【XF9-1】F-3を語るスレ134【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-1ZZR [113.20.230.217])
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2019/12/20(金) 20:04:35.45ID:59UXZJn90
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ133【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576588684/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/12/21(土) 22:49:39.75ID:jEVrk0s60
>>475
変形させてるだけだからあんまり真に受けないでくれ
元の画像の角度的にコックピットでっかく映っちゃうし
2019/12/21(土) 22:50:03.14ID:3o6WYdc90
>>472
その形状の設計資料公開されてないから確実に無いと言い切れてしまう
悲しいけどねロマンはロマン
ASMは機外搭載だよ
2019/12/21(土) 22:55:50.38ID:jOXI445Yd
複座型の有無
ウエポンベイの配置・搭載量
インテイク形状
各種センサー配置

この辺知りたいわ、まだ変わる可能性あるけど
2019/12/21(土) 22:56:09.02ID:R1L0gBloa
>>478
実際パースが狂うだけだからなんの意味もない
2019/12/21(土) 23:02:40.40ID:E9fUrQPmp
>>479
24DMUはまさに前後直列だけど？
483名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebb0-FRUu [153.215.100.237])
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2019/12/21(土) 23:10:32.61ID:awjYu5n90
>>480
複座型はまずありえないだろ
484名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 136b-BlrI [27.121.150.86])
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2019/12/21(土) 23:11:41.88ID:92fFYkE/0
下に3つあるのでは
逆に両側面にはない
2019/12/21(土) 23:24:50.88ID:xbvTlSUf0
>>484
どうせならあのウェポンベイ試験で使ってたウェポンベイが四つ並んでるのかもしれん、JNAAM三発×四基でJNAAM十二発搭載だ
2019/12/21(土) 23:25:58.16ID:xPueOHy20
>>477
>> F-35やテンペストの様に突き出したインテークリップ
インテークが突き出てるのはf-105の楔形インテークのように超音速飛行での性能を高めるためなの？
2019/12/21(土) 23:33:03.38ID:7Eiy6Rv40
透視投影を平行投影に変換できる有能な方は居ませんかー(俺はできない)
贅沢言えば、三面図も…
2019/12/21(土) 23:33:07.31ID:l+PZUw7t0
ちょっとドラケンっぽい
サーブもあっち抜けてこっちに参加して外販部門やってくれないかね
2019/12/21(土) 23:38:24.08ID:or2qn82b0
下の突起物がもしウェポンベイなら内側へ開いてる図かな
観音開きではなく中心にヒンジがある左右に完全にわかれた状態
それの右側が開くと下の突起物みたいな形になりそう
2019/12/21(土) 23:38:38.02ID:hhC13I9W0
>>486
F-35はDSIだから前進させることで空気の通り道を作ってコブで弾いた空気がインテイクに入らないようにしてる
491名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ab-9bjG [59.157.96.206])
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2019/12/21(土) 23:44:56.11ID:R7zTQTvo0
>>486

インテークの形状はねぇ…

まさかと思うが、ストレーキをショックコーンとして使えるようにするとかｗｗ

実際、F-22は固定インテークでスーパークルーズ性能を達成しているし、歴史を辿れば、F-104だって固定式だ。

狙ったマッハ数でインテークの前に出来る衝撃波を理想的な形に出来るデザインがあるんだったら、もしかすると…

最悪なのはどっかのF/A−18みたいに『空力に凝り過ぎて抵抗過大』って間抜けな事態は21世紀半ばにさしかかっているんだからやめてくれと（苦笑）
2019/12/21(土) 23:50:30.25ID:or2qn82b0
インティークはSu-57に近い状態にはなるんじゃないかな
Su-57に対して左右にはなれて入り口から中央上側に曲がりダクトの構造をとる状態
その間に横並びでウエポンベイを設置してダクトに対してかなり平面を保つ構造にするとか
2019/12/21(土) 23:51:26.82ID:7Eiy6Rv40
インテイクはダイバータ付きの菱形形状のアレだと思うよ
他にはほぼ研究してないのだから
DMUも全てアレだからね
個人的には確定事項と見てる
2019/12/21(土) 23:51:35.69ID:gJeU8IHE0
空戦重視だから下面RCS捨てたのか
495名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MM4d-kkGD [134.180.7.40])
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2019/12/21(土) 23:53:38.17ID:lhyehaBJM
ウェポンベイって機体上部にも付けられないかしら
2019/12/21(土) 23:55:31.65ID:27vf6DD90
>>486
F-3は所詮予想だからまず形状が当たってるか知らんが大体は単純にステルスの為でしょ
比較的速度の遅いB-2や同じNGのF-23A案もインテークリップが尖ってたのはエッジマネージメントの為だろうし
テンペスト等インテーク内部をなるべく見せない＝電波をダクト内に入りにくくする効果もあるのかと
特にダクトの曲がりが十分に確保できない場合はそっちが効果的かも
まぁ普通はF-22みたく主翼や尾翼の前縁後退角に合わせるのが普通なんだろうが

逆にF-35や中国機のDSIはコブに当てて逸らした境界層を逃がす為に機体側と接するリップを抉る必要があるからだけど
2019/12/22(日) 00:01:07.56ID:dMN0fTvBd
雑に4分割してみたが、これ本当にでかいっぽいなあ
https://imgur.com/uLBCCuE
2019/12/22(日) 00:16:50.36ID:5SN16iMq0
>>491
> 実際、F-22は固定インテークでスーパークルーズ性能を達成しているし、歴史を辿れば、F-104だって固定式だ。

おいおいおい、デタラメ書くにもほどがあるぞ、F-104のインテークが固定式だなんてｗ

F-104の試作型であるXF-104は空気取り入れ口にショックコーンを持たないが
F-104Aやそれ以降のF-104の全ての量産型は空気取り入れ口に衝撃波発生を行う半円錐形のショックコーンを持ち、
このショックコーンはマッハ数に応じて前後に移動して空気取り入れ口に入る気流を最適に保つ
2019/12/22(日) 00:25:47.55ID:zaHlQ59dd
F-104のショックコーンは固定式です
2019/12/22(日) 00:27:34.86ID:TdCRLpJc0
>>495
そういうのはテンペストでだけやってくれ
2019/12/22(日) 00:37:59.23ID:I17AFVcUr
>>492
そう見える
SU-57の前ベイの観音開き扉の左側に見える
エンジンの間隔が狭いのは径が小さいから成せる技とでも言いたいのか、インテークの距離も稼げると
2019/12/22(日) 00:48:34.03ID:t9PxFAVj0
謎突起は台座に飾る時のシチューなのだ（プラモ脳
2019/12/22(日) 00:49:54.48ID:OqbU8Vxp0
プラモが出たら買ってしまいそう。
10年振りかなプラモ作るの
2019/12/22(日) 00:52:29.82ID:M+vSWiWV0
>>486
形状記憶合金で出来た可変インテーク
2019/12/22(日) 00:54:13.02ID:M+vSWiWV0
>>497
人が書いてないのに何でデカイってわかるの?
2019/12/22(日) 00:57:55.98ID:XEcXM1K60
>>495
ホンダに相談してみたら
2019/12/22(日) 01:03:40.93ID:Tp8aO4be0
！ﾋﾟｺｰﾝ
ウェポンベイにエンジン付けて飛ばそう！
2019/12/22(日) 01:10:18.80ID:09CrO9Va0
向かって右だけ
コンフォーマルタンクが載ってるように見えるんだが？

左は起伏が小さいように思うんだが気のせい？
2019/12/22(日) 01:11:54.37ID:fJQQ9Ob10
>>507
実際に計画されてる無人随伴機だな
いつくらいに実現するのかなあ
2019/12/22(日) 01:14:19.53ID:I17AFVcUr
>>507
甘いな
両翼がL字に折れて子機が横になってピタッと貼り付けるのですよ(笑)
2019/12/22(日) 01:14:35.84ID:tkUR4NH00
無人機のポンチ絵はいつ頃出てくるのか
2019/12/22(日) 01:21:36.59ID:KxD/l0yXd
もうウェポンベイだけ飛ばせばよくね？
2019/12/22(日) 01:21:58.27ID:bT6Suyx10
だれか お絵かきのうまいやつが こいつをX-2みたいなテストカラーに色つけてくれないかなF-2洋上迷彩でもいいや
2019/12/22(日) 01:23:03.95ID:IKpgAP2f0
ウエポンベイは機首下に一つと、インテイクが十分中央に寄って上に上がったところに並列に二つの『品』型配置だったりして
2019/12/22(日) 01:28:07.05ID:aHNIUPGdr
>>514
長いのを入れたいから「山」だろ
516名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-2sPR [49.98.213.161])
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2019/12/22(日) 01:33:20.60ID:DmccicVVd
>>515
それ言ってること本質的に同じじゃない？　
つまり「凸」だろ（もっとややこしくなるやつ）
2019/12/22(日) 01:33:53.99ID:HMKXPsZg0
>>495
ミサイル積むのにクレーン必須になるから…
2019/12/22(日) 01:34:05.04ID:qTJEE8hL0
各DMUと>>497を元にざっくり計算すると、全長約19.0m、全幅約18.6mとなってしまった…
速度性能捨てて航続性能に全振りの機体というわけだが
ま、あくまでイメージ図だからな　…寝るか
2019/12/22(日) 01:41:33.52ID:HMKXPsZg0
>>498
＞このショックコーンはマッハ数に応じて前後に移動して空気取り入れ口に入る気流を最適に保つ
それ、SR-71…
https://ja.wikipedia.org/wiki/SR-71_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#エンジン
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/SR71_J58_Engine_Airflow_Patterns.svg
2019/12/22(日) 01:43:19.87ID:HMKXPsZg0
>>502

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　¶　　　 　　 ∧彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　（　`Д）　 彡　・ ＼
　返してよぅ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　/丑/つヽ）彡 　人.ヽ.）
￣∨￣￣￣　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　//丑/(三"'''--/'''"￣
　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　=≡=（ （**)─┘　　 ヽ
　（ ´Д⊂ヽ　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　　　　　／　　　/　 ⊇　　　　　　 ）
⊂　　　　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　／　　 　/　ノ ノ￣丶　　ソ　＼
　 人　 Ｙ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／　　　　／／/ /　　　　＼ ヽ＼ .＼
　し （＿）　　　　　　　　　　　　　　　 [こくまろ]　　　　　《_/　《_/　　　　　　ヽ/ラ丶/ラ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ''';;';;;;;,.,￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
2019/12/22(日) 01:49:51.93ID:auYm5JEPd
>>515 >>516
凸だと、ウェポンベイの扉をどうするか
中央に長いの、両側に短いのの「山」配置が良いように思う
幅広の無人機を格納したい場合は「呂」配置が良いだろうが(またパターンを増やす)
2019/12/22(日) 02:07:29.89ID:5SN16iMq0
>>519
> >>498
> ＞このショックコーンはマッハ数に応じて前後に移動して空気取り入れ口に入る気流を最適に保つ
> それ、SR-71…

だからSR-71の空気取り入れ口の制御法の源流はF-104Aにあるんだよ
勿論、F-104がマッハ２なのに対してSR-71はより高高度でマッハ３を超える速度まで出すから
ショックコーンの制御も遥かに精密に行わねばならないが、スカンクワークスはSR-71というかA-12での
空気取り入れ口の制御法の基本をその前に開発・実用化したF-104で習得したんだ

そして、F-104が登場してしばらくは、そのショックコーンを用いた空気取り入れ口の技術は重要な機密として
F-104の各種の写真でも空気取り入れ口の部分は意図的にぼかされたり金属カバーをかぶせてショックコーンが見えないようにして撮影されたりしていた
2019/12/22(日) 02:20:52.88ID:xPPzs9ne0
防衛省がヘリ空母でやったことw
http://testyt.sub.jp/wp-content/uploads/2019/06/hatoh-yamato_038_map-2.jpg
https://twitter.com/besan_t/status/1026840397895491585
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/12/22(日) 02:24:21.72ID:auYm5JEPd
>>521
自分で書いてて何だが、そういや次期戦闘機は機銃積むのかな？
定番のエアインテークの上左右のどちらかに機銃積むとして、コックピット後ろは弾倉になるよな。その場合、ウェポンベイを伸ばすのはムリだな
525名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3c2-pc1N [163.44.41.206])
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2019/12/22(日) 02:48:24.18ID:YdK9O4cs0
>>518
それが本当だと、長さは普通で幅が広い戦闘機になりそうだな。長物より太物の方が入れやすそうだ
2019/12/22(日) 02:50:21.17ID:X+0oCEr50
F3たん「長くて太いのが良いの…///」
2019/12/22(日) 03:03:26.32ID:ZeadhCdp0
機は無くてもいいような気がするがF-35でも残したもんな
ウェポンベイに内蔵できるユニットにして、どうしてもって場合だけ装備出来るようにしたらいいんでないかな

今後の拡張性のために、それこそサンダーバード２号かって位色々積めるようにしといてほしい

ベイ内蔵増曹とか、無人機操作員室、電子戦モジュールも後から必要になりそう
機体の単価考えると、偵察モジュールはないかな
2019/12/22(日) 03:13:17.12ID:BIAWREGv0
仰角だけはわからんけど平面形から３DCADで解析してみた…
https://imgur.com/RuP5z43
https://imgur.com/e3iJ5e9
https://imgur.com/Q5pkMzG

まぁうん、かっこいいんじゃないかな
2019/12/22(日) 03:42:02.57ID:auYm5JEPd
>>528
仰角20度で翼幅と全長が同じか？
仰角30度でも僅かに全長が翼幅より大きい程度で、はっきり言って速度性能は全然期待できなさそう
仰角50度でウルトラシリーズの戦闘機のような縦横比になって、率直に言って一番格好良くて速度が期待できる形状になるな
2019/12/22(日) 04:38:34.08ID:VelAG7+Wd
>>528
ほほう解析したのかすごい。
3Dイメージと実機を見て受ける印象はまた異なるだろうが大凡の把握はできるな。
531名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-1ZZR [221.37.234.13])
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2019/12/22(日) 04:52:58.15ID:rzY2ibE90
>>529

イメージ図通りの機体だという仮定なら仰角40〜50度では？
2019/12/22(日) 04:59:39.92ID:i1tVozLC0
明るくしてみたら！
https://m.imgur.com/dTfIzLP
2019/12/22(日) 05:26:55.84ID:MGMYNaBra
>>532
思ってたより青いな
2019/12/22(日) 05:45:19.86ID:3DnlSnlF0
>>528
>>412と合わせて見ると迎角50のかなりデカいサイズに感じるなあ
2019/12/22(日) 05:54:37.64ID:KWuWU5JV0
>>525
水平尾翼の大きなでっぱりなくて19mって相当でかいぞ
V字尾翼の後方への傾きいれると20mはいきそうだぢ
536名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb10-prDO [153.139.182.135])
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2019/12/22(日) 06:34:07.56ID:A/ItQ9QL0
F-3の開発が1年111億円で終わると思ってるアホツイに「いいね」が大量につく喜劇。大衆の軍事知識なんてこんなもん。
https://twitter.com/saebryo/status/1207933348410093568
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/12/22(日) 06:35:28.75ID:bT6Suyx10
>>536
yes
538名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-Rh0n [126.179.109.95])
垢版 |
2019/12/22(日) 07:12:32.80ID:qhAOpVbXr
そりゃしょうがないよ
つい最近まで専門誌でさえ年末までに
国内開発か既存機改造、共同開発か絞りごむなんてバカ記事掲載してたのだから
政府が公式文章で開発着手と書いても決まってないと言い出す自称専門家がいる
情報が溢れるほどあっても正解な理解ができない人が多い
2019/12/22(日) 07:17:18.25ID:bT6Suyx10
それに 願望もある
2019/12/22(日) 07:24:29.08ID:4mXebCMCd
それ以前の話で
大半のやつは戦闘機以外でも予算の性質とか内訳なんて何も興味ないから
防衛装備品の40年コストと社会保障のいち事業の単年度維持費比較して「高い！買うのやめろ！」ってのが「防衛に詳しいじゃあなりすと」のレベルだし
541名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f1d2-2sPR [118.14.28.46])
垢版 |
2019/12/22(日) 07:42:01.14ID:4LYJwneI0
>>490
>>496

解説ありがとうございました
ダクト内部に入る電波を減らすのと、DSIの境界層対策なんですね
2019/12/22(日) 07:44:57.87ID:wrrOv/LQ0
>>528
こうして解析したシルエットと並べて見ると24DMUの大型版だな
24DMUは全長18メートル程度だがF-3は20メートルかな
543名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b05-Nko2 [175.28.228.66])
垢版 |
2019/12/22(日) 07:57:11.75ID:0f7YxkkF0
F-22よりは大きくSu-57、J-20よりは小さいといった所か
ただあの形は実際見るとかなり大きく感じそう
2019/12/22(日) 07:57:43.76ID:2RKOIqZ80
>>534
恐らくは仰角50度だな
>>542
本体で20m、尾翼の傾き足してもう少し大きくなるんでないかな、21m以内位かと
2019/12/22(日) 07:58:37.22ID:2RKOIqZ80
>>543
20mならSu-57より大きくなる、21mならJ-20より大きくなるな
2019/12/22(日) 08:12:17.95ID:XI8f14hX0
>>536
新聞を普通に読めば、「１１１憶円で設計を開始する…」と理解できそうなものを、開発費全額と
勘違いするのはもはや読解力を中心にした知的能力に欠陥があるとしか思えないですね。（＾ω＾！）

このレベルのバカに対して日経新聞なんかが、「F-22とF-35をベースにした共同開発…」とか
駄法螺を書き散らする訳だから本当の事なんて一般人には伝わらない訳ですね。（はあ〜溜息…）
2019/12/22(日) 08:21:31.02ID:wrrOv/LQ0
>>545
となるとやはりXF9-1を少し大型化させて推力を大きくする方向かな
いくら軽量化するとはいえ、全長20メートル程度のステルス機体に15トンx2のエンジンじゃ厳しいかな

>>546
一般会計は単年度会計ということを理解してないからだと思うよ
普通の民間企業なら発注する時に総費用で契約するものだから
111億円＝開発事業の費用だと勘違いする
2019/12/22(日) 08:22:38.14ID:XI8f14hX0
>>540
「清貧が美しい！」とかバカな人生訓を国策に持ち込む愚かしさを一般に浸透させる必要があります。
緊縮財政の誤りと、防衛支出と防衛技術への投資の重要性を訴えていくしかないです。（ここ以外で…）
2019/12/22(日) 08:24:13.56ID:YpLteaRo0
>>542
バーチャルビークで検討された3案の内、航続性＆ウェポン重視のスタイルをベースに、機首・インテーク周りを機動性重視型、
尾翼周りを速度重視型にした折衷案的なスタイルにも見えるなあ。

比較検討のため、それぞれの案は目指す特性に対して極端に特化したスタイルであると仮定するなら、現実の機体は
それらの特性を高レベルでバランス良く両立させる必要がある。
なのでそれぞれの案の中で最も特性に効いてくる要素を取り入れたのがポンチのスタイル、という事なのかもしれない。
2019/12/22(日) 08:26:24.12ID:0VCtgBCjM
>>546
軍事ヲタと言ってる人間でも新聞の一行見出しの主語すら理解出来ずに真反対の解釈をする人もいるからね（笑）
基本的には資質の問題かと
551名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-TY+5 [106.140.130.88])
垢版 |
2019/12/22(日) 08:31:52.90ID:7wJVHXyXa
まだ決まってないとか言い張ってた人は惨めだったよね
2019/12/22(日) 08:32:43.97ID:2RKOIqZ80
>>549
折衷案というかそもそもバーチャルビーグルは要素の組み合わせを考えるためのモデルなので組み合わさった形になるのは当然なのだよな
>>547
エンジンパワーの向上を最初から見込んでるのでないかな、CMC静翼、CMC燃焼器、CMC動翼、可変バイパス化などを組み込んでサイズは抑えて出力上げる方向になるかと、ステータ無くして全長短くするとか予定もしてるようだし
2019/12/22(日) 08:33:32.48ID:XI8f14hX0
>>547
＞15トンx2のエンジンじゃ厳しいかな …

おっしゃる通りで、防衛省関係者がことあるごとに「ブロック制導入…」による能力向上を主張して
いるのは、大型化した機体のグロイスポテンシャルの確保と、さらなるエンジン推力の向上を前提
にしていると思います。

＞開発予算…
アメリカのようにきりのよい所までのアワードを１兆円とか総額で公表すると『脳死して発狂するバカ』
が多いので、そこは項目ごとの要求にして目立たなくしていくようです。（ちょっと不満ですが理解はしますW）
2019/12/22(日) 08:39:21.78ID:wrrOv/LQ0
>>549
あくまでも個人的な独断と偏見だが、最初の23DMUと24DMUは
前方RCS特化と側方RCSも重視の2パターンがベースになってそこにバーチャルビークルで検証した要素を
要求仕様に合わせて追加したり調整したのが最終イメージ図

シミュレーションで側方RCSと航続性、ウェポン搭載量が優劣を決めるという結果が出てるから
その通りに調整した感じ
555名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-Rh0n [126.179.109.95])
垢版 |
2019/12/22(日) 08:40:28.92ID:qhAOpVbXr
XF9-1の推力はプロトタイプとしての目標推力でしょうな
これくらいは最低限出ないと話にならんという数値
試験開始早々にドライ推力11トン突破したらしいから
ギリギリ目標をクリアした余裕がないものではなさそう
2019/12/22(日) 08:47:52.43ID:2RKOIqZ80
>>555
だと思うよ、最低それくらい出ないと計画進められない（技術的政治的な意味で）という数字なんだろなドライ11トン以上は
2019/12/22(日) 09:06:16.37ID:YpLteaRo0
>>547
10年以上の長期に渡るプロジェクトで、単年度会計で事業費総額を一括で渡されても困るだけ、
という単純な話なのよな。
財政法の継続費扱いでも最大5年の支出しか認められていないので、使い切れる訳がなかろうと。

まあ、法律面での話を別にしても、事業費を年度毎に分割して予算計上する事にはメリットもあるが。
2019/12/22(日) 09:08:37.71ID:His9uHaVM
>>551
日本人でありながら日本語が理解出来ない問題の深刻さに比べたら、戦闘機の話なんてどうでもいい事だよ。君もそう思うだろ?（笑）
559名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-Rh0n [126.179.109.95])
垢版 |
2019/12/22(日) 09:12:10.90ID:qhAOpVbXr
そうだな、文章理解が三行を越えると困難になるのは日本人として問題
2019/12/22(日) 09:13:43.18ID:r1LDfgFua
>>555
と言うかXF9計画時は機体規模まで決まってなかったから予測より大型化するならそれに合わせた20t級サイズにするんじゃとは思う
2019/12/22(日) 09:15:04.44ID:2RKOIqZ80
>>557
設備投資が必要な事業なんかだと最初に纏まった金額渡された方が良いときもあるけどな
本邦次期戦闘機に関しては今から詳細設計に向かうからそんなに初年度渡されても困るからな
2019/12/22(日) 09:17:47.93ID:4mXebCMCd
>>557
特定防衛調達みたいに最大10か年国債とかもあるけどね
まあその場合は仕様書固定での一括調達になるから最終年度なんかは即能力向上改修が必要なくらい陳腐化するリスクもある
2019/12/22(日) 09:18:31.51ID:2RKOIqZ80
>>560
機内スペースとか考えるとそこまで大型化するかなあ？2030に飛行という話を信じるならエンジンの熟成を待ってサイズは抑えて設計するんでなかろか
2019/12/22(日) 09:21:02.12ID:YpLteaRo0
>>561
事業全体の中である設備が必要なら、その設備の建設を着手する段階になればその分が予算化される、
というスタイルが基本だから問題はない。
ただし財務との折衝や政治的なアレコレで理想通りには進まないのが常だけど。
2019/12/22(日) 09:21:18.75ID:2RKOIqZ80
>>521
「器」配置でAAM搭載量最大化かもしれん、>>485でも書いたが
2019/12/22(日) 09:26:04.32ID:wrrOv/LQ0
>>563
大型化の方が簡単だとシンポで中の人が言ってたらしいから大丈夫だろう
将来的に20トンを目指すと言ってるしプロトタイプより直径を少し大きくして
流量を引き上げる必要はあるのでは？

13/20が目標なら2割強の推力アップが必要だから
567名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd33-kkGD [49.104.5.194])
垢版 |
2019/12/22(日) 09:26:12.49ID:hpybkSjod
カナードつけたらj20にそっくりにならない？
2019/12/22(日) 09:29:21.36ID:His9uHaVM
>>559
主語が理解出来ない人間の書いた文章だから読んでもらえないだけでは?（笑）
569名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-Rh0n [126.179.109.95])
垢版 |
2019/12/22(日) 09:36:36.10ID:qhAOpVbXr
コンセプトの中にハイパワースリムエンジンというのが掲げられている
難しい課題ではあるけどエンジンをスリムにして
ウエポンベイや搭載燃料を増やすコンセプト
エンジンを安易に大型化するという選択はとりにくいだろう
対空戦闘重視も確実だから機体自体の安易な大型化も避けるだろう
機体形状はどうであれコンセプトは変わらない
2019/12/22(日) 09:38:14.17ID:UaCcsszC0
AAM搭載数が気になるなぁ
議員先生向けの資料で搭載数を強調してたのはF-22以上のMRAAM搭載数になると言う事なんだろうか？
2019/12/22(日) 09:41:19.11ID:2RKOIqZ80
>>569
安易な大型化かは知らんが結果的に大型化するとは思うぞ
2019/12/22(日) 09:43:45.53ID:2RKOIqZ80
>>570
F-35以上の搭載量となっているので最低JNAAM8本だろな
滞空重視搭載量重視の胴体や翼にイメージ絵はなってるので空域に滞空して搭載された多数の誘導弾を向かってくる機体に放つような運用になるんでなかろか
2019/12/22(日) 09:43:58.85ID:YpLteaRo0
まあ、自分が言いたい事、相手に理解して欲しい事、それらの要点を3行で纏めるのはプレゼンの基本ではあるな。
最初にその3行をアピールして、それに肉付けし内容を膨らませるのが欧米あたりのプレゼンの基本フォーマット。

細かい事をゴチャゴチャと説明しても聴いている人は話の半分も覚えていない、というのがあちらさんの共通認識なのだ。
2019/12/22(日) 09:44:16.85ID:l/xMcyXg0
巨大な機体で高揚力装置を設置し難い無尾翼機。
必要滑走路長がビローンと伸び膜るのか？
2019/12/22(日) 09:47:20.23ID:TdCRLpJc0
レーザー兵器を載せる
レールガンを載せる
UCAVを載せる
スマートスキンを載せる

どれもこれもどれだけ重量容積を食うか分からない代物ばかり
大きめにつくっておくのが妥当だな
2019/12/22(日) 09:47:57.41ID:2RKOIqZ80
>>574
偏向ノズルとエンジンパワーがあれば垂直に近い角度で飛び上がるから心配するな
2019/12/22(日) 09:48:59.69ID:wrrOv/LQ0
大型化したとしても別に安易にやってる訳じゃないよな
搭載兵装と航続性などを考慮したうえで必要な機体規模がXF9-1研究開始当時より若干大型化したとしたら
それは検討の上で出した結果

最初に検証した23DMUも24DMUも中距離AAM4発という想定だったが
同じ時期にスタートした将来戦闘機エンジンの研究でもその程度の機体規模を想定してXF9-1を作ったのなら
量産型エンジンがプロトタイプのXF9-1より若干大型化するとしても別におかしくない

全て要素研究通りで少しの変更も許さないなんてことはないよ
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