【XF9-1】F-3を語るスレ135【推力15トン以上】

2019/12/23(月) 15:44:10.33

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ134【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1576839875/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/12/25(水) 19:34:26.44

>>393
C-135とかに不整地能力あったか？
>>523
A/CかA/Bならあそこまで炎上しなかったんだろうね。
あとは海軍自体がそこまでステルスにこだわっていないし

2019/12/25(水) 19:37:22.49

>>586
その辺はエリアルールの都合じゃないかな
平面にするとかえって空気抵抗が増えるとか

2019/12/25(水) 19:37:59.61

>>573
解析班ぐう優秀……
なんだかXmas Presentsに貰った※
戦闘機プラモ箱の化粧イラストを
彷彿させているのが更に良し。

※自分で買って自分に贈るのじゃ！

2019/12/25(水) 19:38:13.82

全幅が全長より長い？
全長は思ったほどなさそうだな

2019/12/25(水) 19:41:00.62

>>586
想像でしかないがエアインテークが下顎だとしたら下から盛り上げた上に上げて横曲げだけでなくしてステルス重視なのかもな

2019/12/25(水) 19:42:17.26

>>566
>>569
今日、斜め前からのF3イメージ図を、
F15、F22、T50を参考に、上から見た平面図を書いてみた
主翼の先が細く長いんだよな
素人でスマン

2019/12/25(水) 19:52:16.15

>>583
Su-57も結構平べったい機体だよな

2019/12/25(水) 20:06:32.12

>>574
F-2の頃とは規模も複雑性も段違いなんだがwww

**名無し三等兵** (JP 0H05-gY/D [114.160.42.216]) · 2019/12/25(水) 20:09:44.87

>>562
お前は正式には決まってないという話とこの方向になるという話が反する話だと思ってるのか？
そんなやつがあいつはゼロイチ思考と言うとか鏡を見ろとしか言えないな

2019/12/25(水) 20:13:03.20

>>573
ヒラメかエイみたい

2019/12/25(水) 20:16:37.51

>>574
wikipediaの日本語版と英語版でその辺りの事が書かれていたらだいぶ違うのかもしれない。
欧米からしたら日本の情報って言語の問題もあって非常に入手しにくいからなぁ。

2019/12/25(水) 20:17:54.78

>>573
アスペクト比凄いな
F-35Cより更に低速での揚力、操縦性に振ったような平面形
これに折り畳み機構ついて艦載機コンセプトですって言われても違和感ないわ
逆に、これでスーパークルーズとか高速迎撃能力持たせてるって言われたら、余程エンジンに自信がないとできない

**573** (ﾜｯﾁｮｲ 133c-prDO [125.58.66.250]) · 2019/12/25(水) 20:21:15.49

全長:全幅比は一枚の絵だけじゃわからないから完全に適当です
前後を延ばすと本当にウルトラホークっぽくなる
あと水平尾翼は上下差があるから最初から合わせるのを諦めてます

2019/12/25(水) 20:27:01.89

>>499

3スレ以上している奴は読まずにNGでいいよ。
後はケケとか「w」を多用してる奴とか・・・8割はNGにして問題ない。
同じ内容の繰り返しだし、読んでも意味ないのばかり。

2019/12/25(水) 20:37:32.70

>>573
フライング・マンタかな？

2019/12/25(水) 20:51:00.75

>>573
このアスペクト比だとマッハ2の場合の衝撃波の伝わりで干渉しないだろうか

2019/12/25(水) 20:52:04.66

M2なんて出さないのでは…

2019/12/25(水) 20:53:27.78

米空軍は古くなったF-22を引退させて、
無人くんとB-21に代替させて行く予定。

新たに設計する空自F-XがF-22とB-21の中間のFB-21.5を志向するのはかなり納得できる話。

2019/12/25(水) 21:03:18.51

昔プラモメーカーがF-117のキット作るのにポカしたな
とても寸詰まりなF-117になってたな

2019/12/25(水) 21:10:44.74

>>595
今時の車なんてF-35並のソースコード量だから心配すんなw

2019/12/25(水) 21:14:12.66

>>573
すごすぎ　斜めの尾翼以外、一緒
方眼紙と鉛筆で図面書いて、
斜めに見たりして調整したよ・・・泣

2019/12/25(水) 21:16:58.80

>>607
プリウスも1千万行以上だったか

2019/12/25(水) 21:18:40.25

Donald Trump puts Tokyo under pressure to choose US fighter jet over rival BAE

2019/12/25(水) 21:19:37.25

>>596
長文君は極論でしか理解出来ない人だから、、

まだ検討中→何も決まっていない
マルチロール機→F-111みたいな爆撃機
国産か未定→F-22ベース案

他人と会話が成り立つ訳が無いよ

2019/12/25(水) 21:31:03.17

>>583
インテークや胴体側面の角度は尾翼に合わせるだろうから、平たい印象にはなるとおもう。
でも胴体上面こんもりしてるから薄くはないだろうけれどね

正面からの印象は24DMUに近くなるだろうね

2019/12/25(水) 21:32:09.33

>>610
前スレでも書いたけど　米から圧力　財務や一部政治家に掛ける事は間違いない
今後１０年以上かけてのプログラム　今始まったばかり

って書いたら　ハイハイ圧力圧力とか書いてた奴ばっかりだったけど
ほらな
早速来たじゃん　米国防省が関われないのは問題言うてるぞ

圧力無い訳ないだろアホ

2019/12/25(水) 21:34:28.92

>>613
ググればわかるけどそれ2週間前の記事だよ

2019/12/25(水) 21:34:33.83

>>600
もう少し縦長にするとF-22の翼を延長したようにも見えて違和感が減るね

2019/12/25(水) 21:36:03.15

すっげー伸びてるかと思ったらキヨタケ周辺のゴキブリが湧いてるのか・・・

>>573
素晴らしい。翼端折りたたんで艦載機になりそう

2019/12/25(水) 21:37:38.29

>>614
２週間前の記事だと　今後　米の関与は減ると仰る訳で？

2019/12/25(水) 21:42:06.98

>>573
どことなくイギリス感あるな

2019/12/25(水) 21:42:14.52

2週間前の、まだ日本がF-2後継をどこをパートナーにして開発するかを
「体外的な意味で正式に」決めていない状態で、

日本はイギリスと組むか？？という話になった時、アメリカも頑張れって感じで
トランプが言ってたって程度の話だったか

で、日本主導にしますって事になってそこから先は米英とも特に大きな動きはなし

2019/12/25(水) 21:44:22.93

>>617
aviation weekだったと思うけど10日くらい前にほぼ同じ内容の記事出しててその時にスレで話題なったけど同じ話題をまた繰り返すの？って意味でレス付けたんだが

2019/12/25(水) 21:47:09.04

>>604
M2は必要となってなかったっけ
その後かえたとかなら知らないけど

2019/12/25(水) 21:52:52.57

>>620 それは失礼致しました

１０日の時点で記事になってるのに米の関与の可能性を否定するの意味わからんな

2019/12/25(水) 21:59:00.84

でアメリカの圧力に何を期待してるの

2019/12/25(水) 22:02:53.10

>>619
まあ何か圧力かけるつもりならもっと前にかけるわな
>>623
国産機ができると今まで言ってた事と違うので困るのだろ

2019/12/25(水) 22:06:08.12

>>623
期待だって

**573** (ﾜｯﾁｮｲ 133c-prDO [125.58.66.250]) · 2019/12/25(水) 22:11:49.91

適当に決めただけの縦横比の印象が強いようなので弄りました
全長をラプターに合わせて
上:機首前方のレーダーがありそうな部分の太さをラプターに合わせた(偶然主翼の後退角が一致)
下:機首根元の太さをラプターに合わせた

http://iup.2ch-library.com/i/i2035224-1577279082.png

2019/12/25(水) 22:13:05.91

>>623
一部の軍事評論家は日本が再び戦闘機開発能力を獲得するのが（右傾化）の兆候として絶対に止めたいらしい

2019/12/25(水) 22:14:00.74

F-2で獲得したじゃんっていう

2019/12/25(水) 22:15:09.47

そら当然アメちゃんの圧力はあるやろ
ただ圧力があったところでアメちゃんにはなにかできる手札がないってだけで

レーダーもエンジンもステルス技術も全部ある上にアメちゃん自身の次世代機開発が迷走状態なんだし

2019/12/25(水) 22:20:05.12

>>626
これだと尾翼含めた全長は同じ長さだが機体自体の長さは2m位長くなるな……
ウェポンベイが縦配置だとすればJNAAM八本かASM-3改一本とJNAAM四本とか配置できるの

2019/12/25(水) 22:30:26.97

>>586
> 背中が波うってるけど平らにするよりいいのか？

ステルス性の観点からは平らなほうが良いに決まっている
ただ、背中だと上からレーダー波を浴びない限りは問題ないので
戦闘空域までの進出やCAPでの滞空は高高度飛行で行えば
相手に上空からレーダー波を浴びせられる危険はないから構わないという判断だろう

それと背中を平らにするとエンジンの放熱効率が落ちるから止むを得ず波打った背中にしたのだと思われる

2019/12/25(水) 22:30:37.09

俺のものは俺のもの　お前のものも俺もモノ
俺たち同盟国だろ
次世代機開発の参考にするから
完成したF3の完成品とデータ全部よこせ
なんていってこないかしら

2019/12/25(水) 22:32:39.88

>>622
多分ソースこれかこれと同じ内容の別サイトのものだろ？
英語力に自信がないから"develop together"の規模が具体的にどの程度を指してるのか分かんないんだが
一番下あたりに書いてあるF-22F-35案みたいな機体ほぼ丸ごとの共同開発は既に否定されたし相互運用性を確保するために海外企業と協力するって話なら元からBAEよりアメ企業有利じゃねーかなって

あと前に見たの探したんだがそっちはMilitary Watch Magazineのだったわ
こっちも日付的にも内容的にも似たようなもんだが

https://theunionjournal.com/donald-trump-puts-tokyo-under-pressure-to-choose-us-fighter-jet-over-rival-bae/
https://militarywatchmagazine.com/article/japan-to-chose-between-british-and-u-s-contractors-for-joint-sixth-generation-fighter-program-washington-puts-political-pressure-to-go-american

2019/12/25(水) 22:43:29.71

>>599
> 逆に、これでスーパークルーズとか高速迎撃能力持たせてるって言われたら、余程エンジンに自信がないとできない

そこだよな、この図を必ずしも頭から信用できないところは

こんなに大きくてしかも後退角が浅い主翼で超音速巡航したら空気抵抗が恐ろしく大きくなるから
スパクルでの燃費がかなり悪くなるのは確実だね

率直に言ってF-15およびそれ以降の戦闘機としては常識外れと言って良いほどアンバランスに大きくて後退角の浅い主翼だと思う
（かつてのF-106やミラージュなどのように無尾翼デルタ翼機は押し並べて今回の図よりも更に主翼は大きいが後退角はもっとずっと大きい
これほど後退角が浅くて且つ翼面積もとても大きな主翼というのは超音速戦闘機の時代になってからは他にないのでは？）

2019/12/25(水) 22:47:05.39

>>629
F-2の時ですらF-16をそのまま採用しろとは言えず
P-1の時もP-8で我慢しろと言えなかったからね
F-3に干渉できるカードがないね

2019/12/25(水) 22:49:08.70

>>602
せめて、こっちで…
https://livedoor.blogimg.jp/gundam2ch/imgs/8/9/8995ff20.jpg

2019/12/25(水) 22:55:36.09

ボディでも揚力稼いでいるのか

2019/12/25(水) 22:58:08.56

>>634
ちょー大雑把に考えると、抗力は速度の２乗に比例するから、
エンジン出力が同じ場合、抗力がスパクルM1.8のラプターよりも、1.65倍多くてもM1.4はだせる
M1.2なら抗力2.25倍でもおk

2019/12/25(水) 22:58:25.61

>>635
アメリカにはそういう意見もあったぞ
日本へのエンジン技術供与も僅か1票差でギリギリ決まったし

2019/12/25(水) 23:01:31.73

F-3の要求速度がなんぼかは知らんがマッハ角を考えるとあまり機体全体のアスペクト比が大きい機体は考え難い

2019/12/25(水) 23:03:06.38

実機はもう少しスリムボディで主翼も小さくなるかもなって24DMUじゃねぇかそれ
F-22みたいに超音速巡航で現場に駆け付けること自体想定してないのかもな
それは無人機に任せるのかも

2019/12/25(水) 23:13:31.83

>>638
でもポンチ絵の尾翼は速度重視案の代物だったじゃんか
ウェポンベイの想定速度域もM1.4から1.5だったっぽいしM1.2はいくらなんでも遅すぎるような…

2019/12/25(水) 23:18:14.69

>>599
まあ推力向上に自信があるのだろうな逆に言えば
素材や機構で向上するだろしXF9より大型化させるという選択肢もあるだろしな
>>642
エンジンパワーの差と尾翼の差を考えればM1.5でのスーパークルーズ位は問題無いだろの

2019/12/25(水) 23:22:08.76

>>642
おめー最後の１文しか読んでないんかい

2019/12/25(水) 23:23:33.80

リフティングボディとかブレンデッドウィングボディなのかこれ？
x-48に似てないか
宇宙から帰ってこられそうだけど
裏側見せてないのは実は耐熱ブロックだったってことはないよなw

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-hGMP [49.104.4.26]) · 2019/12/25(水) 23:27:44.46

そういや去年Rand社からF-2の時のアメリカの立ち振舞いに対するレポート？が出たみたいな話聞いてググったけど見つからなかったのよね
邦題は「つまずいた同盟関係」だったかな
何が書かれてるのか知らんが米議会が今回同じ轍を踏まないようにと意識する可能性くらいはあるな

2019/12/25(水) 23:29:25.15

>>644
めっちゃ早とちりしてたわ…
あと門外漢だけど重量って速度に対して影響大きかったりする？
F-3の要求されてる話だと長い航続距離が要求されてるってことだし当然搭載燃料もF-22とかよか多くなるだろうし
それが速度性能に悪影響与えちゃったりとかしないんかな？
CFTつけるとF-15でもめっちゃ速度落ちるって話もあるみたいだし…

2019/12/25(水) 23:32:52.78

>>647
重量を揚力で支えてる分、抗力が増すはずよ

2019/12/25(水) 23:33:28.29

より重い重量はより大きな揚力が必要
揚力を増やすと抗力も増える

2019/12/25(水) 23:35:26.78

>>626
F-22と主翼の角度が一致するなら、説得力有るな
翼幅延長分アスペクト比が増えて、低燃費化で航続力強化、主翼胴体拡大で燃料兵装搭載量増大か

>>638
音速の壁考えると、下手に低速ほど抗力増えるような

2019/12/25(水) 23:35:53.62

>>635
P-8は相当しつこく共同開発言われたらしい。

2019/12/25(水) 23:43:11.13

設計によって得意な速度域が変わるそうで
F-22はM1.3-1.4で抵抗が大きくなるのでそこを素早く通過するのがいいとか

2019/12/25(水) 23:43:14.98

そもそもここ数年アメリカの圧力あったかな？
たいしてなかった気がする

2019/12/25(水) 23:43:50.23

>>626
おお、格好いい( ﾟдﾟ )

2019/12/25(水) 23:45:00.12

https://imgur.com/TABHkI

2019/12/25(水) 23:45:41.01

>626
主翼デカな・・・
ラプターより航続距離を伸ばすという意思は感じる

2019/12/25(水) 23:46:38.64

https://imgur.com/TABHMkI

2019/12/25(水) 23:47:43.48

長い主翼で航続距離を稼ぐ
高速性は燃費がよく馬力のあるエンジンで強引に出す
王道オブ王道やな

2019/12/25(水) 23:48:10.70

https://imgur.com/TABHMkl

2019/12/25(水) 23:48:54.05

ま、この絵は出しても当たり障り無さそうな過去の検討モデルの一つじゃないかな？

2019/12/25(水) 23:51:46.56

>>659
何がしたいのか分からんがとりあえず拡張子付けるといいぞ

https://imgur.com/TABHMkl.jpg

2019/12/25(水) 23:56:20.59

そもそも支那との勢力争いしてる状況で同盟国の戦闘機開発を妨害するほど余裕あるんか

2019/12/25(水) 23:57:18.62

>>660
そんなんであればわざわざ新しい絵出さないで26DMUなりi3fighterなり使う訳でな
イメージ絵という名前が示すように方向性はこの形だろな、細かい所は変わるだろけど

2019/12/25(水) 23:58:26.29

おえかきたのしいです
https://dotup.org/uploda/dotup.org2024908.jpg

2019/12/25(水) 23:59:53.43

>>626勝手に加工してすみません

2019/12/26(木) 00:06:42.69

>>664
胴体前方にベイ扉らしきものがあるのと
エンジン配置的に25・26DMUみたくエンジン前方に並列してる可能性が高いの考えるとそーゆー配置になるのよね

この場合だとMRAAM数重視ではある

2019/12/26(木) 00:07:12.93

ポンチ絵を見てたら俺が昔要望してた可動尾翼に見えてきた

2019/12/26(木) 00:07:19.04

>>658
大きな機体で搭載量、偏向ノズルで機動性、ラダーベーダーで速力と軽量化と抗力削減としてるからなあ
対処方法としてはやはり王道よな

2019/12/26(木) 00:09:31.16

>>420
F-3の話を全くしていない奴がスレチとか言うのが草生えるわ
その前に俺がどんだけ話振ってたかという
手本も見せない奴が一番うざい

2019/12/26(木) 00:10:40.16

YF-23みたいなウェポンベイならいろいろ積めて便利そうよ
https://i.imgur.com/lTsdb3N.jpg

2019/12/26(木) 00:12:19.58

>>668
「大きな機体で搭載量、偏向ノズルで機動性」
この点はSu-27と同じでもあるな。

2019/12/26(木) 00:16:13.75

24dmu風の前後ウェポンベイが貫通してたら長いの入りそう
そして胴体パキッと折れそう

2019/12/26(木) 00:17:10.39

機体の中にミサイル積んでウェポンベイが空になったら補充出来るように出来たらいいのに

2019/12/26(木) 00:17:22.00

>>662
米国的には万が一中国側に寝返った場合を警戒する意味はあるかな
まぁ主に左派が政権とった場合だが

2019/12/26(木) 00:25:06.10

>>670
ミサイルばんばん撃ちたくなるな(笑)

2019/12/26(木) 00:35:35.80

>>659 そりゃないだろ。

2019/12/26(木) 00:40:14.80

>>664
さすがにこの機体規模だと、エンジンを後方に配置してもJNAAM縦列は厳しいやね
前脚スペース無くなってますよ
縦列してAAM搭載数増やすには21m超クラスが必要って事？

2019/12/26(木) 00:42:30.33

ダブルストレーキみたいになってるけど、今の素材ならカクカクさせる必要ないから角は丸まった形にしたほうが良い気がする。

2019/12/26(木) 00:55:05.49

>>676
インテークの上をパカッとリトラクタブルヘッドライトみたいに開ければ吸気を増やせる
X-32が口を大きくしてF-35みたいに中央を開けなくて済むようにしたものの排気熱を取り込んでしまう事を改善要求された
これなら上からダブルで吸える

2019/12/26(木) 01:06:28.48

>>659
題を付けてくれ。開く前まで何の画像かわからなかった。
これは重要な予想図だぞ。

2019/12/26(木) 01:23:14.66

>>679
STOVLじゃねぇんだから

2019/12/26(木) 01:40:33.54

DMU24似予想お絵かき
https://imgur.com/yMK7eaA.jpg

2019/12/26(木) 01:42:24.50

>>639
正直その場合純国産開発に舵を切っただけでは？

2019/12/26(木) 01:54:35.70

>>679
F-22には機体上面にインテークと繋がった開閉機構があるけど
吸い込む空気を増やすのではなくS字ダクト内の空気を外に逃がすためのもので
エンジンに吸わせる空気の圧力や体積をコントロールしてる

停止~超低速時に大量の空気が必要なSTOVL機と違い一般的な航空機は飛行中必要な空気流量がインテークの流量を上回る事はまずない

本邦のステルスインテークダクトの研究でもF-22と同じ仕組みをやってるとこ
因みにSUBARUが受注してるけど同時期に具体的なダイバータレス設計手法の特許を出願してて
一部ポンチ絵にそれっぽいのも載ってるのであんま言及無いけどDSIもやってるかも

2019/12/26(木) 01:57:08.51

>>659
この画像を見てTAMIYAあたりがプラモデルく作るかもな。
https://i.imgur.com/TABHMkl.jpg

2019/12/26(木) 02:08:56.31

>>684
いや、F-3でDSIはやらないってこの間のシンポジウムで言ってたはず
ダイバータの方が技術蓄積があるからとかなんとかで

2019/12/26(木) 02:12:11.20

>>686
そうか
まぁダイバータは冷却や発電用の空気を取り込み易いってのもあるしな