦の前甲板てやたら波を被るイメージがあるけど実際に付けてた艦あるのかね
前部砲塔の上に滑走台やカタパルト付けてた艦は結構あるみたいだけど

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 09:42:31.70

>>444
アリゾナの場合、艦首にはカタパルトは無くて艦後部にある。
ただ黒色火薬の搬入路や保管庫が艦の前部にも置かれていた可能性はあるかもね。
カタパルトのある艦尾付近には即用分だけ置いて、大半は防御下に保管しないといけない筈だし。

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 09:59:11.10

>>443
きっと後世からの使者やぞ
https://i.imgur.com/9Md7aYz.jpg

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 10:12:51.60

>>420
ワンチャンどころか普通に抜けます
2枚装甲の防御力は合算厚みのほぼ1割は低いんで、135mmくらいにしかならない

>>424
大和にも長門にも普通に弾片防御甲板あるんだけど？
長門の改装後は最上甲板26mm（13mm二枚張り）、中甲板70mm、装甲甲板100mm
大和は最上甲板35-50mm、中甲板200mm

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 10:16:56.97

http://archives.starbulletin.com/2006/12/07/news/arizonax.jpg

この艦首のどこにカタパルトを置けるって？

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 10:27:32.67

>>446
アリゾナはその降伏前に紺碧艦隊により撃沈されている

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 10:28:15.50

だからカタパルト用装薬に引火したと言われてた爆弾は前部弾庫に当たった爆弾じゃないと
あれほど・・・
だいたいなんで後部にあるカタパルト用の装薬を前部に置いてるなんて思うんだよ
いちいち狭い艦内を危険物抱えて手作業で百メートルとか運ぶのかw

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 10:46:11.57

>>450
映画バトルシップに影響されたんじゃね？w

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 10:58:33.71

後部に命中した爆弾で前部弾薬庫が誘爆説も大概だけどなw
マンガみたいに弾薬庫まで導火線みたいに火薬が並んでたのかな？ww

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 11:16:47.10

>>452
可能性としちゃあり得なくはない
前後の弾薬庫以外に機関部も水蒸気爆発で大爆発の起爆源になり得る
ただ普通は一箇所大爆発すれば、他は吹っ飛ぶ
初期の核爆弾が、実際に反応する核物質は詰め込まれた量のほんの数％あるいはそれ以下なのと同じ事

それ以上に、そんな連鎖爆発起こしたら海の底に今も残った船体があんなに形が残っているはずがない
アリゾナ記念館の存在は、大爆発が一度だけだったことの何よりの証拠

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 11:52:05.08

>>448
ふと思ったけど、小銃擲弾みたいな感じで
主砲使って飛行機を射出出来ないかな？

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 11:54:24.49

>>454
一瞬で飛行機がバラバラになるわwww

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 11:55:58.93

主砲の上にカタパルト乗せればちょうどよくね？

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 11:59:02.65

>>448の通り、それ普通にやってるし

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 12:00:50.32

>>448
赤いとこがいい的にならね？
まあ日本軍ももうあまり飛行機飛ばさないからむ問題か

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 12:19:54.39

まさか写真見て艦首と艦尾の区別がつかなかったとか？

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 12:31:50.58

>>339
戦前の日本海軍の800キロ爆弾の威力だが､厚さ50ミリの甲鈑は貫通するものの80ミリは困難｡
米戦艦の装甲は旧式戦艦ネバダで防御甲板は146mmで､最上甲板から下甲板まで合計200mm以上｡

従来の爆弾で撃沈は難しい｡そこで40センチ砲弾改造の徹甲爆弾で対処した｡
「海鷲の航跡」海空会編　原書房

対するアメリカ側だが､兵頭二十八著｢日本海軍の爆弾｣によると米軍は主に汎用爆弾を使用していて
徹甲爆弾を使い出すのは戦争末期｡
日本の徹甲爆弾の威力を当時のアメリカは知らない｡そのためアリゾナの沈没原因について米国内で意見が分かれたのだろう

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 12:55:24.20

米のレポート確認するとAPが殆ど使用されていないのは確認できますが、
SAP,半徹甲爆弾はそれなりに使われています。
坊ノ岬での大和攻撃時には、
大和、矢矧の攻撃部隊はSAP、駆逐艦攻撃部隊はGPと最初から装備を別けています。
矢矧が過剰ともいえる攻撃を受けているのも、
出撃時から目標割当がされていた為です。

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 13:04:08.37

とはいえドーントレスの1000pd爆弾喰らったら戦艦はともかく空母はどうにもならんしなあ
実際にミッドウェーで…

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 13:47:20.65

>>462
正規空母はガソリンや爆弾に誘爆しなきゃ1000ポンド、500kg爆弾には耐えるよ。

まあ、攻撃準備中はどうしても脆弱で、
しばしば誘爆するけど。

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 15:26:10.08

耐えるよじゃなくて、
米正規空母の格納庫床装甲を何mmと想定して
そこぶち抜くにはどういう性能の爆弾が必要でとか
そういうふうに話進められないのか?
抽象的な話じゃ何も進まない。

**暫編第一軍** · 2019/12/25(水) 16:14:53.67

　計算遊びになりますが

>>420>>447
　423氏の提示された厚み
最上甲板38mm + 主装甲甲板(121mm+32mm) + 弾片防御甲板 16mm + 中甲板 16mm
をオクン氏のサイトの多重装甲換算式で計算してみました。
合計厚み213.61mm

材質や対象弾を考慮しない換算式のみの単純計算の場合…168.2mm相当

121mm部分のみclass B、その他をSTSとして
対16in砲弾(800kg徹甲爆弾を想定)とした場合…class B　156.79mm相当
※STS薄板は大口径砲弾に対して防御力が落ちる。

　貫通力150mmでは前者は最下層まで貫通できず。後者も際どいところですが計算上は貫通できないことになります。
　もっとも6～7mm程度の差ですから実際にはどうなってもおかしくないかも知れません。
　仮に150mmが対NVNCの値だった場合は、対16in弾に対してはclass B　127.51mm相当ですから耐えられると見られます。

　因みに主装甲板121mm+32mm部分だけを1枚板に換算した場合は

多重換算式単純計算…143.48mm相当

121mmclass B+32mmSTSの対16in弾の場合…class B　140.72mm相当

と計算されます。

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 16:15:40.85

最後の戦艦ヴァンガードまで

**暫編第一軍** · 2019/12/25(水) 16:58:43.20

　800kg徹甲爆弾の甲鈑種がある程度わかっている貫通力については、

1.九九式500kg徹甲爆弾の場合
対ドイツ製輸入150mm甲鈑　均衡撃速225m/s　投下高度2,500mと判定

2.二式800kg徹甲爆弾の場合
対ドイツ輸入150mm甲鈑と思われる　均衡撃速228m/s　投下高度2,600m

3.対150mmMNC甲鈑　撃速338.6m/sで貫通し8m土中
※均衡撃速ではない点に注意。

4.型式未記載の800kg爆弾　但し計算値
投下高度3,000mの場合　撃速251m/s　貫通力対NVNC180mm
　但し上記は防御計画の想定でありFM1.0で計算されたもの。
　実験値ではFM1.2のため実際の貫通力はこれより若干劣ると注記あり。
　FM1.2で計算した場合は、最大弾径45cm、弾重800kgとして139mm。

　「4」は完全に計算値なので参考記録としておき、「1」と「2」を見れば、
少なくともドイツ製150mm甲鈑と投下高度2,500～2,600mで均衡することがわかります。

　「1」は計算するとFM1.017であり、3,000mの撃速251m/sで再計算すれば貫通力は175.3mm。
　上記から考えると「4」の実験値FM1.2とはFM1.02の誤記ではないかと思われるます。
　とすれば対NVNCも174.6mmとなりドイツ製150mm甲鈑と大差無い成績になり、
これならアイオワ級の水平装甲に対してもう少し分が良くなります。
※NVNC174.6mmはオクンサイトの均質換算式では対16in弾の場合class B 148.4mm相当。

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 18:16:23.87

徹甲爆弾の破壊力を生かそうと思えば、高高度からの水平爆撃だけど
これの命中率がメチャクチャ低いので
「無駄になる爆弾の分のコストをかけてでも、命中率高い爆弾を作ったほうがよくないか？」
というのが、誘導爆弾開発の動機だったっけ
急降下爆撃は、命中率高いけど貫通力はあまりないんだよな
一番この観点でダメなのは、機体ごと体当たりだけど

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 18:21:43.32

航空力学から見れば航空特攻は当時の対空システムに対抗する最高の攻撃で冷淡すぎる
算段に戦争の真実を感じます・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 18:24:15.33

>>469
あれは、一時的に敵空母の航空機運用能力を奪う為にやった、「特別な」攻撃
あれを一般化したのは、最適どころか最悪の選択なのは、自滅的な日本軍の弱体化と
その割りにあがらなかった戦果が証明してるわけだが…

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 18:26:19.52

またホラを論破された在日のポエムがウザいw

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 18:32:22.95

空母が第一目標となった、開戦後はともかく
それ以前の軍縮条約時代では、戦艦を目標として整備された日本の空母機動部隊は
大型徹甲弾や魚雷を装備できる艦攻が主力で、艦爆はゼロという編成ケースも多かった
急降下爆撃で、重装甲を貫通するのは難しい、というのはわかってたこと
（艦爆の性能がまだ低かったこともあるけど。後に開発される艦爆には、500キロ爆弾や800キロ爆弾を装備して急降下爆撃可能に、という無茶振りがされる）

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 18:36:38.93

>>470
フィリピン戦で初めて特攻攻撃を使った時は確かに一時凌ぎの特別な攻撃だったけど
戦果の大きさに当の日本側が驚いて方針が変わってしまった
戦果が上がらなかったというのは実際に同時に行われてた通常攻撃に比べて全く当たらない

何回も話題になってるけど速度と進路が不安定な敵機に的確に砲弾を送るなんて不可能で
特攻機に有効な弾はマグレ当たり
だから米軍は20mmエリコンをズラッと並べてたわけで・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 18:43:27.64

>>473
戦果の大きさ、というのが誤認戦果だったというオチなわけで…
栗田艦隊との交戦で損傷した、護衛空母をたまたま襲って撃沈できたのを
大型正規空母を潰せた、と勘違いしたことから発生した悲劇
日本側は、アメリカの新空母は飛行甲板が装甲化されている、という「誤情報」を得ていたが
実際には、ミッドウェー級（戦後就役）まで装甲空母を繰り出してきたのは、イギリス海軍だけだったわけで…
特攻攻撃を喰らっても、すぐに復旧して航空機を発着艦させるイラストリアス級航空母艦には、米海軍も唖然としたらしい

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 18:50:18.61

>>474
戦果の誤認なんてのは特攻だから起きたんじゃなくて常に起きてました
戦艦空母の撃沈なんて特攻の始まる前からすでにトンでもないレベルだったのは
台湾航空戦で分かる話

その上で明らかに有効性を認められたのが特攻作戦の継続拡大になったわけで・・・

英装甲空母も爆弾の直撃に耐えられる装甲だったけど特攻機の質量に耐えられず
応急修理はしたものの本国での修理が必要になって二度と太平洋に出撃できなかったのよ

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 18:54:35.54

>>475
戦果が大きかったから、特攻を日本海軍だ大々的にやる旨のレスをしたのはそちらであって
誤認戦果が以前にもなかった、なんて一言もいってないんだが…
で、実際には有効でもなんでもなく、自滅的行為であったのが事実

＞質量

おいおい、嘘をつくなよ。航空機の質量がどれぐらいだと思ってるの
実際に戦闘を継続しているし、後退をした理由は「搭載していた航空機を損耗したから」
だよ。飛行甲板は頑強でも、航空機はそうじゃないからね
…質量、とかトンデモな嘘ついてまで、史実を誤魔化す動機のほうに興味があるなｗ
特攻が有効だった、と「思い込みたい」のかな
…ホントに有効なら、大型艦を「現実に」撃沈できてたかもね
戦争は愚かで虚しいが、特攻はその象徴だな

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 18:58:02.92

陸軍の万朶隊なんか、誤認戦果どころか、陸軍が海軍と張り合いたい、というしょーもない理由から
完全な嘘発表で、戦艦撃沈という派手な宣伝をうった
（実際には、通常特攻あわせても工作艦を二隻損傷させたのみ）
で、特攻拡大をさせてるんだから、アホの極みといっても過言ではない

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 19:00:47.96

>>476
いや特攻の戦果が通常攻撃を上回ってたのは米軍の記録からも明らかなんだけど・・・
変に貶める意図じゃなくて事実を認める事は当時の状況を正しく認識するために必要よ？

実際にイラストリアスは甲板装甲が大きく変形して本国で修理するしかなくなって回航されて
終戦まで戦線復帰できなかったんだが・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 19:01:32.77

誰も言及しないから知らないんだろうが、アリゾナの爆弾命中から装薬誘爆までは映像がある

https://youtu.be/WvhJboFYFX4
ナショナルアーカイブがアップしてる

このなかで1‘55に最初の爆発
これは徹甲爆弾命中によるもので、大爆発と言っていい
ただし爆発は水線上なので火薬庫爆発ではない
その7秒後の2’02に次の爆発
水線下の爆発なので見た目は派手ではないが、これが装薬爆発

アリゾナの残骸は海面に顔を出してるくらいだし生存者も映像もあるから、分かるところ分からないところ全て米軍は調査し尽くしている

カタパルト射出用の火薬が火種になったかどうかは確定できないが、前部にその格納庫があったことなど米軍にすれば自明のことだし、火薬庫直撃説など最初から誰も言っていない

爆沈直後から研究され尽くしてるテーマだから、このスレの素人が「オレいいこと考えた」みたいな新発見を報告し合ってるのは、微笑ましいけどアホくさい

映像にしても、いまはじめて見たやつらが思いつきでケチをつけるんだろうが、微笑ましい行為に過ぎないよ

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 19:03:10.89

>>476
またホラ吹き在日がイキってるのかよw
お前のホラなんか即バレだっつーのw

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 19:13:14.51

>>479
1:55の爆発が命中爆弾の爆発で誘爆じゃない?・・・だと・・・
800kg徹甲爆弾に詰まってる炸薬量を見てから寝言を言えよwww

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 19:15:28.05

>>468
> 急降下爆撃は、命中率高いけど貫通力はあまりないんだ

まあ、ところで米空母ヨークタウンは日本の250キロ爆弾で水平装甲を破られ機関部が破壊された。
ここから米軍の専門家は、日本軍はハワイで使用した800キロ爆弾をヨークタウンに使ったと判定した。

爆弾の被害判定は以外と難しいらしい。あるいはアメリカ人は日本の徹甲爆弾の威力を理解して無いのか？

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 19:16:47.18

というかどうみても連続してなくてフィルム途中で繋いでる映像ですが
時間的な資料価値皆無です

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 19:19:18.73

前の方で飛んでる機体はどう見ても米軍機で演習の光景ですねw

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 19:24:24.66

なぜ在日は即バレするホラばかり書いて突っ込みまくられてしまうのかw
朝鮮人のレーダー照射事件から形式美ですらあるなw

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 19:26:36.47

>>479
受け売りしかできません
そのうえ都合の悪いレスは無視します
って宣言でしか無いね

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 20:09:58.08

>>479
最初の爆発が弾薬庫の誘爆で2回目の爆発が
残余の引火物等の誘爆じゃないか？
規模を鑑みるに