【XF9-1】F-3を語るスレ134【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-1ZZR [113.20.230.217])
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2019/12/20(金) 20:04:35.45ID:59UXZJn90
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ133【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576588684/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/12/21(土) 18:34:43.32ID:15ag2mAq0
>>403
あれ？長文君は2018年の時点で比較検討は既に終わっていて国産案に決まっているとか言ってたよな?（笑）中期防ガーだったけ?
405名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-1ZZR [221.37.234.13])
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2019/12/21(土) 18:36:44.75ID:Brm4Kj2U0
>>404

国産案では決まったよ
ただ部品単位では共同開発の可能性は残ってただろ
三行しか読めない人は色んな条件が加わるとすぐにわからなくなってしまうからね
揚げ足を取ったつもりみたいだけどバカの証明でしかない
2019/12/21(土) 18:37:30.44ID:hhC13I9W0
ですがスレで貼られてた4chan民が製作した奴
かっこよすぎる…
http://imgur.com/xM9d5Bi.jpg
2019/12/21(土) 18:40:10.69ID:aV6LzTDo0
テンペストはF-3買ってエンジンとアビオ載せ替えればいいんだよ
2019/12/21(土) 18:43:14.07ID:aauaCvx00
>>406
4chじゃねーよ
https://twitter.com/Zephyr164/status/1208308759799316480?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/12/21(土) 18:43:16.28ID:2iabOnSXM
>>406
そのスレでも話されていたがちょっとこれだと小型機に見えるなあ

>機首がポンチのイメージよりも大き過ぎて、インテークより後ろの胴体と1：1くらいの比率で書いているので小型機に見えるのよ。
>感覚的には機首と胴体を1:2くらいの割合で描くとそれらしく見えるだろう。
2019/12/21(土) 18:43:41.85ID:7rE7TK280
>>406
餃子みたいなマークがあるな
2019/12/21(土) 18:47:41.52ID:tXh+CmNl0
部品単位の開発参加（射出座席等）ならわかるが共同開発って何だ
何処かと一緒にやるような部品あったっけ？
JNAAMとか見ればわかるけど部品単位だろうが共同開発は時間かかるんだが
2019/12/21(土) 18:51:47.26ID:XIUfmF0wd
>>406
このスレでも結構いるけど全幅は広いけど全長はそこまで長くないって考えてる人が散見されるけど個人的にはそんなことはなくて普通に全長も20moverの機体に見えるけどなあ
https://i.imgur.com/AQbpZLd.jpg
https://i.imgur.com/fLdUZyv.jpg
ほぼ同じ角度の26DMUと次期戦闘機のイメージだけどエンジンの直径を見れば分かると思うけど角度の差異で多少違うにしろ次期戦闘機のイメージが26DMUのエンジンの径より明らかに小さい=全長が長いことが分かる
だから個人的には406の出したイメージはカッコいいとは思うけど精巧かと言うとちょっと微妙な所かな
2019/12/21(土) 18:55:02.34ID:2iabOnSXM
>>412
明らかに>>406の絵はイメージ絵とは別物だからな、格好いいのは同感だが
実際ウェポン搭載量重視型という名前で25DMU(そもそもDMUはもう忘れろという話も置いておくとして)と搭載量同じとは思えんからな
414名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebb0-FRUu [153.215.100.237])
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2019/12/21(土) 18:57:08.14ID:awjYu5n90
>>412
F-117のときと同じなのにね
2019/12/21(土) 18:57:52.47ID:7Eiy6Rv40
>>406
かっこいいけど、ラダーベーターが小さ過ぎる
主翼後縁の付け根に干渉するくらい大きいよ
だから主翼後縁付け根に切り欠きがあるわけで
2019/12/21(土) 18:59:54.33ID:8y/mNESV0
>>412
26DMUと比較しても、次期戦闘機はコックピットが一回り小さく、レドームが一回り大きいように見える
コックピットサイズを同じとすると、やはり一回りは大型の機体だと推測出来る
2019/12/21(土) 19:00:08.60ID:awjYu5n90
>>415
なんか寸詰まりでかっこ悪いと思うけど
2019/12/21(土) 19:04:27.51ID:2iabOnSXM
>>412
>>416
これだと比較で考えれば21m位かねえ？真面目に搭載量多そうだな、AAM10本位内蔵できそう
2019/12/21(土) 19:05:58.70ID:15ag2mAq0
>>405
長文君はそろそろ醜態晒すのは止めたほうが良いと思うよ
アホが他人に3行とか言っても滑稽なだけ
420名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-1ZZR [221.37.234.13])
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2019/12/21(土) 19:12:59.33ID:Brm4Kj2U0
決まって無いというと何も決まってないと思っちゃう人がいるからね
そりゃ3行しか読めないとそうなるわな
2019/12/21(土) 19:20:45.41ID:15ag2mAq0
>>420
アホの書いた長文を3行以上読んでもな〜
2019/12/21(土) 19:21:27.58ID:3be8sQGv0
>>406
素晴らしいけど胴体と翼はもっと長くて広いだろうね
2019/12/21(土) 19:23:59.57ID:OfnPQNbhM
>>409
いやいやキャノピーとの比較で明らかにでかいでしょ
2019/12/21(土) 19:30:43.45ID:Q+cw8NZV0
デルタ翼機に近いバランスにするかね？
ウルトラホークかガッツイーグルかって予想になってるけど
しょせんポンチ絵としか思えない
2019/12/21(土) 19:54:50.79ID:6qYfR/yl0
>>395
22は本体が最前列に進出して対面戦闘するけど
F3は、敵に詰められない限り無人機が最前列で、後方からミサイル撃つだけだろ

だから探知回避や機動性やらより、ミサイルキャリアとしての弾数や滞空性優先サイズなんじゃない
2019/12/21(土) 19:55:31.54ID:jEVrk0s60
亜音速なら良好な旋回率だとおもうけど
2019/12/21(土) 19:59:40.65ID:hhC13I9W0
ウエポンベイどういう配置なんだろうな
下に見えてるのがウエポンベイのドアだとすると結構細い気がするんだけど
2019/12/21(土) 20:01:12.83ID:HksE+quad
貴重なステルス機で旋回格闘戦とか
その時点で戦術的に負けてるわ
2019/12/21(土) 20:02:14.02ID:KGziFY860
主翼が長い方が旋回性能が良い
理由はググって
2019/12/21(土) 20:10:50.30ID:1VMt0GtR0
最大推力時にF-15やF-16は旋回半径が5000メートル程でカーボンの翼を持つF-2が1500メートル程と言われているので
次期戦闘機がF-15やF-16に劣るとは思えないんだぜ
2019/12/21(土) 20:11:45.25ID:8y/mNESV0
>>427
アレはエアインテークでしょ。背中の膨らみの真下に位置するし
ミサイル撃ってるシーンでもないのに意味も無く態々ウェポンベイ開いた状態のイメージ出すか？
2019/12/21(土) 20:13:32.81ID:jEVrk0s60
>>431
インテークじゃないな、エンジンからの盛り上がりの延長にないやん
2019/12/21(土) 20:18:14.58ID:vL7XTZPSa
>>431
どんな形のインテークだよ…
434名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-2sPR [49.98.213.161])
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2019/12/21(土) 20:18:51.77ID:XIUfmF0wd
>>432
仮にエアインテークだったら左側だけ大きく突き出てる謎形状だしな、あれはエアインテークじゃないと思うわ、Twitterでは凸型のウェポンベイじゃないかって話もあるけどまあまだ実際には分からんな
2019/12/21(土) 20:25:47.99ID:zURixY9PF
ただ、ウェポンベイ前縁の三角だと見るには鋭角過ぎる気がする。
本当に謎パーツだわ
2019/12/21(土) 20:29:38.79ID:n5Rps0kS0
>>400
いい仕事だ
乙
2019/12/21(土) 20:31:37.90ID:qJ4yDhDH0
>>357 この最初の画像は何から持ってきたの？
2019/12/21(土) 20:32:37.36ID:0SWBBpQ1M
>>435
ウェポンベイが三つあるとか……？
例のウェポンベイ試験では左右のベイを見せててそれとは別の中央ベイを開いたイメージ絵とか
2019/12/21(土) 20:50:40.16ID:3be8sQGv0
ベイの扉にしては変な位置かな
ストレーキでエアインテークが隠れてるのと独特な形をしてるのかも
2019/12/21(土) 20:51:46.68ID:I8Effpw90
T-2CCVのような下向きカナードが…
2019/12/21(土) 21:01:50.26ID:zURixY9PF
ウェポンベイの扉の辺のいずれであると考えても整合性とれる形状がみえてこないのよな。

いつそCGの消し忘れだといってくれたらすっきりする
2019/12/21(土) 21:04:32.24ID:E9fUrQPmp
ウェポンベイの扉だろう
深読みする必要はない
2019/12/21(土) 21:09:43.70ID:goXDT5ItM
テンペスト計画に乗っかるみたいな事言ってる連中がちらほらいるが
こちらと比べて周回遅れな計画に乗っかれる訳ないだろ
2019/12/21(土) 21:11:15.28ID:PyWVRVLB0
むしろ、テンペスト計画の方が乗っかる気満々なのでは疑惑
2019/12/21(土) 21:14:25.86ID:O1YWDulO0
ブリがどんな舌技を繰り出してくるか興味がある
どっちにしろXF-3計画自体に大きな影響はないだろうが
2019/12/21(土) 21:15:39.80ID:Bksr9eNjd
実際DSEIでアシスト欲しい旨は言ってたからな
2019/12/21(土) 21:19:34.62ID:7Eiy6Rv40
アレが最終形態とは思わないが、色々ヒントはある

まず、ラダーベーターを採用しそうだという点
　→ステルスと軽量化の為に尾翼の数を減らす意思がある
航続性能を得るためにアスペクト比の大きい主翼になるという点
　→ある程度速度性能を犠牲にしてでもそれをやる意思がある
やっぱ洋上迷彩にこだわりがあるんだなぁ笑という点
あと、機首や胴体周りは25&26DMUから大きくは変化しないのだろうなという点
　→つまり、ウェポンベイも恐らくあまり変らない
2019/12/21(土) 21:39:55.81ID:ZyezRRWJ0
たぶん前脚の格納扉だな(名推理
2019/12/21(土) 21:40:00.77ID:F0HuuEnf0
23、25みたいなエンジン配置に24みたいなダクトというこれまでのdmuにない造りだから胴体は大きく変わるだろう。
2019/12/21(土) 21:40:33.93ID:P/wxzkfi0
ブリテンとしては、先に完成するF-3の技術のいくつかを
あわよくば何らかの形でテンペストに流用したい、ってところだろうな。

まぁ、後は日本側がどの程度の技術提供を承認するかだが。
2019/12/21(土) 21:43:17.52ID:rEeEvPGb0
>>240
> テンペストとかFCASとか見て焦ったんだろうな

さすが全くのズブのド素人のミリオタらしい発想だなｗ
2019/12/21(土) 21:46:56.10ID:P/wxzkfi0
>>391
自動車・自動車部品：「関税の撤廃に関して更に 交渉」と協定に明記
※協定の誠実な履行中は追加関税を課さない旨，日米共同 声明に明記，首脳間で確認。
※数量制限・輸出自主規制等の措置を課さない旨閣僚で 確認。
https://www.cas.go.jp/jp/tpp/ffr/pdf/20191118_TPP_setsumeikai_shiryo.pdf

スレチになるからあまり細かく書かんが、日本政府がそう主張していることを否定されても困る。
2019/12/21(土) 21:49:51.75ID:rEeEvPGb0
>>225
> これ主翼長すぎて急旋回出来なそうだけどどうなの

ほら無知を曝け出している

翼幅が大きいほうが旋回時の誘導抵抗が小さくなるので推力重量比や翼面荷重が同じならば翼幅が大きいほうが急旋回しやすい
だからこそF-14の可変翼の自動制御プログラム（Mach Sweep Program)では、
格闘戦での急旋回時には、主翼の耐G限界が許す限り、主翼をできるだけ前進位置にして翼幅を稼ぐのだ
（F-14の可変翼の場合は主翼を前進させると翼幅が増えて翼幅荷重の値が下がるだけでなく翼面積も増えるので翼面荷重の値も下がる）
2019/12/21(土) 21:57:32.46ID:Tw19W9Le0
>>433
実はガウォーク形態時の足だ（異説
2019/12/21(土) 21:58:02.54ID:XAjwHQqu0
鳥人間コンテストの人力機やU-2に戦闘機動をさせたら折れるんじゃねレベルの発想だから許してやってほしい
456名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-JXzd [49.97.94.143])
垢版 |
2019/12/21(土) 21:59:36.25ID:1cJk5OAVd
>>288
そもそも国産案が盛り上がったのは、元を辿ればF22をライセンスさせてくれなかったアメリカの所以だしな。いい加減自立しようや。
2019/12/21(土) 22:02:05.36ID:XAjwHQqu0
F-22を早めにライセンスさせてくれなかったのは未だに謎だが、異星人のUFO技術が採用されている説
2019/12/21(土) 22:02:19.99ID:7rE7TK280
じゃF-3も可変翼にしよう
2019/12/21(土) 22:09:50.77ID:ZdUK8wXOr
インテークがちゃんとYF-23みたいに下からパコッってなってるのか？

F-22みたいな牛乳パックで顔挟んで遊んでるようなのは安っぽい
2019/12/21(土) 22:10:07.35ID:ZvPBe04F0
スーパークルーズでM1.7以上出して欲しいけど無理かな？
ラプターに負けない程度の巡航速度が欲しい
2019/12/21(土) 22:11:17.98ID:qJ4yDhDH0
>>458 だから先端部が可変翼なんだよ。更に巡航時には先端が上を向いて燃費を良くする。
2019/12/21(土) 22:11:54.17ID:1EgbZW+m0
この形状からして
おそらく速度は出ない
2019/12/21(土) 22:12:57.60ID:qJ4yDhDH0
>>462 そこはエンジンでカバー。　推力を上げるよ。
464名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c96a-GcfQ [42.125.34.161])
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2019/12/21(土) 22:16:37.85ID:ML04yu4v0
f3についての英語の記事や動画あったら教えてほしい
2019/12/21(土) 22:18:14.65ID:WnI8AjNOd
謎突起は無人機吊るしてるんでしょ（適当）
2019/12/21(土) 22:26:14.73ID:IVToTHG7r
ttps://www.4gamer.net/games/106/G010603/20100514049/SS/006.jpg

大事なのはこのしっかりした頭
首回りのスッキリ具合
2019/12/21(土) 22:30:24.88ID:5KrKk4GZ0
謎突起はウェポンベイの扉じゃないのかな24DMU式の。他は消し忘れCGくらいしか思いつかん
後ろにもう一つフルサイズのウェポンベイもあって2つ合わせて凸なら長物SAMも収納できる
2019/12/21(土) 22:31:14.14ID:ZvPBe04F0
F-3がコイツに負けないかっこ良さが有って嬉しい
https://i.imgur.com/YJT65G3.jpg
2019/12/21(土) 22:36:19.74ID:3o6WYdc90
>>467
だとすると中心線により過ぎているのが気がかりではある
2019/12/21(土) 22:37:48.23ID:qJ4yDhDH0
>>468 ゴツゴツしとるのはステルス機や無い。
2019/12/21(土) 22:42:49.78ID:jEVrk0s60
日の丸が丸に近づくように変形させてみたけどどうやろう?
参考までに


https://i.imgur.com/yWRfjRk.jpg
2019/12/21(土) 22:44:18.11ID:E9fUrQPmp
>>469
二つのウェポンベイが中央で直列する形だろう
前の方の扉が開いた状態ならまああんな感じじゃないかな
2019/12/21(土) 22:46:40.36ID:e/vNaUdx0
基本並列配置で縦列にも1、2本分のウェポンベイが有る変則的な形とか
2019/12/21(土) 22:47:16.55ID:AmhkEfTK0
尾翼がXになってるということは
空力設計は大胆に行くということで
ちょっと広めの肩に気配が見えるお腹周りもすごいことになってるの期待
475名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MMbd-Nko2 [110.165.184.176])
垢版 |
2019/12/21(土) 22:47:34.36ID:+LELR/nOM
>>471
J-20よりもだいぶ小さいように見える
2019/12/21(土) 22:48:05.96ID:jEVrk0s60
YF-23みたいな変則ウェポンベイかもね

https://i.imgur.com/b64QKDY.jpg
2019/12/21(土) 22:49:28.02ID:27vf6DD90
https://i.imgur.com/AQbpZLd.jpg

インテークは本当に予想し辛い
一見機首横のはLERXに見えるが、だとしたらスパホやSu-57の様にダイバータを機首と接する側面だけじゃなく
LERXと接する上面にも設ける必要があってRCSでも強度＝重量でも不利
F-22のようにインテークが機首横まで伸びてるとしたら角度的にリップが見えてないとおかしいが見えない

DSIなら上記デメリットを克服できるけどステルスインテークダクトの研究の事業内容は殆どダクト内の流れ制御についてでDSIは取り組んでなさそう
ただ風試模型のインテーク入口の境界層抽気やダクト内のバイパス機構を考えるとYF-23式のダイバータ無しも行けそうな気が

機体下の影はF-35やテンペストの様に突き出したインテークリップを機体側面でなく下に配置する事で見えてしまうインテーク内側じゃないかと予想
2019/12/21(土) 22:49:39.75ID:jEVrk0s60
>>475
変形させてるだけだからあんまり真に受けないでくれ
元の画像の角度的にコックピットでっかく映っちゃうし
2019/12/21(土) 22:50:03.14ID:3o6WYdc90
>>472
その形状の設計資料公開されてないから確実に無いと言い切れてしまう
悲しいけどねロマンはロマン
ASMは機外搭載だよ
2019/12/21(土) 22:55:50.38ID:jOXI445Yd
複座型の有無
ウエポンベイの配置・搭載量
インテイク形状
各種センサー配置

この辺知りたいわ、まだ変わる可能性あるけど
2019/12/21(土) 22:56:09.02ID:R1L0gBloa
>>478
実際パースが狂うだけだからなんの意味もない
2019/12/21(土) 23:02:40.40ID:E9fUrQPmp
>>479
24DMUはまさに前後直列だけど？
483名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebb0-FRUu [153.215.100.237])
垢版 |
2019/12/21(土) 23:10:32.61ID:awjYu5n90
>>480
複座型はまずありえないだろ
484名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 136b-BlrI [27.121.150.86])
垢版 |
2019/12/21(土) 23:11:41.88ID:92fFYkE/0
下に3つあるのでは
逆に両側面にはない
2019/12/21(土) 23:24:50.88ID:xbvTlSUf0
>>484
どうせならあのウェポンベイ試験で使ってたウェポンベイが四つ並んでるのかもしれん、JNAAM三発×四基でJNAAM十二発搭載だ
2019/12/21(土) 23:25:58.16ID:xPueOHy20
>>477
>> F-35やテンペストの様に突き出したインテークリップ
インテークが突き出てるのはf-105の楔形インテークのように超音速飛行での性能を高めるためなの？
2019/12/21(土) 23:33:03.38ID:7Eiy6Rv40
透視投影を平行投影に変換できる有能な方は居ませんかー(俺はできない)
贅沢言えば、三面図も…
2019/12/21(土) 23:33:07.31ID:l+PZUw7t0
ちょっとドラケンっぽい
サーブもあっち抜けてこっちに参加して外販部門やってくれないかね
2019/12/21(土) 23:38:24.08ID:or2qn82b0
下の突起物がもしウェポンベイなら内側へ開いてる図かな
観音開きではなく中心にヒンジがある左右に完全にわかれた状態
それの右側が開くと下の突起物みたいな形になりそう
2019/12/21(土) 23:38:38.02ID:hhC13I9W0
>>486
F-35はDSIだから前進させることで空気の通り道を作ってコブで弾いた空気がインテイクに入らないようにしてる
491名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ab-9bjG [59.157.96.206])
垢版 |
2019/12/21(土) 23:44:56.11ID:R7zTQTvo0
>>486

インテークの形状はねぇ…

まさかと思うが、ストレーキをショックコーンとして使えるようにするとかｗｗ

実際、F-22は固定インテークでスーパークルーズ性能を達成しているし、歴史を辿れば、F-104だって固定式だ。

狙ったマッハ数でインテークの前に出来る衝撃波を理想的な形に出来るデザインがあるんだったら、もしかすると…

最悪なのはどっかのF/A−18みたいに『空力に凝り過ぎて抵抗過大』って間抜けな事態は21世紀半ばにさしかかっているんだからやめてくれと（苦笑）
2019/12/21(土) 23:50:30.25ID:or2qn82b0
インティークはSu-57に近い状態にはなるんじゃないかな
Su-57に対して左右にはなれて入り口から中央上側に曲がりダクトの構造をとる状態
その間に横並びでウエポンベイを設置してダクトに対してかなり平面を保つ構造にするとか
2019/12/21(土) 23:51:26.82ID:7Eiy6Rv40
インテイクはダイバータ付きの菱形形状のアレだと思うよ
他にはほぼ研究してないのだから
DMUも全てアレだからね
個人的には確定事項と見てる
2019/12/21(土) 23:51:35.69ID:gJeU8IHE0
空戦重視だから下面RCS捨てたのか
495名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MM4d-kkGD [134.180.7.40])
垢版 |
2019/12/21(土) 23:53:38.17ID:lhyehaBJM
ウェポンベイって機体上部にも付けられないかしら
2019/12/21(土) 23:55:31.65ID:27vf6DD90
>>486
F-3は所詮予想だからまず形状が当たってるか知らんが大体は単純にステルスの為でしょ
比較的速度の遅いB-2や同じNGのF-23A案もインテークリップが尖ってたのはエッジマネージメントの為だろうし
テンペスト等インテーク内部をなるべく見せない＝電波をダクト内に入りにくくする効果もあるのかと
特にダクトの曲がりが十分に確保できない場合はそっちが効果的かも
まぁ普通はF-22みたく主翼や尾翼の前縁後退角に合わせるのが普通なんだろうが

逆にF-35や中国機のDSIはコブに当てて逸らした境界層を逃がす為に機体側と接するリップを抉る必要があるからだけど
2019/12/22(日) 00:01:07.56ID:dMN0fTvBd
雑に4分割してみたが、これ本当にでかいっぽいなあ
https://imgur.com/uLBCCuE
2019/12/22(日) 00:16:50.36ID:5SN16iMq0
>>491
> 実際、F-22は固定インテークでスーパークルーズ性能を達成しているし、歴史を辿れば、F-104だって固定式だ。

おいおいおい、デタラメ書くにもほどがあるぞ、F-104のインテークが固定式だなんてｗ

F-104の試作型であるXF-104は空気取り入れ口にショックコーンを持たないが
F-104Aやそれ以降のF-104の全ての量産型は空気取り入れ口に衝撃波発生を行う半円錐形のショックコーンを持ち、
このショックコーンはマッハ数に応じて前後に移動して空気取り入れ口に入る気流を最適に保つ
2019/12/22(日) 00:25:47.55ID:zaHlQ59dd
F-104のショックコーンは固定式です
2019/12/22(日) 00:27:34.86ID:TdCRLpJc0
>>495
そういうのはテンペストでだけやってくれ
2019/12/22(日) 00:37:59.23ID:I17AFVcUr
>>492
そう見える
SU-57の前ベイの観音開き扉の左側に見える
エンジンの間隔が狭いのは径が小さいから成せる技とでも言いたいのか、インテークの距離も稼げると
2019/12/22(日) 00:48:34.03ID:t9PxFAVj0
謎突起は台座に飾る時のシチューなのだ（プラモ脳
2019/12/22(日) 00:49:54.48ID:OqbU8Vxp0
プラモが出たら買ってしまいそう。
10年振りかなプラモ作るの
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