【XF9-1】F-3を語るスレ134【推力15トン以上】

2019/12/20(金) 20:04:35.45

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ133【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576588684/

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**名無し三等兵** (JP 0H05-gY/D [114.160.42.216]) · 2019/12/21(土) 09:06:04.26

>>170
共同開発って割りとガバガバな言葉だしその実態にもよるんじゃね
外国と協力をどうするかはこれから決めるんだし、日本の出してる条件を受け入れてくれる所があるかって話だと思うけど無理って程でもない気も

2019/12/21(土) 09:07:15.84

>>174

設計をこれからすることと
F-22ベース案やテンペスト参加の可能性が考慮されることは別な話だ
一緒くたに考えてるほうが頭が腐ってる

2019/12/21(土) 09:09:40.58

>>163
翼端に折り畳み機構が付くとか……？
>>175
保守的というか予算の確保とかの関係で冒険できなかったからなあ

2019/12/21(土) 09:11:31.47

ダムの話で長文君の頭の程度が、想像以上にアレだったので何を言っても無駄だと思うが

2019/12/21(土) 09:13:30.90

>>179

何が決まってないか君から定義してみな
どうせ言えないだろうけどね

2019/12/21(土) 09:14:13.09

>>163
GoogleMAPで千歳を見ると、掩体らしきカマボコが多数確認できる。近くにはF-15も
F-15とスケールバーを参考にすると、縦横共に20mは超えている。開いている扉の幅も20m前後に見える(F-15の翼幅より十分大きい)

2019/12/21(土) 09:14:37.42

>>176
>共同開発って割りとガバガバな言葉だし
ガバガバとか想っているなら、今朝から政府の行政用語を学習だ：
・共同「開発 (研究の場合も同じ)」とは、AとBが、それぞれの実施内容の費用を、それぞれ独自に確保して行う「開発」である。

ただし昔設計した成果を提供して・・と言う場合などは費用分担が判りにくくなる。

2019/12/21(土) 09:18:25.62

>>176
どこも主導でやりたいからね

2019/12/21(土) 09:22:06.48

>>180
何の定義だ？
ダムの例で長文君でも分かるように説明しただろ
制度上とか適当な事を言ってるからアホ晒す事になる

2019/12/21(土) 09:24:28.11

>>181
なので、F-15より一回りか二回り大きくなっても既存の掩体に納めることは出来そう
とはいえ、最近じゃSDBでも2mの鉄筋コンクリートを抜くし、韓国ご自慢のタウルス巡航ミサイルは4m抜くとか。シリアじゃトマホークが掩体の扉を狙って直撃したとか
欧米クラスの精密攻撃能力だと、狙われたら迎撃できない限り掩体でも終わりだと思われ

2019/12/21(土) 09:26:55.32

ノーズが真ん丸なのが古臭い、全体のフォルム斬新さを殺してるやり直し…

2019/12/21(土) 09:28:53.13

米空軍は主力のF-35を使い続けながら、
F-22の引退時期にB-21と無人機を殖やして行く模様。

今回出てきたF-3は西南諸島防衛の為に長い航続力と
大ペイロードを兼ね備えた方向であるが、
同時に米軍B-21との共同作戦も有り？
憶測だけど。

英国海軍がQE型空母を揃えるのは、米軍と共に
初期作戦に参加する同盟国の意地みたいな
部分がある。
日本がB-21と随伴可能になればそれに準じる訳ですお寿司。

2019/12/21(土) 09:30:39.64

>>185
まあクラスターで一網打尽とかは避けられるでしょ、それだけでもだいぶ違う
しかしF-15より一回り二回り大きいとなるとF-111だなそら

2019/12/21(土) 09:33:26.98

>>186
あそこ尖ってる方が格好いいのは同感だがレーダーが小さくなるからなあ……
>>187
B-21の護衛戦闘機という可能性はあるなたしかに

2019/12/21(土) 09:38:10.58

F-22の機首と胴体にSu-57のストレーキ、拡大したX-32の主翼とYF-23の尾翼を持った機体って感じか
見るからにミサイルたくさん抱えて長く飛びそう

2019/12/21(土) 09:39:49.87

>>189
>B-21の護衛戦闘機という可能性
米空軍PCA構想の、超高高度(10万ft)・超音速巡航(Mach3)を断念した廉価バージョンなので、那覇からなら、グアムからのB-21を護衛して一番奥地までも行けそう。
那覇～重慶 2000km、グアム～重慶 4000km

2019/12/21(土) 09:40:36.45

>>189
別にB-21の護衛といわず、単独でディープストライクしても良いのよ？
ウェポンベイに無人機入れるなら、2000ポンド級誘導爆弾程度なら余裕で搭載可能でしょうし

2019/12/21(土) 09:51:55.47

タケの次は清谷か?どんな事を言ってくれるのか楽しみではある

2019/12/21(土) 10:00:23.64

ノーズは丸じゃないように見えるが

2019/12/21(土) 10:12:15.16

スパコンが最短を一つ一つ検討していくのに対して量子ビットは2の2048乗を一度にドカッと出してくるのでアメリカをなめない方がいいです

アメリカは宇宙で中露日欧に追い抜かれないためにやっている
火星に落ちているゴミが地球から出たゴミだと追及しあうより戦って戦勝国気取りを目指すだろう

2019/12/21(土) 10:18:49.93

>>185
あまりギリギリだと出し入れと整備に支障がありそうだけど、とりあえず入るなら大丈夫かな

2019/12/21(土) 10:22:16.23

>>193
キヨの場合は欠陥機とかコストが高騰で数揃えられないとか言い出すんでないかな、つっかえ棒がウェポンベイにあったり機首に鉄板入ったりするんだろ

2019/12/21(土) 10:23:24.65

機首のラインてこれで合ってる？
https://i.imgur.com/Jdd5QiD.jpg

2019/12/21(土) 10:24:59.26

>>198
キャノピーの所で盛り上がってるように見えるけど。視認性を考慮したと思われる

2019/12/21(土) 10:29:02.76

清谷は嘘を意図的に混ぜ込んでくるから
何処かの何某かに操られてるタケより悪質

2019/12/21(土) 10:32:36.94

キヨさんだと、中国からステルス機を買えって前言ってたからまた同じ提案するんじゃないかな

2019/12/21(土) 10:36:46.31

中国じゃなくてロシアだろ
なぜかスホーイには絶対的な信頼を寄せているkytnさん

2019/12/21(土) 10:37:53.27

中国から戦闘機買えは元海の施設のおバカさんでしょ

2019/12/21(土) 10:39:15.38

三馬鹿の話はもういいよ

2019/12/21(土) 10:39:50.04

最近部谷とかいうのがバカ連合に加わってるような

2019/12/21(土) 10:46:05.91

B-21どうこうよりは艦上機にするつもりがあるのか、
あるいは陸上機を運用出来る空母を造るつもりなのか、
がこの機体の性格に大きく影響すると考える

2019/12/21(土) 10:48:56.41

>>184
君は典型的な「教科書を読めない人」だな。

2019/12/21(土) 10:52:04.62

>>207
ワイバーンが何だって?（笑）
中学生らしくてホッコリしたよ

2019/12/21(土) 10:53:25.43

kytn、豚煮、モンタニの3谷にイネ科を合わせて軍事ライター馬鹿ルテットと

2019/12/21(土) 10:56:42.16

関チェンタウロ

2019/12/21(土) 10:58:56.87

ぐり@関賢太郎

22時間22時間前

次期戦闘機開発に１１１億円：時事ドットコム
この想像図、翼のアスペクト比がやたらと大きいのがとても気になる。
アングルでそう見えるだけなのかな。それともそう意図してるのかな。どうだろ。

2019/12/21(土) 10:59:18.23

まあ全員低学歴だから仕方が無い

2019/12/21(土) 10:59:40.31

ソープ太郎

2019/12/21(土) 11:02:29.76

>>199
内側にパイロットをレーザー攻撃から保護する可動式の遮蔽膜があって、その支持レールと観た
遮蔽膜は外側を映す画面になっている

2019/12/21(土) 11:02:49.67

>>208
エースコンバットにそんな名前の架空機がいたな
XF-3とはまったく似てないが

2019/12/21(土) 11:03:09.92

主翼の先が細くなってる理由を誰か教えて。　どんな効果を狙ってるんだろう。

2019/12/21(土) 11:06:55.58

細くなるというか前縁の角度と後縁の角度の話かと

2019/12/21(土) 11:18:33.86

>>178 自分も主翼の先端が可動になってるのではと思った。

2019/12/21(土) 11:22:49.55

何だかんだ財務省に横槍刺されて無難なデザインに落ち着くに100ペソ

2019/12/21(土) 11:26:56.81

水平尾翼無いから
お安くなりますとでも言っておけばいい

2019/12/21(土) 11:28:48.20

>>219は延々とMRJガー国立競技場ガー財務省ガーを言ってるだけだから相手しても無駄

2019/12/21(土) 11:33:56.78

>>216
翼端渦を小さく出来て誘導抵抗が小さくなり航続距離、旋回性能が向上する。翼幅が長くるから横転率が悪化する。

多分ね。素人だから鵜呑みにしないように。

2019/12/21(土) 11:52:51.31

>>208
ワイヴァーン S Mk.4「・・・・」

2019/12/21(土) 12:09:18.98

>>218
先端だけ可変機構とか昔三菱が研究してたような……
SFXからの怨念というか執念が寄り集まったような機体だなもしそうだったら

あまり細かく変形するとRCS計測が大変だろから通常位置と高速モードと着陸モードとか位置を決めて可変とかになるんかね

2019/12/21(土) 12:12:34.60

これ主翼長すぎて急旋回出来なそうだけどどうなの

2019/12/21(土) 12:13:37.77

F2のカナードが途中で無くなった様に開発が進むと尾翼が無くなったりするんだろうか？

2019/12/21(土) 12:16:33.87

>>225
遠方まで進出してミサイルぶっぱなすお仕事なので問題ないんじゃない
捨ててるとは言わんがどっかに皺寄せはいくだろう

2019/12/21(土) 12:17:44.95

次期戦闘機イメージの曲がりダクトは湾曲をなるべく小さくして吸入空気の圧力損失を減らしつつ、正面からはエンジンファンが見えないようにしてrcs低下もしっかりやる形状って感じか。

2019/12/21(土) 12:19:04.11

機体は急旋回できないけどレーダーは首振り方式になって
真横からでもロックオンしてAAM撃てるかもね

2019/12/21(土) 12:19:11.34

無尾翼は無いだろうな　偏向ノズルのトラブルで落ちたら事だ・・・特に日本で国産機の場合メディアから叩かれ捲る　その後の国産開発にも影響出るから慎重にならざるを得ない（むつの二の舞は避けたい）

2019/12/21(土) 12:19:26.75

>>226

F-3の場合はあんまり大は変更が出ない可能性が高い

F-2の場合は本来開発予定が無かったF-16ベース案になったので
選定最終盤でバタバタ決めた為に案自体が煮詰まっていなかった

F-3の場合はFSX選定時のような想定してなかった案を選んだわけじゃないので
大きな不都合がない限りは設計開始してから大きな変更が加えられる可能性は低い

2019/12/21(土) 12:19:41.65

F-3発展型開発の頃になるとさすがに尾翼は過去の遺物になってるかもね

2019/12/21(土) 12:21:36.59

>>226
偏向ノズルの性能が上がるとかなれば無尾翼機化はありえるんじゃね、まあ制式化されてからの話、F-15更新用の話の頃だろけどな

2019/12/21(土) 12:26:01.21

ふと気づいたんだけど、次期戦闘機は複座になるのか単座になるのかよくわかんない
普通に考えたら単座なんだろうけど、どういった運用するかまだ不明なんでなんともなあ

2019/12/21(土) 12:26:45.08

もしなくすのなら最初から考慮していないといけない
主翼の形状を変えれば済む話なのか、取り付け位置まで変えなきゃいけないのか
後者ならおおごとだ

2019/12/21(土) 12:28:45.21

>>230
航続距離重視の双発機だから壊れた方のエンジンの方を止めてFBWの自動修復機能に任せれば戻ってこれるのでは？

2019/12/21(土) 12:28:49.43

今まで政府トップのウソを黙認してきた首都の主要メディアも、いい加減に「このままでは国がまたろくでもない壊れ方をする」と目を覚ましたらどうなのかと思う。子どもや孫が心配じゃないのか。
元日本軍人のように、日本が焦土になってから「負けると思っていた」などと他人事のように回想しても遅い。

安倍治世で当座の利益を得られるのは、いま首都の大手メディアを含む大企業の上層部にいる人間だけで、組織の中堅以下の人間にとっては長期的に見てリスクの方が高い。
年金による株価維持が象徴するように、当座の利益確保のために将来を犠牲にしている。中堅以下の人間は危機感を持たないといけない。

企業の上層部と一般社員とでは全く立ち位置が違う。会社は同じでも利害関係が全然違う。同じ会社の偉い人だから、上司だから、と従い続けたらどうなるか。
ジャングルで餓死した兵士と、戦後ものうのうと生き延びて国会議員にまでなった辻政信らの「エリート将校」の戦後の違いを思い出してみるといい。

2019/12/21(土) 12:30:24.68

戦闘機っていうか爆撃機っぽいよね。

2019/12/21(土) 12:31:53.05

>>224
主翼が折り畳めるかはわからんが
横槍が入りそうな弱点は徹底的に潰して来たなと感じる
防衛省とか国内メーカーは俺らより余程国産化への道筋に情熱と頭使ってるよ

2019/12/21(土) 12:33:49.94

テンペストとかFCASとか見て焦ったんだろうな
水平尾翼もカナードも無いから
「やっぱ、これからは水平尾翼なしだよなー」となり
で、失敗できないから保守的なデザイン志向が強かったけど、
「ラダーベーター」でいくかぁ
って感じでしょ

24DMUでYF-23モドキもやってたから冒険しすぎというほどでもないし
アレが日本としてはギリギリ攻めたデザインなんでしょ現状

2019/12/21(土) 12:34:04.75

長いつっても翼広げたF-14と変わんなさそうだけど

2019/12/21(土) 12:35:45.74

個人的にF-3の技術的ハードルの１つが、
レーザー攻撃からパイロットを守る為にコックピットを閉鎖空間にした場合、日本はどうするんだろうか？という疑問
米国や英国はヘルメットバイザーにVR映像をだして解決しようとしてる
F-3はどうするんだろう
今回のイメージでコックピットの頭上に梁みたいなのが付いてるのが気になる
ヘルメットバイザーではなくキャノピー全体を画面化する手もある

2019/12/21(土) 12:36:01.93

イメージ図だと翼が細長く見えるけど、真上から見たら相当翼がでかい蛾みたいな感じだろうな

2019/12/21(土) 12:37:21.45

>>242
その程度のことなら後付けでどうとでもなるだろ

2019/12/21(土) 12:37:46.84

>>239
去年と今年は

国外企業だと
弱い（タイフーン/スパホ/イーグル）
時期が遅い（テンペスト）
高い（ラプター）
国産味噌積めない（ラプター）
改修できない（ラプター）

だから国内主導でやるしかありませんねという流れを作るためのものだった

2019/12/21(土) 12:37:56.88

>>241
それ20m近いんですけど
流石にそこまではないんじゃ…ないか

2019/12/21(土) 12:37:57.65

>>231
その理屈いや歴史に学ぶならYF-23でしょ
日本側が横槍を防げたためしはないと断言できるぞ

2019/12/21(土) 12:38:48.90

>>247
提案もされてないのに水子を墓から掘り起こすのか
手続きが踏まれてないしノースロップは元々要素の提供しか考えてもいない

2019/12/21(土) 12:40:51.05

>>247
P-1は知らない？
石破の横槍があったがアメリカは動かなかった

2019/12/21(土) 12:42:08.57

じゃあパトロール機は動かない歴史なんだろ

2019/12/21(土) 12:42:24.77

主翼の形状に関しては、
前縁後退角と後縁前進角を付けるなら、本来はYF-23の様な菱形翼がベストなんだよ
強度的な観点から見てもな

ただそうすると、機体の全長が伸びてしまう
で、昔ながらの後退翼(F-1の様な)と菱形翼の折衷によって翼幅と翼面積を確保しつつ全長は抑制したと
要は、機体規模抑制(≒予算低減)も目標なので、あのような形状になったわけだ

2019/12/21(土) 12:43:33.97

トランプ「やれ」
アベ「はい」
アベ「次期戦闘機は米と共同開発することにします」

冗談だけどやろうと思えば一瞬でひっくり返されそう

2019/12/21(土) 12:44:30.73

全長を抑制する必要はないな
どうせASM-3改を内蔵するんだから小さくなるわけがない
主翼の形状はRCSの観点からああなったとでも見ておくのが妥当だろう

2019/12/21(土) 12:44:42.85

「俺が反対していたことは記録に残しておけよ」
ってのはP-1のエピソードだっけ？

2019/12/21(土) 12:44:57.10

>>251
ラムダ翼だろ

2019/12/21(土) 12:46:34.08

>>246
まああってもなくても戦闘機としての機動性に問題があるわけが無いな

2019/12/21(土) 12:49:18.06

世に出てる無尾翼機は全部ラムダ翼だな
無尾翼追求したらみんな同じ形になるんじゃね

2019/12/21(土) 12:49:31.70

全長はYF-23(20.6m)より短いように見える

2019/12/21(土) 12:49:44.89

>>251
往々にして誰もか一瞬疑問になるのが耐熱パネルあたりの無駄感でしょ
あれに今風の根拠と納得が必要かと

2019/12/21(土) 12:55:24.92

cfa-44並にかっこ良くて震える

2019/12/21(土) 12:58:01.38

Latest Japanese Fighter Concept Suggests Greater Range
https://aviationweek.com/defense-space/latest-japanese-fighter-concept-suggests-greater-range
https://i.imgur.com/qvym9WH.jpg

2019/12/21(土) 13:00:09.85

これがいる
ttps://m.youtube.com/watch?v=9NsDoSUYaLg#searching

2019/12/21(土) 13:23:43.16

>>252
敢えて釣られてやると、F/A-XXはテンペスト以下の進行度だしPCAもどっこいな上コンセプト的に門外不出
F-22Aは古すぎて壊れる＾～状態な上F-35系はアメの一存で動かせる品物じゃないから手札無くてこ無ゾ。
114514回位言われてるけど今回の国産機計画、国外に類似品は（時期的にも運用思想的にも重なる物が他国に）無いです。

2019/12/21(土) 13:27:07.81

>>230 そんな心配は皆無だろ。　V翼は水平垂直尾翼を兼用してるし、2つのエンジンと推力偏向ノズルで十分過ぎるコントロールができる。

2019/12/21(土) 13:29:34.01

>>261
ゴジラｗワロタ
個人的にはゴジラよりモスラの方がプロジェクト名に相応しいと思う

2019/12/21(土) 13:39:12.41

ガメラにしたら空飛ぶパンジャンドラムだしな

2019/12/21(土) 13:40:41.96

モスラの歌がインドネシア語だと聞き取れる(というか日本語の詩を
インドネシア語に訳して、ザ・ピーナッツが歌っていた)って今知った

2019/12/21(土) 13:44:09.48

ガッヅィーラ

2019/12/21(土) 13:47:13.18

>>253
ASM-3改を内蔵する予定なんて聞いたこと無いが

2019/12/21(土) 13:49:17.87

>>265
そこはラドンやろw

2019/12/21(土) 13:49:18.74

>>267
モスラ、あなたの生命の魔力で、みたいな歌詞だった気がする

2019/12/21(土) 13:54:18.01

>>240
防衛省が外に出すのは遅い（DMUだって26までしか出してなかった）
内部じゃテンペスト発表より前に詰めてた案の1つに過ぎないと思うぞ

2019/12/21(土) 13:55:06.75

アスペクト比高くなるとロールレート悪くなる

2019/12/21(土) 13:58:34.08

>>264
V字翼がありゃあな・・・これ　無尾翼にするかどうかの話だから

2019/12/21(土) 13:59:11.79

i^3ファイターと言うように3に縁がある戦闘機である事は周知の事実である

つまりプロジェクト名はキングギドラだ