【XF9-1】F-3を語るスレ135【推力15トン以上】

2019/12/23(月) 15:44:10.33

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ134【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1576839875/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/12/26(木) 17:20:34.00

空自はC-130Hを持っているけど、飛行場以外で離着陸訓練はしていない。

戦前や大昔は習志野演習場で不時着訓練をしたらしいが、いまやあの狭い場所に70tの輸送機は下ろせない訳で。

斯様に日本ではC-130Hですら飛行場離着陸専門なのに、どうやって新型輸送機の性能試験をするのか。

ここらへんは新型戦闘機の設計でも、まず最初に試験設備が必要になるという問題である。

2019/12/26(木) 17:26:50.99

>>870
いやよく分からん
俺の目が悪いのか

2019/12/26(木) 17:33:19.48

>>882

公文書で航空優勢確保という言葉を出してる時点で
対空戦闘能力を第一に考えてるのは確定でしょ？

それと対空戦闘重視というのは他の能力との優先順位
対空と対地・対艦とは同等の優先順位では置かれないということ
そこら辺はF-35とは違う考え方で開発されるでしょう

そして対艦攻撃が最優先順位にされたF-2とも違う考え方で開発される

2019/12/26(木) 17:35:13.59

アメリカも次期戦闘機のF-X作るんでしょ？
日本が国産にこだわるなら競合しそうだけどな

仮にアメリカのF-Xが完成した場合、F-3を日本以外のどこが買うのかという問題もある

2019/12/26(木) 17:36:28.44

>>885
> そして対艦攻撃が最優先順位にされたF-2とも違う考え方で開発される

今のF-2の立ち位置、空自の運用自体が理解出来てないようだな

2019/12/26(木) 17:38:40.50

>>886
アメリカの次期戦闘機は外に売る気は基本ないんじゃないかな
同じくF-3も機密的に出したくないかと

2019/12/26(木) 17:38:47.15

>>886
＞仮にアメリカのF-Xが完成した場合、F-3を日本以外のどこが買うのかという問題もある

別にF-3は輸出前提に開発する訳じゃない

2019/12/26(木) 17:39:10.95

だいぶ前(数年前？)にコスト削減の為に上面のIRSTはオミットするとか話題になったな
ソースは忘れた

2019/12/26(木) 17:41:41.68

>>887
横からだけど、F-2はF-16より中低空の亜音速飛行を得意とする機体だが
F-3のイメージ図を見ると高高度で遷音速の長時間飛行を得意とする機体になりそうだから
両者の設計開発意図は全然違う

もちろん両者ともマルチロールだろうけど、得意分野は違うなら運用法も違う

2019/12/26(木) 17:45:07.72

>>863
燃焼器のCMC化、更にパルスデトネーション燃焼器化が残ってるぞ
>>881
練習機は川崎が作るだろ、F-15が高等練習機になるかもしれんが

2019/12/26(木) 17:46:35.20

>>891
でもその場合F-22みたいな運用でなく滞空時間長くしてやってくる敵機に沢山載せたミサイルを打ち込むという運用なんで制空性能言っても色々あるんでな

**名無し三等兵** (JP 0H57-ij0I [114.160.42.216]) · 2019/12/26(木) 17:46:58.18

>>891
更に横からだけど設計思想の話でなく今どうなってるかの話でしょ
ハードはアップデートを続けてきてるしソフトも当初とは変わってる

2019/12/26(木) 17:47:17.59

>>848
当初、心神は１００回以上の試験飛行を予定していた

だが実際は３０回程度で終了ｗ

2019/12/26(木) 17:50:02.22

>>885
F-1にしろF-2にしろ、攻撃機ぐらいは作れるぞと主張して作った機種だからな。
もちろん戦闘爆撃機のF-16を手本にした時点で、
戦闘機としての性能も有る程度期待できた訳だ。

2019/12/26(木) 17:51:15.84

>>894
ソフトをいくらアップデートしようとエアフレームの特性は変わらないよ？
アップデートすれば機体特性が変わるとかゲームじゃないんだから

2019/12/26(木) 17:51:46.90

>>895
ソースをくれ

2019/12/26(木) 17:54:56.87

>>854
雷はF-35と被るからF-3は風神とか疾風とかが良いな

2019/12/26(木) 17:56:37.88

>>870
無理がある

2019/12/26(木) 17:58:22.18

>>894
多少は輸出も考えてるんじゃない？
f-22のダウングレード品としてf-35があるように

2019/12/26(木) 18:00:16.70

>>892
今あるアップグレードされないF-15を将来的に練習機にするのは良いと思う
けど川崎にわざわざ新しく作らせるのは無駄でしかない
既に開発されていてF-35導入国に採用されて価格が下がる見込みもあるT-7Aにした方が良い
川崎に作らせた場合、開発費もバカにならんし輸出の見込みもゼロなので需要は日本だけ
1機40億円とかする可能性も十分ある

2019/12/26(木) 18:00:31.97

>>848
予定の半分とは言わないが、
確かドラッグシュートの期限切れで
予定の3分の2の飛行試験しかできなかった筈だよ。
これはF-2選定時のCCVの飛行試験とも状況が似ているな。
フライトエンベロープすら作って無いだろうな・・・

2019/12/26(木) 18:01:15.66

f-3がf-22と比較して優れている点ってどんなところなのかな？
f-22より優れてないと開発してもなんだかなあ

2019/12/26(木) 18:03:11.03

ドラッグシュートの期限切れで約400億かけたプロジェクトの試験を途中で打ち切る低能が本当にこの世に存在するなら見てみたいわ

2019/12/26(木) 18:04:46.24

>>904 あらゆる点。　以上

2019/12/26(木) 18:05:05.95

>>891
アスペクト比的に搭載量も重視してるように見えるけどね
数的に劣勢な以上、航空優勢も対艦攻撃も両立してもらう必要がある
航空優勢=制空型という短絡思考しか出来ないのが問題だな

2019/12/26(木) 18:05:49.04

>>904
それを今更言うか
ぶっちゃけ開発年代が違う

2019/12/26(木) 18:06:26.42

F-3がここまで挑戦的？な物になりそうなのは（あくまで構想段階だけども）
空自がF-22を採用できなかったからじゃないかな？

逆に言えばF-22を米が売っていれば、F-3はもう少し平々凡々っぽくなったかもしれん
と思ったんだけども　どうですかいね？

2019/12/26(木) 18:07:10.45

>>904
F-22は次期戦闘機として要求を満たしていないみたいだし、それ以上の物を目指しているのは確かだろう

2019/12/26(木) 18:08:41.45

>>909
テンペストとかFCAS見るに世代相応な気もする
順当に進化した結果こうなったというか

2019/12/26(木) 18:09:02.39

>>904
確実なのはジェネレータの出力だな360kWでF-22の130kWの約３倍
電力の出力がこれだけあるなら、電波も高出力で出せるし
レーダー性能も上回る事になりそう
もちろんその分冷却にも力を入れなきゃならんけど

2019/12/26(木) 18:09:15.23

次スレ建てようとしたけどダメだったのでどなたかお願いします

2019/12/26(木) 18:09:49.27

航続距離・RCS・搭載量かな

2019/12/26(木) 18:10:37.99

>>897
特性の話では無く、運用者が今何を要求しているかだよ
F-15改修型、F-2にもマルチロール化が求められたように、F-3も制空専任ではもはや成り立たない

2019/12/26(木) 18:10:51.72

>>907
搭載量がある＝攻撃任務、こそ短絡過ぎないか？
機体のエアフレームは明らかに高高度高速に向いてるのに、それを無視して中低空の攻撃任務に行けって
現実無視の精神論に過ぎない

攻撃任務を担うとしてもエアフレームの特性に合うものじゃないと
わざわざ自軍に不利な条件を課してるようなもの

2019/12/26(木) 18:12:08.74

>>902
T-7Aを導入するというのはシステム自体を導入する事になるのでF-35の時と同じ話になるわ
F-3のメインは三菱だろから川崎が担当するだろ、値段については担当してる無人機となるべく部品共用化とかすれば安くなるだろしな

2019/12/26(木) 18:12:25.71

>>913 スレ立てしてみます。

2019/12/26(木) 18:12:47.66

制空専任とか誰が言ってるんだ？
端から優先順位の話だろ

2019/12/26(木) 18:13:42.47

>>915
特性の話だよ？
運用者がやってほしい任務に合わせてエアフレームに設計開発するのに
エアフレームに合わない任務をわざわざやらせるなんてよほど兵力不足に困ってないとやらない

極論すると搭載量も航続距離もあるからといってP-1にミサイル積ませて対空任務をやらせるようなもの

外国からそのまま買ったものはともかく、自国開発する装備なら
装備の特性＝やって欲しい任務

2019/12/26(木) 18:14:12.54

>>898
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201603/20160302.pdf
> 先進技術実証機の飛行試験が
> ……
> 岐阜基地を拠点に最大で200時間ほど実施される計画で

それがタッタの32回で終了ｗ

2019/12/26(木) 18:17:51.13

>>920
つまりそういう事では？あのエアフレームは搭載量や航続距離を考えてああなったのだろうからな
事前評価の絵見ても対艦や対地に使うつもりなのは間違いないわけでな、それらを含めた上で任務に合わせてエアフレーム作ったのだろ

2019/12/26(木) 18:17:51.25

順調すぎて予備回使わずに終了が失敗認定とか一年前の煽り屋ですら使わんかったろ
頭悪すぎやねん

2019/12/26(木) 18:18:43.59

>>923
弾切れで腐った弾まで使わないといけなくなったんだろ、アパム運んでくる所が悪いな

2019/12/26(木) 18:18:44.29

>>920
特性の話はF-2の話な
低空向きの機体に関わらず空自はマルチロール化を求めたって事だ
F-15改修型もだ
というか、F-3がマルチロールでないなんて思ってる人間が長文以外にいるのか?
今更空自が制空特化形を要求すると思ってるのかな

2019/12/26(木) 18:21:03.07

ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。
と出てスレ立てできなかったのでどなたかスレ立てをお願いします。

スレタイは【XF9-1】F-3を語るスレ136【推力15トン以上】で

1の内容は

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ135【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577083450/

でお願いします。ワッチョイ・IP・ID有りでお願いします。

※スレが900を超えてますので、スレが立つまでは書き込みを
控えめにお願いします。950を超えても次スレが立ってない場合は
次スレが立つまでは、スレ立て報告・宣言以外は書き込みを
ご遠慮ください。

2019/12/26(木) 18:21:24.64

>>923
ドラッグシュートの期限切れで試験を打ち切ったと思ってる低能だから仕方ない。

2019/12/26(木) 18:21:51.18

>>920
そうは言うがASM運用とかは考えてるみたいだしなぁ

2019/12/26(木) 18:23:55.57

>>921
100回以上の試験飛行を予定していたのソースだぞ

2019/12/26(木) 18:24:21.49

立ててみるか
ちなみに何時までXF9なんだタイトル？

2019/12/26(木) 18:24:54.40

誰も制空特化型なんて思ってないのでは？

制空寄りのマルチロールと言ってるだけで

2019/12/26(木) 18:25:22.81

>>929
ワリーが見つからない

2019/12/26(木) 18:26:39.59

で、今時の戦闘機、マルチロールなのは当然なので、いちいちマルチロールなんて言わなくても良いので

どっちに寄っているかを話してる。

2019/12/26(木) 18:27:30.78

次スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ136【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577352375/

2019/12/26(木) 18:28:10.44

>>934
乙

2019/12/26(木) 18:28:14.15

F-3が就役して数が揃う頃にはASM-3の運用能力なんて古い在庫のASMを搭載できます程度の意味しかなぞ
F-2だって2030年代中頃に一気に引退して一線からいなくなるわけではない
基本的にASM-3はF-２の主兵装でF-3の数が揃う頃には後継ASMが主力なっている
後継ASMにはF-3の速度性能とステルス性能を犠牲にしないタイプのものが選ばれているだろう

言葉を代えると機外搭載前提の攻撃兵器ばかりではF-3のマルチロール運用というにはほど遠い
機外搭載兵器ばかりではF-2やF-15MSIPなどの旧式機と変わらないから
F-35にしても能力をフルに生かすにはウエポンベイに収納できる兵器を揃えることが大事

2019/12/26(木) 18:28:15.30

>>917
そりゃ予算が無限にあるなら川崎に次期練習機も作らせてシュミレーター等のシステムも国産にするのが望ましいが現実は予算に限りがある
これからF-3の開発や無人機の開発が本格的に始まるから高等練習機の開発は厳しいものがある
無ければ作らないといけないが値段も下がる見込みがあるT-7Aがあるからな
何事も優先順位と取捨選択が重要って事よ

2019/12/26(木) 18:29:56.42

>>934
乙-3

2019/12/26(木) 18:31:28.59

>>933
個人的にはF-22はマルチロールと言うには疑問
その方向でF-3が制空特化だと言う主張は理解できる
まぁ自分はそうはならないと思ってるけど

2019/12/26(木) 18:31:46.05

爆撃機じゃないんだから　戦闘機でマルチロールは大前提だよな
その上で何処に優先順位を置くかというだけで

2019/12/26(木) 18:36:43.66

>>933
寄り具合が6割とか7割とかに決着が有るのか？
マルチロールで片付く話に意味あるか？
全部重要だろ

2019/12/26(木) 18:37:32.46

制空特化というよりF-3が就役する頃は対空戦闘重視にしなくてはいけない状況
F-3が就役する頃には往年の名機であるF-15は旧式化してるしF-35も40数機は対空戦闘に不向きなB型
F-35Aもそれほど対空戦闘を重視した戦闘機とはいえない
空自にとって何が1番心配かというと防空を万全にする戦闘機が足りないことだ
当然のことながら心配の種を解消するのを第一の目標に掲げるのは当然のこと

2019/12/26(木) 18:37:45.52

>>934 スレ立てどうもありがとう。

2019/12/26(木) 18:38:29.69

下面方向にIRSTを付けてる時点で、対地攻撃も想定してるだろうから
将来的なマルチロール化は確定してるよ
対空専門なら前方IRSTだけでいい

2019/12/26(木) 18:39:14.50

191226
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第64号入札年月日令和元年1月16日アルミ製足場板他１品目内訳明細書のとおり
納期令和2年2月28日納地航空自衛隊岐阜基地次期輸送機強度試験場
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-064.pdf
※第64号は”次期戦闘機”と関りが薄いと思われるが貼っておきます。

2019/12/26(木) 18:40:02.91

2019/12/23 JＡＡＧＡだより５７号
ttp://www.jaaga.jp/other/dayori57.pdf
P.6 （イ）空軍参謀本部A5副部長・フェイ中将
(Lt Gen T.G.Fay)との意見交換（要点）抜粋
>○将来にわたり航空優勢を維持するには、異なるプラットフォームを繋ぎ、情報
>を共有し、より素早く行動することである。将来戦闘機には個々の性能より指揮
>統制及びセンサーのネットワーク化による異なるアセットとの連携が重要である。

P.７（オ）ミッシェル研究所所長・デプチュラ氏(Lt Gen (Ret.)
Deptula)との意見交換（要点）
>同氏との間では、昨年に引き続きF-2後継機に関する日米の最新情勢を相互に
>確認するとともに、AFAシンポジュームの主なテーマでもあるマルチ・ドメイン作戦の
>意義、概念等について昼食をとりながらの意見交換を実施した。

2019/12/26(木) 18:45:44.14

ところで疑問なんだけどF2で培ったノウハウって何処まで役に立つの?

F2の生産は既に閉鎖し当時F2の開発に関わった技術者は殆ど定年で軍事から撤退した企業も結構多く4.5世代と5世代機じゃアビオニクスのレベルが桁違いに高度になっている。完全にゼロからの新規と変わらない気がする

2019/12/26(木) 18:47:50.25

>>942
長文君はさ、880の自分のレス見てみろよ
自分で書いたことに矛盾してるだろ?
お前が言ってることは、お前の考えた理想のF-3だ。誰も興味は無い。

2019/12/26(木) 18:49:35.94

>>947
開発の資料や関わった人の話聞けるだけで全然違うでしょ
P-1、C-2の開発も経験してるだろうし

2019/12/26(木) 18:53:42.99

>>922
攻撃や対艦にも使うだろうし特に後者は明言してるから間違いないが
F-2と同じ運用法じゃないだろうってこと

F-2を対空強化改修してもF-15と同じ運用はできないのと同じ

2019/12/26(木) 18:54:40.86

>>944
IRSTで測距をやるなら上下に付けるのは定番かと

**名無し三等兵** (JP 0H57-ij0I [114.160.42.216]) · 2019/12/26(木) 19:00:02.22

>>897
原型機のF-16が分かりやすい例だけどあれらが元々どんな設計思想で作られたエアフレームで今どういう任務をしてる？
フレームの特性に最大限合う任務以外するなと言いたいのかね

大体F-2はそこまで低空特化なのか？
仕様策定で困ったってのはまずは支援だけど要撃の方向も求めてたからじゃ
そもそもの機体特性からしてもそちらの認識が間違ってるのでは

2019/12/26(木) 19:02:50.22

>>937
優先順位は結構だが取捨選択で練習機を外す必要はないというのが話なんでな
>>942
>>946辺りの話が参考になるんでないの

2019/12/26(木) 19:05:38.74

>>947
開発時の技術文書、

2019/12/26(木) 19:05:41.39

>>950
F-2(AAM-4搭載)の空戦能力はF-15J改上回ってるらしいがどうなんだろ

2019/12/26(木) 19:05:59.68

ん　次期輸送機って書いてあるよね？

2019/12/26(木) 19:07:56.51

>>952
担ってほしい任務に合わせて装備を設計開発するのが基本中の基本
そもそもF-2の任務は重い亜音速ASMを搭載して対艦攻撃することを想定したからF-16からあの形に変えたのに

2019/12/26(木) 19:10:27.62

>>955
F-15より高くも早くも飛べないからそれはない
J/APG-2とAAM-4改のアドバンテージがあるのはその通りだが
F-15に同じミサイル積ませれば間違いなくF-15の方が上

**名無し三等兵** (JP 0H57-ij0I [114.160.42.216]) · 2019/12/26(木) 19:11:35.52

>>957
お前の頭の中には低空向け対艦重視か高空向け制空重視の二種類しかないのかよ

2019/12/26(木) 19:12:41.18

http://www.jwing.net/wp/wp-content/uploads/2019/12/1223mod1-w.jpg

2019/12/26(木) 19:20:20.82

今はアビオニクスの性能が支配的だから
F-15でもpreじゃF-2相手は厳しいっしょ

2019/12/26(木) 19:23:24.37

まだ心神とか呼んでるお客さんいるのかよ

2019/12/26(木) 19:24:51.76

>>962
空自の博物館ではネームプレートに心神と書かれているので呼びたい人はよんでもいいんでね、普通はX-2の方使うけどな

2019/12/26(木) 19:28:37.86

>>951 左右も定番

2019/12/26(木) 19:28:45.80

>>901
は？

2019/12/26(木) 19:32:53.20

>>904
ファスナレス構造で、リベットの数が大幅に減るから、いちいちステルス塗装しなくて済む事…

2019/12/26(木) 19:34:22.19

>>904
もうF-22の事は忘れろ、すでに過去だ
空自や防衛省や内閣が求めてるのはF-22でもF-22のような機体でもないのだ

2019/12/26(木) 19:41:50.32

死んだと認めるまでは死んでない教の人だろうう＞F-22

2019/12/26(木) 19:42:23.95

>>932
>ワリーが見つからない
200時間なら、＝約100回で良いよ。
マジの空戦模擬機動試験なら、能登半島沖か伊豆諸島の東の訓練空域とかのはずで3時間コース、でもそう言うのはやらなかったはず。

2019/12/26(木) 19:42:28.02

>>916
＞攻撃任務を担うとしてもエアフレームの特性に合うものじゃないと
＞わざわざ自軍に不利な条件を課してるようなもの
西ドイツ（当時）空軍のF-104Gか…

2019/12/26(木) 19:49:55.13

F-22、シーウルフ、ズムウォルト、それからRAH-66なんてのもあったな
冷戦最後の世代で割を食った超高価な面々

2019/12/26(木) 20:00:36.45

>>955
低空域では…ね
高高度空域だと、F-15の方が有利

2019/12/26(木) 20:02:02.14

>>970
翼幅翼面積が小さくて高速小型のF-104は、実際低空阻止攻撃には理想的な機体
事故が続発したのは、再軍備から間も無い西ドイツ空軍の練度が低すぎたのが原因

2019/12/26(木) 20:03:38.57

別に高空高速で爆撃してもいいのよ

2019/12/26(木) 20:04:07.80

>>146
＞各案とも非常に大型機で、F-22ラプターを上回り、おそらくゴジラの方がプロジェクト名としてふさわしい。

ゴジラ・プロジェクトか・・・空飛ぶゴジラ？
ラドンとかギャオスとかキングギドラとかのほうがしっくりくる。

2019/12/26(木) 20:06:03.46

潜水艦にそうりゅうと名付ける国ですから

2019/12/26(木) 20:06:30.92

俺は名航生まれ硫黄島育ち
ステルス戦闘機は大体宿敵

2019/12/26(木) 20:08:01.39

>>975
モスラ…

2019/12/26(木) 20:09:12.28

>>975
スペースゴジラとな？
随伴無人機はクリスタルか？

2019/12/26(木) 20:10:50.26

いや、ゴジラは自力飛行したことあるぞ

2019/12/26(木) 20:11:05.22

メカ・ゴジラ・・・

2019/12/26(木) 20:11:47.11

個人的にはレギオンを推したい