【XF9-1】F-3を語るスレ134【推力15トン以上】

2019/12/20(金) 20:04:35.45

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ133【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576588684/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/12/22(日) 16:39:15.93

海外での訓練もあるだろうし標準装備でしょ
空中給油機随伴の訓練もあるだろうけど毎回持ってくなら金かかるし

2019/12/22(日) 16:40:12.68

>>711
ケチくさいな、縦双発並列式四発機だろ！

2019/12/22(日) 16:44:49.48

>>680
妥当な感じだな。
無理している感じはない。

2019/12/22(日) 16:47:21.60

そういえば次期戦闘機のイメージだと機体のエアインテークの上の部分がSu-57に似てるけどSu-57みたいにLEVCONみたいなは装備するのかな？

2019/12/22(日) 16:56:49.75

>>528
これバンク角も水平にできないかな？

2019/12/22(日) 16:58:49.99

>>709
スクランブルでしか必要にならない装備に限られた容積を割くのはもったいなくないか?

CAPやそれこそ大型機が十数機同時侵攻なら機銃は使わないと思わない?

2019/12/22(日) 16:59:25.08

>>701
空きスペース(新しい可能性)って表現が良いなw

2019/12/22(日) 17:01:45.92

>>713
むぐぅ…その言葉を待っていた！

2019/12/22(日) 17:06:08.91

>>717
機銃はF-35Bみたいにガンポッド搭載とか？そこまでして機内スペース確保にいくかなあ？

2019/12/22(日) 17:08:14.83

機銃はいずれレーザーに置き換わるから機体の中にあっても良いと思うの

2019/12/22(日) 17:13:26.63

>>717
平時に於いてはスクランブルがメインの任務

2019/12/22(日) 17:21:45.27

>>717
F-3自体がスクランブルでしか使用されない可能性が圧倒的に高いわけで、そこを軽視するのは非現実的

2019/12/22(日) 17:25:12.48

着脱式のガンポッドでいいだろ
実戦になったら使わんもん

2019/12/22(日) 17:27:21.84

機銃はさすがにもうポッドでいいと思う
あえて固定武装にするのはデメリットの方が多いかと

2019/12/22(日) 17:28:17.72

ガトリングガン搭載は回避？
単銃身の機銃と予想

2019/12/22(日) 17:28:19.81

F-4からの機銃搭載是非の議論は理解した上で無しの選択はあるのか?
って思った

機種更新のペースを考えるとなるべく内部容量は確保すべきかなと

落とし処としてベイ内蔵モジュールはありやなしやを考えてみたい

2019/12/22(日) 17:29:36.25

F-35B用のガンポッドそのまま着ければ良い
どうせ買うし開発費も掛からん

2019/12/22(日) 17:33:12.76

ガンポッドどこに付けるんだよ…ベイの扉って全部開かなかったっけ？F-35みたいに一部余る？

2019/12/22(日) 17:33:20.11

レーダーリフレクタ兼用ガンポッドで充分だろ

2019/12/22(日) 17:33:26.00

>>725
スクランブル時のリフレクター兼ガンポットはありだよな

増曹の件もあるからハードポイントは必須だろうから

固定武装は配管配線、メンテハッチ等を考えると容積的負荷は大きいと思う

2019/12/22(日) 17:36:43.19

はなっから機銃も載せられないほどのパッツパツ設計は逆にやばいのでは

2019/12/22(日) 17:41:51.06

>>707
http://f35jsf.wiki.fc2.com/m/wiki/%E8%88%AA%E7%B6%9A%E8%B7%9D%E9%9B%A2#mec608c9

>270ノットで、2時間10分、約5000ポンドの燃料を燃やした。

フェリーだとくそ遅くとぶこともあるみたいやね

2019/12/22(日) 17:42:19.98

固定武装にするとガン自体の保有数も多くなって
それの為に武器整備要員を割かれてしまうしね

2019/12/22(日) 17:43:38.39

>>690
毎時1800㎞とかのうち10分だからな
距離にすると結構な長さだよね

2019/12/22(日) 17:46:03.47

F-2の更新だからこうでなくてはいけないっていう概念に凝り固まった人がけっこうおるけど、
F-2だって最初は対艦番長で、色々叩かれただろ。マルチロールにするつもりでF-2を作ったわけじゃないぞ。

そもそも、F-4の後継がF-35な時点で、後継機の用途はこれ！　なんて理屈は崩壊している。
そうやって思考が凝り固まった結果大失敗したのが、今いる軍事ジャーナリストたちだろ？
あいつらの失敗を見ながら、どうして同じミスをするんだ＞

2019/12/22(日) 17:47:16.63

>>471
あ～いいね
ちょっと機首がステルス機としては鋭い杉だけど、
ルックスだけなら申し分ない

2019/12/22(日) 17:53:01.61

>>471
拡大してる画像みると
翼はまた複合素材なんだろうか？

2019/12/22(日) 17:53:21.75

どうもわざと機体の大きさとかエンジンの大きさとか翼の後退角が判りにくい構図のポンチ絵にしたんじゃないのかという気がするなあ。
秘密にしてるのか決まってないのかはしらんけど。

2019/12/22(日) 17:57:18.03

機首と胴体が捻れているようにも見えますし

2019/12/22(日) 17:59:08.78

スリムすぎると
昔流行った未亡人製造機を思い出す

2019/12/22(日) 18:01:52.51

>>717
仮にガチの防空戦という状況で、此方がミサイルを撃ち尽くした後、新たに別方向から侵攻する敵を発見したとして、
武装が無いからと敵機をそのまま素通りさせるか？という話にも関わってくる。

理屈からすればそのまま通して航続部隊に任せるのが正解だろうが、実際にそういう状況になった場合、
それを是と出来るか否かという話。
手札は多い方が対応できる状況も広がるので、機銃の搭載はその辺の見極めをどう考えるか次第かも。

2019/12/22(日) 18:07:35.09

お互いにセンサー技術とか電波妨害装置ステルス性を高めあったら
行き着く先は視界内戦闘だから
機銃は付けてた方がいいんじゃない

2019/12/22(日) 18:09:44.87

ところで金曜日発表のあの画像、海外の反響ってどんな感じかな！？

2019/12/22(日) 18:10:24.41

>>743
ステルス性を高めたらそもそも接敵出来ない気がする

2019/12/22(日) 18:10:31.54

>>741
CGの角度的にひっくり返さないとスリムなのかグラマーなのかムチムチなのかわからんじゃろ

2019/12/22(日) 18:17:20.44

F-117の最初の公表画に似てるわ

2019/12/22(日) 18:18:43.40

>>736
そうだな用途を限定して凝り固まるのは良くないな

2019/12/22(日) 18:20:35.01

>>743
視界内でも機銃より短AAMが有利だけどな

2019/12/22(日) 18:23:14.22

擬人化しようぜ

2019/12/22(日) 18:24:17.93

>>718
レーザー兵器のバッテリーとか燃料タンクとかもいいね

2019/12/22(日) 18:26:38.08

>>750
ラバースーツ着ててパッツンパッツンのグラマラスな感じになりそう
一言で言えば対魔忍だな間違いない

2019/12/22(日) 18:35:30.69

>>751
それは盲点。お中元のカニとか入れるスペースだとばかり思ってたわ。

2019/12/22(日) 18:36:32.98

ESM感度3000倍ですねわかります

2019/12/22(日) 18:39:07.26

隠れスペースといえば山吹色のお菓子だろう

2019/12/22(日) 19:02:06.57

>>731
レフレクターは、コクピットからの操作一つで収納可能にしたほうが良いんじゃないかね。

2019/12/22(日) 19:03:16.51

デイリー上映25分前販売数合計ランキング（19時中間集計）：20191222
順位販売数座席数回数館数先週比映画（作品名）
*1　219556　538727　2024　267　******　スター・ウォーズスカイウォーカーの夜明け
*2　147554　348849　1349　266　*67.2%　アナと雪の女王２
*3　*70298　208211　1070　243　******　僕のヒーローアカデミアＴＨＥＭＯＶＩＥヒーローズ：ライジング
*4　*60257　182292　1058　244　******　仮面ライダー令和ザ・ファースト・ジェネレーション
*5　*25670　111143　*869　252　*64.5%　映画妖怪学園Ｙ猫はＨＥＲＯになれるか
*6　*24467　*48891　*370　199　*65.7%　午前０時、キスしに来てよ
*7　*24419　*91391　*724　245　*64.1%　屍人荘の殺人
*8　*23681　*24549　**96　*58　******　タカラヅカスペシャル２０１９ＢｅａｕｔｉｆｕｌＨａｒｍｏｎｙ…
*9　*20699　*84444　*662　256　*47.2%　ジュマンジ／ネクスト・レベル
10　*17950　*78783　*605　257　*51.5%　ルパン三世ＴＨＥＦＩＲＳＴ
11　*13303　106221　*800　232　******　ヒックとドラゴン聖地への冒険
12　*12890　*55144　*334　144　*67.3%　映画すみっコぐらしとびだす絵本とひみつのコ
13　**5758　*25465　*201　116　*58.0%　映画ひつじのショーンＵＦＯフィーバー！
14　**5297　*41052　*356　203　*42.3%　カツベン！
15　**4211　*29463　*219　228　*38.2%　決算！忠臣蔵
16　**3094　*22474　*156　149　*41.0%　ぼくらの７日間戦争
17　**1873　**5254　**42　*22　******　テッド・バンディ
18　**1812　**4426　**31　*46　*70.0%　ラスト・クリスマス
19　**1777　**2099　***8　**4　******　ＦＯＲＲＥＡＬ２０１９－戻らない瞬間、残されるもの。－
20　**1432　**3132　**26　*17　******　この世界の（さらにいくつもの）片隅に
21　**1371　*12594　**79　232　*26.5%　ドクター・スリープ
22　**1031　**4714　**36　*88　*20.5%　ターミネーターニュー・フェイト
23　***934　**1930　**19　*19　103.9%　サウンド・オブ・ミュージック
24　***705　**2942　**25　*43　*28.4%　シティーハンターＴＨＥＭＯＶＩＥ史上最香のミッション
25　***659　**2162　**20　*20　*96.1%　ウエスト・サイド物語

2019/12/22(日) 19:03:39.59

誤爆スマソ

2019/12/22(日) 19:07:18.33

>>736
「F-2の更新」ってのは、大まかに２つの意味が込められている。

１．F-2の役割を引き継ぐ。
２．予算獲得上、F-2後継機として扱う。

今まで語られてきたF-2後継機の話を総合すると、F-2後継機という名目で予算を確保して
F-22を凌駕するステルス制空戦闘機を開発し、F-2の役割（主に対艦攻撃）も部分的に担ってもらう、
というところに落ち着く。

まぁ、あまり欲張ることなく、確実に仕上げてもらいたいね。＞F-3

2019/12/22(日) 19:11:04.75

>>759
まあF-22を凌駕というか性格は全然違う機体にはなりそうだけどな、まあ勝てる機体にはなるだろ
F-2の任務をどの程度まで担うかは相手次第かねえ、航空優勢確保は一番だろけどな

2019/12/22(日) 19:15:49.81

射程400kmのASM-3て弾道ミサイルみたいなサイズになりそうだし
それを4本積むなら機体も大型化、更に
少数精鋭、少数精鋭って念仏唱えてあれもこれも詰め込んでいるうちに
価格は200億円超え余裕ですwみたいな化け物戦闘機になるのでは？

2019/12/22(日) 19:16:43.27

予算確保のために下手にJOINTすると致命傷なのだ。
SSM外装状態で100%のF-2後継機で名目が
勃つなら理想。

XASM-3改の搭載？
そんな(現時点)紙上兵器は知らん。
最終サイズ・射精距離が決まっていない。
……程度の割切は必要。

2019/12/22(日) 19:17:10.76

>>760
いまのところ、JDAMの運用とかはF-3の要求にはなかったような。（あったかな？
各種AAMとASM-3（改良版？）が主な装備ですかね。
内装、外装含めて。

2019/12/22(日) 19:19:00.27

このスレにも興収民なんて居たんか

2019/12/22(日) 19:19:40.42

ASM-3改は性能（大きさ含む）据え置きで射程だけ倍くらいに伸ばすという話だったはずだが

2019/12/22(日) 19:20:24.01

>>762
ASM-3改に関しては後数年後にはできるぞ心配するな、元々小改造だしな
サイズはそのままでブースターの小型化で燃料増やして射程延長となるかと

2019/12/22(日) 19:22:00.61

あとはケースの軽量化ね>ASM-3改

2019/12/22(日) 19:22:13.79

>>763
後は既に導入されててウェポンベイに入る武装としてはSDBとかかね
まあそれらが使えればとりあえず各種のミッションはこなせるだろ

2019/12/22(日) 19:27:24.40

ついでにコンフォーマルタンクを積んだF2改も見ていたいなぁ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-kkGD [49.104.5.194]) · 2019/12/22(日) 19:27:40.05

ついでにコンフォーマルタンクを積んだF2改も見ていたいなぁ

2019/12/22(日) 19:29:40.10

>>765
まぁ！お得ですわ.ぁ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆

2019/12/22(日) 19:34:50.18

>>689
ASM3の仕様は数年前に確定していてF-3は今検討中のもの
何故適合が遅れる?
F-2の開発当時AAM4は存在自体無かったものとは話が全く違う

2019/12/22(日) 19:42:15.57

>>763
ウェポンベイに爆弾らしき物を積んだイメージ図が掲載されている資料もあるので検討はしている感じ。
最初は制空戦闘重視でも将来的にMRF化を視野に入れておくのならば、構想段階からJDAMなどの
対地攻撃兵装の搭載を検討しておくのは必然ではある。

2019/12/22(日) 20:03:57.86

YOKOTA ＡＢに飛んでくるまで生きてるかどうか

2019/12/22(日) 20:08:28.84

>>739
アメリカの例だけど、F-117なんか最初に公表されたときはちんちくりんのずんぐりむっくりになるアングルからの写真を公開してたからなぁ。

X-2（当時はATD-X）のモックが初公開された時もパース掛けまくってノーズがやたらと長く見える写真を公開したし、まあその辺はいろいろ細工してる可能性はあると思う。

2019/12/22(日) 20:15:53.01

確かに今回のポンチ絵もパースを効かせてインパクトを与えつつ情報量は抑えてるな
裏面が見れるのはいつの日か…

2019/12/22(日) 20:29:22.70

詳細設計が終われば実物大モックアップが公開されるからそれまでだな
うまく行けば2022年かな

2019/12/22(日) 20:39:09.89

>>777
2022かあ、まだ先とも言えるしもうすぐとも言えるなあ
でも実物大モックアップなんて作るんかな？なんか小さな模型で済ませそうでなあ……
海外みたく華やかな発表会までは期待せんがモックアップは見たいの

2019/12/22(日) 20:39:11.11

攻撃機と制空戦闘機2種類開発

2019/12/22(日) 20:40:37.77

>>639
寿命延長処置というか検査もするのでは？
重たい対地ミサイルとかも持つんだし
>>677
スナイパーポットみたいなのを早期に国産にしてセンターパイロンに追加出来れば良かったのになとは思う＞AAM-4発射装置

2019/12/22(日) 20:55:43.36

機銃は機内搭載すると思うな
ただ20mmバルカンではなく単銃身の速射砲だと思うけど
将来そのスペースをライトスピードウエポンに置き換えも出来るし

2019/12/22(日) 21:17:49.82

>>721
発射時にはエンジンフル回転して発電するのか

2019/12/22(日) 21:19:16.77

イメージ図そのままだと何特化なの？
攻撃機？

2019/12/22(日) 21:19:49.99

制空戦闘機にバルカンなしとかあほか

2019/12/22(日) 21:20:49.80

>>751
キャパシタだろ

2019/12/22(日) 21:22:16.47

>>782
キャパシタに充電で、残量が減ると回復するまで一定時間撃てなくなるとかかな。
昔のシューティングゲームでは割と見かけるシステムだったが。

2019/12/22(日) 21:31:26.75

>>774
おまエラベクレ国賊桧山と民族様韓唐は早く地震で死ぬといい国になるな

2019/12/22(日) 21:31:51.81

>>774
おまエラベクレ国賊桧山と民族様韓唐は早く地震で死ぬといい国になるな

2019/12/22(日) 21:36:43.06

>>774
おまエラベクレ国賊桧山と民族様韓唐は早く地震で死ぬといい国になるな

2019/12/22(日) 21:39:18.86

>>765
改の重さって下手したら１．５トンくらいはありそうだよな
無印でも1トン近くあってブースタ搭載で更に重くなって・・・
4発だと6トンぐらいになるから
F-3の翼もしくは胴体は非常に頑丈なんだろうな

**522** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-SJkM [106.72.43.33]) · 2019/12/22(日) 21:39:33.69

>>616
> たしかF-104のショックコーンって量産型だと固定式になったと思うよ

えっ、そうなんですか!?
確か可変式だというのを何かで読んだ気がしたのですが

ということで、このレスを書くのを中断して色々と調べてみました
まず世界の傑作機のF-104特集の第103, 104両号にはショックコーンに関する記載なし
Wikipedia日本語版にもショックコーンに関する記載なし
で最後の頼みの綱と思い、Wikipedia英語版のF-104のページを見たらEngineの項目の冒頭に

>　The F-104 was designed to use the General Electric J79 turbojet engine,[41] fed by side-mounted intakes with fixed inlet cones optimized for performance
> at Mach 1.7 (increased to Mach 2 for later F-104s equipped with more powerful J79-GE-19 engines).[42]
> Unlike some supersonic aircraft, the F-104 did not have variable-geometry inlets; instead at high Mach numbers excess air was bypassed around the engine.

という記述がありましたので、御指摘のようにショックコーンはマッハ1.7で最適になるような位置に設置された固定式だということが分かりました
同時に、それ以上のマッハ数（例えばマッハ２）での飛行の際に過剰に吸い込んだ空気はエンジンに吸い込ませずにエンジンの周りをバイパスさせると書いてあるので
ダクト中で余剰空気をバイパスさせる仕組みがあることは確かです

以上を纏めると、F-104のショックコーンは固定式だがダクト中にはエアをバイパスさせるための何らかの可変機構が備えられているようです

ということで、616さんには間違いの指摘と御教示を感謝します
また間違った情報を書いたことは皆様にお詫びしますが、この議論の原点となった問題であるF-104のインテークダクトが固定式というのはやはり間違いで
吸い込んだ空気流が過剰な場合にはバイパスさせる可変機構を備えていることは確かなようです

2019/12/22(日) 21:40:50.61

>>774
おまエラベクレ国賊桧山と民族様韓唐は早く地震で死ぬといい国になるな

2019/12/22(日) 21:41:58.93

>>790
重量は2500ポンド以内になるだろ、F-2に載せる必要があるからな
将来的には高速滑空弾やスクラムジェット弾を搭載するかもしれんからF-3のハードポイントは5000ポンド対応にはなるんでないかね

2019/12/22(日) 21:43:58.92

>>655
イメージ図って要するに単なるポンチ絵同然なのでは？
ポンチ絵での形にどれだけ技術的な意味があるのでしょうか？

2019/12/22(日) 21:47:29.66

替相場の値動きを予想して投資する「バイナリーオプション」と呼ばれる金融取引を巡り、「1年間で投資額の200％の利益が出る」と
いったうたい文句で、大学生が投資用の情報が入ったUSBメモリーを高額で購入させられるトラブルが首都圏で相次いでいる。購入者が
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私立大学に通う男子大学生（21）が毎日新聞の取材に応じ、その実態を語った。【さいたま支局・中川友希】
「3、4年続ければタワマンに住める」
　「最近投資を始めたんだよね。月20万ぐらい稼いだ」。男子大学生は昨年8月、同じ学部の友人と行った居酒屋で突然、投資の

絵便器蝦夷という糞の地は学生から犯罪者しかいないチョンコエベンキ丸出し偽日本と

2019/12/22(日) 21:47:45.69

まぁバーチャルビークルやったあとに出てきた公式初の次期戦闘機イメージ図を、なんの裏付けもないポンチ絵と断ずるならばなにも言うまい・・・

2019/12/22(日) 21:51:33.02

来年開発開始の次期戦闘機として見たことのないイメージ図を付けるなら、今の段階でこういう形になるって代物だろう

2019/12/22(日) 21:51:53.55

i3Fighterの時のものならともかく、DMUにちゃんとしtq塗装まで付けて気合入りまくりの図をただのポンチ絵だと切り捨てるとか

2019/12/22(日) 21:57:58.70

>>784
でもバルカン外して
サイドワインダー2本積んだ方が戦力になるのも事実

2019/12/22(日) 22:02:08.11

あくまでもイメージ図であって確定じゃないからポンチ絵で良いような
間違いなく搭載するだろうはずの空中給油装置やEO-DAS的な装置も省かれてるしね

2019/12/22(日) 22:03:38.39

いっその事世間の意表をつくだけのために、現代版BK7.5をだなry

◆ねーよ◆戦車狩りでもするつもりか◆妙に嫌いになれないHs129◆

2019/12/22(日) 22:04:51.88

>>799
短距離ミサイルは最初から２本搭載予定だしなあ
平時ではスクランブルが主任務になる時点で固定機銃は必須でしょう

2019/12/22(日) 22:05:23.80

>>800
概念図、イメージ図であることは間違いないが、エアフレームのコンセプトを示す図でもあるから
以前出てたものとは違う

ただのイメージ図ならわざわざ差し替える必要もない

2019/12/22(日) 22:06:49.07

たくさん積んで挨拶がわりに長距離AAM撃てるほうがいいだろ

2019/12/22(日) 22:06:59.74

>>800
今回のイメージ図とポンチ絵の区別が付かんとはなあ
まあ大まかなデザインラインはイメージ図から変わる事はないだろけどな
>>803
わざわざ新しく書き起こして載せんわな、単に絵がほしいならi3fighterの絵かDMUでも載せておけば済む話だし

2019/12/22(日) 22:08:29.80

あのイメージ図は航続距離、ウェポン重視で行くという決意の現れだよ
多少の変更点はあっても大筋は変わらない
概算予算で出る図から余り変更しないのは過去の前例でもそうだしね

2019/12/22(日) 22:09:54.15

>>802
え？何時搭載予定なんて決まってた？
DMUは忘れた方が良いぞ今となっては
>>801
やはり時代は電磁砲を載せた戦闘機……
♦その名はソードフィッシュ♦醒めない夢を見ているだけさ♦

2019/12/22(日) 22:10:08.13

>>791
加筆よろ

2019/12/22(日) 22:16:11.97

>>791
＞それ以上のマッハ数（例えばマッハ２）での飛行の際に過剰に吸い込んだ空気はエンジンに吸い込ませずに
エンジンの周りをバイパスさせると書いてあるので
ダクト中で余剰空気をバイパスさせる仕組みがあることは確かです

速度を様々に変えた時に備えた、エンジン単体のみならず空気を通すダクトまで含めた機構って
重要なんだなあ

そしてそのダクトをバイパスさせた空気も適度なダクト断面で圧縮して燃料を噴射して点火する、
とか始めるとコンバインドサイクルエンジン(ジェットエンジン版の)になってしまう

どうでもいいが、コンバインドサイクルで検索すると
ガスタービンと蒸気タービンを組み合わせた発電用の奴が引っかかって来るｗ
あれは熱効率抜群で、相対的にCO2排出量も少なくなるわけだが
それですらグレタ一味は猛反対している

2019/12/22(日) 22:17:15.83

>>807
各DMUでも必ず搭載されてたし現行のF-22/35でも搭載されてる時点で省かれるとは思えないなあ

2019/12/22(日) 22:17:34.06

>>743
その技術的環境が来たとしても、支援ドローン同士のレーザーの撃ち合いとかじゃね
レーザー砲の狙いを付けるのも、パイロットの遠隔操作ではなくAIで