【XF9-1】F-3を語るスレ135【推力15トン以上】

2019/12/23(月) 15:44:10.33

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ134【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1576839875/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/12/24(火) 19:21:58.22

20豚以上かもしれん　

2019/12/24(火) 19:24:28.88

>>212
まあ普通に考えればそうだろけどな
>>213
流石にそれは気が早いのでは？2024にJAXAの研究終わってからになるんでないかなそれは

2019/12/24(火) 19:36:44.75

>>140
ペッパー君を戦場に投入します^^

2019/12/24(火) 19:46:28.94

>>102
いや、あるが
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%82%B3%E3%82%A6%E3%82%BF%E3%82%B1

2019/12/24(火) 20:02:07.94

>>216
えっ？あるのかよ

2019/12/24(火) 20:14:31.08

F3を1機150億で完成品として全世界に輸出しようぜ

100機も売れたら、そうとう雇用がうまれる

2019/12/24(火) 20:15:53.59

捕らぬ狸の何とやら

2019/12/24(火) 20:18:06.62

売る事自体へのハードル色々無視しても
100億のF-35でも高価って言われて減らされるのが国際感覚なのは忘れがち

2019/12/24(火) 20:39:38.92

イギリスに共同開発として売りつける
大航続大搭載のステルス欲しがってるオーストラリアに売りつける
あと台湾

んー何とも言えん

2019/12/24(火) 20:44:27.15

戦後まともに武器輸出が禁止されていた日本が最近になってようやく解除されたけど輸出の見込みゼロ
そんな現状なのに一番難しい戦闘機の輸出とか噴飯ものだわ
例えるなら女と付き合った事すらない童貞がモデルの美女と付き合えたらとか妄想するのと同じ

2019/12/24(火) 20:56:05.58

輸出は忘れた方が良いのでは？

2019/12/24(火) 21:04:27.13

>>166
羽たたんで空母に詰めそう
F-35cが日本にあってると思ってる派だからいいなこれは

2019/12/24(火) 21:07:54.51

戦闘機も潜水艦も難しさでは同程度でその潜水艦でオージーから声かかってるから
戦闘機も普通に可能性はあるよ
エンジンバラ売りならむしろ引く手数多レベル
問題は日本に売るメリットのある相手かどうかだろう
武器輸出が国家のプライドになっていて輸出額伸ばしたさに無分別に売りまくったら
後でホワイト除外食らって発狂してるどっかの間抜けみたいなことになってもつまらんし

2019/12/24(火) 21:11:37.29

>>216
電気じゃなくルシフェラーゼじゃんw

2019/12/24(火) 21:11:41.18

ただまぁあれだな

日本の武器は売れない！

って

日本に戦闘機エンジンは作れない！！

と同レベルの「信仰」でもあるんだよな

現実にはベトナムあたりは日本が中古の巡視船タダでやると言ってるのにODAとは言え
金かかっても新造が欲しいと言ってさらに供与を受けるために海上警察を組織新設までしてるわけで
相手の熱意次第、売り方次第で販路はいくらでもある
問題は日本はどっかの大きな途上国と違って国威発揚のためにXF9-1開発したわけじゃないし
（まぁ凹んでる中国人を見るのは楽しかったけど）
同じく武器輸出や供与も別に大国イキりがしたくくてやってるわけじゃないという点だわ

2019/12/24(火) 21:12:55.71

>>222
女は社会的ストーリーが必要なものほど難易度が高い
未婚のブスより既婚の美人の方が簡単

2019/12/24(火) 21:12:56.90

いつまでキノコの話してんだよ

2019/12/24(火) 21:15:29.77

>>218
> 100機も売れたら、そうとう雇用がうまれる

己が経済の現実を全く知らない世間知らずを自分で曝してどうする
たった100機の戦闘機生産で生まれる雇用など、現代の各種の民生用製品の大量生産が生み出す雇用から見ればゴミ同然

2019/12/24(火) 21:18:40.05

日本の輸出なんて同盟締結の引き出物としてだからな
誰にでも売る死の商人フランスとか韓国とは違う
他国と明文化された安保条約でも結ぶとなったら
ムードを盛り上げるプレゼントとして案外簡単に輸出されるだろうし
そのくらいの相手が現れない限りは輸出はない

2019/12/24(火) 21:21:15.99

>>227
信仰というか売れないのは客観的事実だからな
それが日本に技術が無いとかそういう事を示している訳じゃない
>>228
いやいやどう考えても既婚の美人の方が難しいだろ

>>222の「まともに」ってのは入力間違いだわ

2019/12/24(火) 21:21:43.98

C-2も引き合いは有っても売れない国ばかりみたいだしな

2019/12/24(火) 21:22:51.24

スウェーデンあたりはXF9に興味もってそう
ハイパワーなスリムエンジンは単発機には魅力的だろうし
まあテンペストに合流してるけど離脱する可能性もありえるし
自国の航空産業の維持も考えてるだろうしねえ

2019/12/24(火) 21:23:29.44

>>233
お値段ちょっと高いけど、C-2は良い輸送機だと思うんだけどねぇ。

2019/12/24(火) 21:25:44.55

>>232
残っているものは色々と曲がっているしめんどくさいよ

残り物には福があると言うがそう思わないとやってられないという面はある

フラットに見てくれる既婚の方が飯ひとつおごるだけでも相当感謝してくれるよ

2019/12/24(火) 21:28:14.33

>>235
あのクラスを必要な国が少ない

2019/12/24(火) 21:34:36.30

>>232
エンジンが作れない云々も「客観的事実」とドヤ顔で称していた論客が多いからな
結局単なる思考停止

2019/12/24(火) 21:35:52.50

>>236
既婚だと警戒したり子持ちだと時間の都合もあるからサシで飯食べる機会はほとんどないよ
時間的に余裕があって気軽に飯付き合ってくれるのはやはり未婚の方

2019/12/24(火) 21:36:41.20

潜水艦スレが落ち着いたらこっち来たか。
正直輸出ネタはお腹一杯。

2019/12/24(火) 21:39:22.21

日本に戦闘機は作れない
日本にエンジンは作れない
が否定されて日本に武器輸出はできないが唯一残った心の拠り所と化してるのかな

小心者の俺には輸出解禁した途端いきなり先進国から10隻もの大型潜水艦の商談が舞い込むような国の
武器が売れないと断言することなんて恐ろしくてできんが
断言する系の論者さんは勇気があると常々感心している次第

2019/12/24(火) 21:44:28.74

てーか完成品じゃなきゃ輸出というか移転はしてる

2019/12/24(火) 21:44:30.61

>>235
高いって言っても海外製品の輸出価格とあんま変わらんくなってるしな

2019/12/24(火) 21:47:00.69

「結局売れなかったじゃないか！」と言うかもしれないからあらかじめ言っておくと
挟叉を指して当たらなかったと笑う度胸も俺にはない

日本が明日とか来年ぐらいに滅びるならともかくそうでないなら至近弾連発してる
商業主体が十分な期間商談を続けていればいつかどこかで当たるねん、確率的に

2019/12/24(火) 21:53:25.95

売らなくていいよ

2019/12/24(火) 21:54:09.16

小銃くらい売ってもいいと思うが
防衛省はどうもそう考えていない
輸出に積極的なのは内閣と経産省っぽいのよね

2019/12/24(火) 21:55:32.76

>>233
何言ってんだ数ある中でもそれ一番可能性無いやつだぞ
C-2に関しては本当に可能性が微塵も無い

まあ潜水艦の話とかはスレチだから触れないでおくが
次期戦闘機はもちろん、日本の装備品が売れる事は無いと断言出来る
今は納得出来ないかもしれないが10年後には本当だったと分かると思う

2019/12/24(火) 21:55:57.11

巡視船（日本の法律上の武器ではないけど）ばら撒いてるのはODAだから外務省予算やで

結局軍隊は「手段」なわけだから目的を持ってるところが積極的なのはいいことだと思うけどね

2019/12/24(火) 21:57:57.34

財務省も輸出に積極的やろ
あいつらはいかに自分たちの金出さずにコストカットするかしか考えてない

2019/12/24(火) 21:58:44.44

>>239
アプローチが下手ならら警戒されるの両者同じ
警戒の解き方はむしろ拗らせている未婚の方が面倒

2019/12/24(火) 21:59:23.18

なんか10年と言わず5年ぐらいで国産戦闘機ありえないと断言してたｹｹ並みに言い訳並べる羽目になりそうだな

2019/12/24(火) 21:59:44.91

>>247
素人考えではc-2は輸送機で軍用機の中では売りやすいというイメージがあるがそうでもないんかい？

2019/12/24(火) 22:00:51.92

潜水艦はメーカー側のノリが悪い
哨戒機と飛行艇はジャンル自体の需要が小さすぎる
輸送機はパッと見売れそうだが小型の戦略輸送機とかニッチにも程がある

…売れるもの一切作ってないな良くも悪くも

2019/12/24(火) 22:01:30.80

そういえば外務省がODAを武器（警察向けではなく軍隊用の）輸出にも使い始めたら
それもNATO基準的には軍事費に含めないといけないのか

2019/12/24(火) 22:02:20.20

日本が武器を売りたい、売ってもいいと思ってる国はアメリカの縄張り
だからだめ。

2019/12/24(火) 22:03:55.90

需要が小さい云々言い出したら武器取引自体が民生と比べたら糞みたいなもんやん

むしろ必要だけど需要が小さくて自国でも数調達できない装備こそ数機売れたらコスト効果ごっついわけで

2019/12/24(火) 22:05:39.45

護衛艦や哨戒艦は普通に売れそう

それを狙って巡視船をバラ撒いてるというのもあるんだろうけど
（日本の造船メーカーの作りの良さを知ってもらうための試供品）

2019/12/24(火) 22:07:05.97

>>246
一番可能性あるとしたら小銃なんだけどな
もしも実現すれば生産数が増えて単価も下がって得
>>251
竹内と違って国産戦闘機が可能だとずっと思ってるしそうなるべきだと思ってるんだが
輸出は技術があれば出来るとかそんな単純な話じゃない

2019/12/24(火) 22:09:34.54

>>258
「俺はｹｹと違って国産戦闘機可能と思ってるからｹｹとは違う！」

そういうのを「馬鹿のひとつ覚え」と言うのですよ
教訓を抽象化できないから他人と同じ失敗を別のジャンルで何度も犯す

2019/12/24(火) 22:10:47.29

ｹｹかな?

2019/12/24(火) 22:11:39.12

>>250
既婚だとよほど仲良かったりその気がなければまず男とサシで飯はない
未婚ならよほど拗れてなければ大抵応じる

差は大きいぞ

2019/12/24(火) 22:15:01.94

そもそも売っても大丈夫な国が殆どない。大抵、裏で中韓に技術流れそうな気がする国ばかり。
逆に売っても大丈夫な国は大抵自分たちで造れたりするから商談成立の余地がほとんどない。

あと、トルコのTFXみたいに、「TFXのエンジンプロジェクトに参加したい企業募集」とか言ってるけど
その条件が「開発するエンジンに対し、輸出に制限がなく、全ての技術がトルコに帰属し、トルコが全ての権利を所有すること」とかそんなの多いからなぁ。
そういう条件付ける様な所とは契約しない方がいいと思うし。

2019/12/24(火) 22:16:50.40

　　　ｶﾀｶﾀ
　　||￣ Λ＿Λ
　　||＿（Д`；　）　「なに？このスレ・・・」
　　＼⊂´　　　）
　　　　（　　┳'

2019/12/24(火) 22:17:23.53

>>261
君、誘い方下手やろ

2019/12/24(火) 22:18:53.37

>>252
C-2はマジで可能性無いよ
戦術輸送機なのに不整地運用能力が無いのが致命的
滑走路が破壊されれば着陸出来ない、すなわち平時での運用しか想定していない
散々叩かれてる同クラスのA400Mも不整地運用能力はある
おまけに値段が高すぎる、ペイロードが3倍程あるC-17と同じくらいの価格

2019/12/24(火) 22:21:54.31

>>259
輸出は無理だ

2019/12/24(火) 22:22:44.94

別に将来的に売れるもの作って売れる可能性自体は否定するつもりはない
それはそれとして客観的に見るなら現在生産、開発、計画してる手札は売るのに向いたものはほぼ無い

2019/12/24(火) 22:28:08.23

>>264
ということにしたいだけだなキミ
良いから普通に声掛けてみ

2019/12/24(火) 22:29:31.36

>>265
A400Mの不整地運用能力って、舗装はされてなくてもちゃんと踏み噛められているってレベルのものでは？
それにペイロードが3倍あるといっても、C-17が運用できる空港そのものが限られてるからな。

むしろNATOが、文句ぶーたら言いながらよくA400Mを運用していると関心するレベル。

2019/12/24(火) 22:31:29.54

>>265
C-17の価格と一緒といってもそれエンジン抜きのアメリカ国内価格やろ

2019/12/24(火) 22:33:14.46

>>259
国産兵器に対してネガティブな事を書かれたと腹立たしい気持ちは分からんでもないが
ノウハウが無いし商売を知らない、政治的な駆け引きが出来ない、価格も高いなど色々問題があって素人の日本に出来るほど単純な話じゃない

2019/12/24(火) 22:33:34.74

既婚と未婚の誘い方で揉めてて草生えるわw

2019/12/24(火) 22:35:36.46

>>241
US-2がうれとるしな
>>252
C-130の後継機としての一定の需用はあるとは思うよ。
何機かリースとかして使わせれば使ってくれるとは思う。
>>265
疑問符されているやつだな＞不整地

2019/12/24(火) 22:38:30.31

ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_09_honbun.pdf
次期戦闘機の事前評価来てるでよ

2019/12/24(火) 22:38:49.83

>>268
良いから先入観なくフラットに既婚にも声をかけてみたらいいよ
既婚の曲がっているのの面倒さを感じられるだろう

2019/12/24(火) 22:39:40.27

>>275
正未婚の曲がっているのの
誤既婚の曲がっているのの

2019/12/24(火) 22:42:25.21

詰め込みすぎやろがい！
https://i.imgur.com/KlPLHxX.jpg
だがそれがいい

2019/12/24(火) 22:46:02.91

こちらの構想図は以前からの双発F-35モドキな生八ツ橋(ごま餡)型なのが。

2019/12/24(火) 22:47:24.64

>>269
大したもんではないみたいだがあるのと無いのとでは大違い
軍板の住人ですら不整地運用能力不要論を唱える人がいて驚くが世界では当然のように重要視されてる
>>270
輸出時もそんなもんよ
まあ維持費はバカにならんだろうけど
>>273
US-2の輸出は失敗したしC-130の後継にはならんぞ

2019/12/24(火) 22:48:35.95

>>274
・F-2戦闘機が令和17年頃から退役が始まる見込み
・戦闘機の開発にはおおむね15年は要することから、令和２年度から実施する必要がある
・令和2年度から令和4年度まで次期戦闘機の構想検討を行う
・令和3年度以降の計画については、他機種を参考としたものであり、令和2年末までに、
　国際協力に係る内容を明確化の上、開発事業の全体計画を策定する

こんな感じ？
あとポンチ絵の機体からASM-3と対地ミサイルを発射してるな

2019/12/24(火) 22:50:50.83

>>274
本当に始まったんだな
令和4年度までが構想期間か

2019/12/24(火) 22:51:24.06

>>275
どっちも声かけたことないだろうキミ
フラットとか意味不明なこと言ってるし

2019/12/24(火) 22:52:27.75

>>274 国際協力が書かれてる所を抜粋してみた

P.4
必要性　欄

上記の視点を踏まえ、開発ではない代替手段である既存機の購入については、急速な技術の進展を踏まえた将来の戦略環境への対応や、
次世代技術の適用に係る拡張性や改修の自由度といった点を満たすことが困難であることから、
この選択肢を除外し、我が国主導の「開発」を追求することとした。
また、我が国が単独で開発した場合の技術的なリスクや、開発・取得のコストを低減させる必要から、
「国際協力を視野に」入れた我が国主導の開発を行うこととし、現在、国際協力に係る協議を諸外国と行っている。

費用及び効果　欄

機能・性能とコスト等に関するトレードオフスタディ※５を行うことで、
運用構想を実現しつつ費用対効果の高い要求性能を導出し、それを満たす戦闘機を開発することとしている。
また、開発コストやリスクの低減にあたっては、これに資する各種開発手法等を取り入れるとともに、国際協力によって更なる低減を図る。

2019/12/24(火) 22:53:03.71

>>277
僚機間データリンクだけ色違いますね

2019/12/24(火) 22:55:35.29

>>274 なかなかおもろいな
>令和2年末までに、国際協力に係る内容を明確化の上、開発事業の全体計画を策定する。
>F-2戦闘機が令和17年頃から退役が始まる見込みで
あり、次期戦闘機は、15~30年後以降の将来において、
> 開発ではない代替手段である既存機の購入については、(中略)この選択肢を除外し、我が国主導の「開発」を追求することとした。
> 将来輸出を考慮したプロジェクトとするのか、十分検討の上事業を進めることが重要である

・国際協力体制におけるベンダーがどうなるかは未定
・F-2は2035年ぐらいまでは使える見込み
・事業期間的に、2050年ぐらいまでの発展性が要求される
・既存機改修案は明確に排除
・輸出には含みをもたせた書き方
・ポンチ絵には尾翼が4枚あるように見える

2019/12/24(火) 22:56:54.90

>>274
＞同盟国である米国の理解を十分得た上で、事業を進めることが重要である。

どこ見て仕事してんだコイツらは・・・
日本国民の生命財産守るためにおまえらは存在してること忘れんな
そのためならアメリカがなんと言おうがやり通せ！それができないなら
アメリカの植民地防衛隊に改名しろ

2019/12/24(火) 22:57:56.43

>>265 ＞滑走路が破壊されれば着陸出来ない

不整地運用能力があれば穴が開いても・・・・・・・・・無理です。
うん、それ不整地運用能力なんて関係ないな。

滑走路のダメージは最短離陸滑走距離で比較すべきであって、
500mで扱えるC2の方が770m必要なA400Mより遥かに優秀。

2019/12/24(火) 22:58:04.54

＞開発ではない代替手段である既存機の購入については、急速な技術の進展を踏まえた将来の戦略環境への対応や、
＞次世代技術の適用に係る拡張性や改修の自由度といった点を満たすことが困難であることから、この選択肢を除外し、
＞我が国主導の「開発」を追求することとした。

＞この選択肢を除外し、

また引導渡されたのか

2019/12/24(火) 22:59:04.81

バカちょん国士はさっさと祖国に帰って徴兵でケツ掘られろよ。
>>286

2019/12/24(火) 22:59:08.69

>>274
ポンチ絵の「次期戦闘機」が、F-22っぽいのですが・・・

2019/12/24(火) 23:02:53.08

別にＣ２が不整地運用能力のない欠陥機だから売れないんじゃなくて大型貨物を自走で搬入搬出出来て遠距離の空港間を高速で移動できる機体のニーズが軍用輸送機としては世界的にあんまり無いということにつきるかな。

2019/12/24(火) 23:06:15.36

戦術輸送機としては大きすぎ、戦略輸送機としては小さすぎ
中途半端なサイズ

2019/12/24(火) 23:07:08.98

>>281
今気づいてしまった……

R4年度・・・

2019/12/24(火) 23:07:32.73

地味に貴重な26DMUの横視点
右下の地面に向かう羽の生えた奴と右上の大型機は何を想定した絵なのか？

2019/12/24(火) 23:08:42.72

普通に哨戒機や衛星もFCネットワークにって話では

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-9u/D [1.72.9.5]) · 2019/12/24(火) 23:13:43.11

>>282
フラットという義務教育レベルの英語がわからないのもどうかとは思うが、「先入観なく」と続いているところから文脈を読めないのは内容をわかった上で意図的に無視しているのだろう

こういう偏食はよくない。選り好みせず、「先入観なく」まずは既婚と未婚を両方声をかけてみることをすすめる

「良いから普通に声を掛けてみ」！

2019/12/24(火) 23:14:49.11

>>292
まあ、そうは言ってもＣ２がＣ１７サイズやそれ以上だったとしてもそうそう売れるかというと疑問だな～
売りたいならＣ１３０クラスの戦術輸送機をそこそこリーズナブルに商品化できればイケルかも？

2019/12/24(火) 23:17:17.98

>>226
光る話じゃなくて電気の話ししてたのかw
それは失礼した

2019/12/24(火) 23:18:09.11

左下はJSMで右上はKC-46かな

2019/12/24(火) 23:21:16.97

>>234
ただアメリカは、いい顔しないだろうな…

2019/12/24(火) 23:23:57.69

>>279
米軍価格で輸入出来るなんて何処の平行世界だよ
下手すりゃ価格が2倍位になってるぞ

2019/12/24(火) 23:27:16.29

>>293
少なくともあと2年は予想するしかないんだな
気長に待つ事しか出来ん

2019/12/24(火) 23:29:50.85

>>284
緑色の線はLink16だと思う…

2019/12/24(火) 23:30:47.73

>>284
衛星網経由か直ピアなのかの違いに見えるな

2019/12/24(火) 23:33:23.58

ベース機案は完全に否定されたかw
次の山は来年度末だな

2019/12/24(火) 23:40:16.61

構想3年、詳細設計3年、試作3年で初飛行は9年後ってとこかな。

2019/12/24(火) 23:41:04.35

祖国守るために必死になって作った兵器は傑作になる
なあなあだったり姑息な思惑で作る兵器は駄作になる
今のままF-3作ったらF-2みたいな失敗作になる
自衛隊は気を引き締めろ

2019/12/24(火) 23:41:57.08

>>291
> 大型貨物を自走で搬入搬出出来て遠距離の空港間を高速で移動できる機体のニーズが軍用輸送機としては世界的にあんまり無いということにつきるかな。
日本の場合、国内の災害派遣とかの短距離なら、トラックごと積んだ方が手っ取り早いってのもあるから…

>>293
レンホ…(違

2019/12/24(火) 23:42:07.78

>>277
婚約指輪みたいなのはなんだ？

2019/12/24(火) 23:46:11.04

F-3グレイゴースト
https://m.imgur.com/qtkLkiT

2019/12/24(火) 23:47:45.37

コラにされそうな想像図

2019/12/24(火) 23:51:24.02

>>280
F-2の後継機ですからね
イメージ図の洋上迷彩からも役割を示唆してるね