【XF9-1】F-3を語るスレ135【推力15トン以上】

2019/12/23(月) 15:44:10.33

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ134【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1576839875/

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2019/12/26(木) 18:25:22.81

>>929
ワリーが見つからない

2019/12/26(木) 18:26:39.59

で、今時の戦闘機、マルチロールなのは当然なので、いちいちマルチロールなんて言わなくても良いので

どっちに寄っているかを話してる。

2019/12/26(木) 18:27:30.78

次スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ136【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577352375/

2019/12/26(木) 18:28:10.44

>>934
乙

2019/12/26(木) 18:28:14.15

F-3が就役して数が揃う頃にはASM-3の運用能力なんて古い在庫のASMを搭載できます程度の意味しかなぞ
F-2だって2030年代中頃に一気に引退して一線からいなくなるわけではない
基本的にASM-3はF-２の主兵装でF-3の数が揃う頃には後継ASMが主力なっている
後継ASMにはF-3の速度性能とステルス性能を犠牲にしないタイプのものが選ばれているだろう

言葉を代えると機外搭載前提の攻撃兵器ばかりではF-3のマルチロール運用というにはほど遠い
機外搭載兵器ばかりではF-2やF-15MSIPなどの旧式機と変わらないから
F-35にしても能力をフルに生かすにはウエポンベイに収納できる兵器を揃えることが大事

2019/12/26(木) 18:28:15.30

>>917
そりゃ予算が無限にあるなら川崎に次期練習機も作らせてシュミレーター等のシステムも国産にするのが望ましいが現実は予算に限りがある
これからF-3の開発や無人機の開発が本格的に始まるから高等練習機の開発は厳しいものがある
無ければ作らないといけないが値段も下がる見込みがあるT-7Aがあるからな
何事も優先順位と取捨選択が重要って事よ

2019/12/26(木) 18:29:56.42

>>934
乙-3

2019/12/26(木) 18:31:28.59

>>933
個人的にはF-22はマルチロールと言うには疑問
その方向でF-3が制空特化だと言う主張は理解できる
まぁ自分はそうはならないと思ってるけど

2019/12/26(木) 18:31:46.05

爆撃機じゃないんだから　戦闘機でマルチロールは大前提だよな
その上で何処に優先順位を置くかというだけで

2019/12/26(木) 18:36:43.66

>>933
寄り具合が6割とか7割とかに決着が有るのか？
マルチロールで片付く話に意味あるか？
全部重要だろ

2019/12/26(木) 18:37:32.46

制空特化というよりF-3が就役する頃は対空戦闘重視にしなくてはいけない状況
F-3が就役する頃には往年の名機であるF-15は旧式化してるしF-35も40数機は対空戦闘に不向きなB型
F-35Aもそれほど対空戦闘を重視した戦闘機とはいえない
空自にとって何が1番心配かというと防空を万全にする戦闘機が足りないことだ
当然のことながら心配の種を解消するのを第一の目標に掲げるのは当然のこと

2019/12/26(木) 18:37:45.52

>>934 スレ立てどうもありがとう。

2019/12/26(木) 18:38:29.69

下面方向にIRSTを付けてる時点で、対地攻撃も想定してるだろうから
将来的なマルチロール化は確定してるよ
対空専門なら前方IRSTだけでいい

2019/12/26(木) 18:39:14.50

191226
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第64号入札年月日令和元年1月16日アルミ製足場板他１品目内訳明細書のとおり
納期令和2年2月28日納地航空自衛隊岐阜基地次期輸送機強度試験場
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-064.pdf
※第64号は”次期戦闘機”と関りが薄いと思われるが貼っておきます。

2019/12/26(木) 18:40:02.91

2019/12/23 JＡＡＧＡだより５７号
ttp://www.jaaga.jp/other/dayori57.pdf
P.6 （イ）空軍参謀本部A5副部長・フェイ中将
(Lt Gen T.G.Fay)との意見交換（要点）抜粋
>○将来にわたり航空優勢を維持するには、異なるプラットフォームを繋ぎ、情報
>を共有し、より素早く行動することである。将来戦闘機には個々の性能より指揮
>統制及びセンサーのネットワーク化による異なるアセットとの連携が重要である。

P.７（オ）ミッシェル研究所所長・デプチュラ氏(Lt Gen (Ret.)
Deptula)との意見交換（要点）
>同氏との間では、昨年に引き続きF-2後継機に関する日米の最新情勢を相互に
>確認するとともに、AFAシンポジュームの主なテーマでもあるマルチ・ドメイン作戦の
>意義、概念等について昼食をとりながらの意見交換を実施した。

2019/12/26(木) 18:45:44.14

ところで疑問なんだけどF2で培ったノウハウって何処まで役に立つの?

F2の生産は既に閉鎖し当時F2の開発に関わった技術者は殆ど定年で軍事から撤退した企業も結構多く4.5世代と5世代機じゃアビオニクスのレベルが桁違いに高度になっている。完全にゼロからの新規と変わらない気がする

2019/12/26(木) 18:47:50.25

>>942
長文君はさ、880の自分のレス見てみろよ
自分で書いたことに矛盾してるだろ?
お前が言ってることは、お前の考えた理想のF-3だ。誰も興味は無い。

2019/12/26(木) 18:49:35.94

>>947
開発の資料や関わった人の話聞けるだけで全然違うでしょ
P-1、C-2の開発も経験してるだろうし

2019/12/26(木) 18:53:42.99

>>922
攻撃や対艦にも使うだろうし特に後者は明言してるから間違いないが
F-2と同じ運用法じゃないだろうってこと

F-2を対空強化改修してもF-15と同じ運用はできないのと同じ

2019/12/26(木) 18:54:40.86

>>944
IRSTで測距をやるなら上下に付けるのは定番かと

**名無し三等兵** (JP 0H57-ij0I [114.160.42.216]) · 2019/12/26(木) 19:00:02.22

>>897
原型機のF-16が分かりやすい例だけどあれらが元々どんな設計思想で作られたエアフレームで今どういう任務をしてる？
フレームの特性に最大限合う任務以外するなと言いたいのかね

大体F-2はそこまで低空特化なのか？
仕様策定で困ったってのはまずは支援だけど要撃の方向も求めてたからじゃ
そもそもの機体特性からしてもそちらの認識が間違ってるのでは

2019/12/26(木) 19:02:50.22

>>937
優先順位は結構だが取捨選択で練習機を外す必要はないというのが話なんでな
>>942
>>946辺りの話が参考になるんでないの

2019/12/26(木) 19:05:38.74

>>947
開発時の技術文書、

2019/12/26(木) 19:05:41.39

>>950
F-2(AAM-4搭載)の空戦能力はF-15J改上回ってるらしいがどうなんだろ

2019/12/26(木) 19:05:59.68

ん　次期輸送機って書いてあるよね？

2019/12/26(木) 19:07:56.51

>>952
担ってほしい任務に合わせて装備を設計開発するのが基本中の基本
そもそもF-2の任務は重い亜音速ASMを搭載して対艦攻撃することを想定したからF-16からあの形に変えたのに

2019/12/26(木) 19:10:27.62

>>955
F-15より高くも早くも飛べないからそれはない
J/APG-2とAAM-4改のアドバンテージがあるのはその通りだが
F-15に同じミサイル積ませれば間違いなくF-15の方が上

**名無し三等兵** (JP 0H57-ij0I [114.160.42.216]) · 2019/12/26(木) 19:11:35.52

>>957
お前の頭の中には低空向け対艦重視か高空向け制空重視の二種類しかないのかよ

2019/12/26(木) 19:12:41.18

http://www.jwing.net/wp/wp-content/uploads/2019/12/1223mod1-w.jpg

2019/12/26(木) 19:20:20.82

今はアビオニクスの性能が支配的だから
F-15でもpreじゃF-2相手は厳しいっしょ

2019/12/26(木) 19:23:24.37

まだ心神とか呼んでるお客さんいるのかよ

2019/12/26(木) 19:24:51.76

>>962
空自の博物館ではネームプレートに心神と書かれているので呼びたい人はよんでもいいんでね、普通はX-2の方使うけどな

2019/12/26(木) 19:28:37.86

>>951 左右も定番

2019/12/26(木) 19:28:45.80

>>901
は？

2019/12/26(木) 19:32:53.20

>>904
ファスナレス構造で、リベットの数が大幅に減るから、いちいちステルス塗装しなくて済む事…

2019/12/26(木) 19:34:22.19

>>904
もうF-22の事は忘れろ、すでに過去だ
空自や防衛省や内閣が求めてるのはF-22でもF-22のような機体でもないのだ

2019/12/26(木) 19:41:50.32

死んだと認めるまでは死んでない教の人だろうう＞F-22

2019/12/26(木) 19:42:23.95

>>932
>ワリーが見つからない
200時間なら、＝約100回で良いよ。
マジの空戦模擬機動試験なら、能登半島沖か伊豆諸島の東の訓練空域とかのはずで3時間コース、でもそう言うのはやらなかったはず。

2019/12/26(木) 19:42:28.02

>>916
＞攻撃任務を担うとしてもエアフレームの特性に合うものじゃないと
＞わざわざ自軍に不利な条件を課してるようなもの
西ドイツ（当時）空軍のF-104Gか…

2019/12/26(木) 19:49:55.13

F-22、シーウルフ、ズムウォルト、それからRAH-66なんてのもあったな
冷戦最後の世代で割を食った超高価な面々

2019/12/26(木) 20:00:36.45

>>955
低空域では…ね
高高度空域だと、F-15の方が有利

2019/12/26(木) 20:02:02.14

>>970
翼幅翼面積が小さくて高速小型のF-104は、実際低空阻止攻撃には理想的な機体
事故が続発したのは、再軍備から間も無い西ドイツ空軍の練度が低すぎたのが原因

2019/12/26(木) 20:03:38.57

別に高空高速で爆撃してもいいのよ

2019/12/26(木) 20:04:07.80

>>146
＞各案とも非常に大型機で、F-22ラプターを上回り、おそらくゴジラの方がプロジェクト名としてふさわしい。

ゴジラ・プロジェクトか・・・空飛ぶゴジラ？
ラドンとかギャオスとかキングギドラとかのほうがしっくりくる。

2019/12/26(木) 20:06:03.46

潜水艦にそうりゅうと名付ける国ですから

2019/12/26(木) 20:06:30.92

俺は名航生まれ硫黄島育ち
ステルス戦闘機は大体宿敵

2019/12/26(木) 20:08:01.39

>>975
モスラ…

2019/12/26(木) 20:09:12.28

>>975
スペースゴジラとな？
随伴無人機はクリスタルか？

2019/12/26(木) 20:10:50.26

いや、ゴジラは自力飛行したことあるぞ

2019/12/26(木) 20:11:05.22

メカ・ゴジラ・・・

2019/12/26(木) 20:11:47.11

個人的にはレギオンを推したい

2019/12/26(木) 20:13:25.37

>>980
ゴジラ対ヘドラの時だな、イカス、イカスゥー！！

2019/12/26(木) 20:17:24.00

>>561
固体燃料ロケットが飛んできそう

2019/12/26(木) 20:18:21.84

F3がF22より優れる点

そもそもF3は6世代機であり5世代機であるF22 を凌駕する

アビオニクスは世代の分だけアップデート

F22より優れ高帯域に対応するステルス性をより低コストでメンテナンス性も向上

F22より高出力のエンジンと推力偏向パドルによるロシア機Su-35系を凌駕する高運動性能

クラウドシューティングより物量を覆すゲームチェンジャー

F22より更にアウトレンジから攻撃出来る兵装

HPMによりドローン、ミサイルを無力化

F22より汎用性に優れ対空、対地、対艦戦闘をこなすマルチロール機でありながら5世代機を圧倒する空対空性能

2019/12/26(木) 20:23:26.40

改行うぜえ

2019/12/26(木) 20:33:17.63

>>969
？

2019/12/26(木) 21:06:24.62

>>985
パドルではなく偏向ノズルでは？

2019/12/26(木) 21:09:04.15

パドルはX-2であってF-3はノズル
https://imgur.com/a/YcqMv1F.mp4

**573** (ﾜｯﾁｮｲ c73c-K0SF [125.58.66.250]) · 2019/12/26(木) 21:31:16.70

例の画像
全長:全幅 1:0.872
後退角はラプターとほぼ同じ
全長がラプターと同じだとしたら左右1.5mつづ主翼が長い
という結論になりました

2019/12/26(木) 21:34:20.65

ラプターより長い可能性があるのでは？＞全長
空自ってソ連防空軍以上の大型機ｽｷｰで航続距離厨やろ？

2019/12/26(木) 21:45:08.76

>>990
ラプターよりFB-22寄りな感じだな

2019/12/26(木) 22:02:46.75

ざっくり言うとNGF？計画機こと仮称F-3はステルス化されたSu-30と言うのが一番近い、はず。

2019/12/26(木) 22:02:54.25

伸びてると思ったら最近来たお客さん達か
兵器国産傾向を間接的に批判するためのスレ違いC-2批判、アリバイ作りの為国産は反対していないというスタンス
どっかの意図でもあるのか

2019/12/26(木) 22:16:06.10

F-22信者って根強いね、F-14信者みたい

2019/12/26(木) 22:19:05.04

F-3が実戦配備される30年代は日本を取り巻く軍事環境はどーなっているのか？これ重要だろ。
一番の癌は中国だろう、南沙諸島の島嶼を埋め立て基地にしている。日本のシーレーンだ。
もちろん日本近海でも尖閣諸島や台湾の中華離れがある。韓国は中国傘下に入るだろう、日本陣営に留まっても信用できない。
アメリカはどーなる、東アジアの自由主義諸国を守るために若者を犠牲にするのか、孤立主義に閉じこもるかも判らない。
不確定要素が多すぎる。しかし戦場は遠く離れた海上になるだろう。当然時期戦闘機の運用はこれに対応するもので無ければならない。

2019/12/26(木) 22:21:46.50

>>991
米国よりはロシアの方が必要とされる条件が似てるからな
全長はF-22よりは長くなるだろな、ウェポンベイの配置がYF-23みたいな配置の場合21m超えすら見えてくるかと

2019/12/26(木) 22:25:03.15

羨望嫉妬恐怖　いろいろ都合の悪い方々もいるわけで

2019/12/26(木) 22:27:52.53

>>995
F-14信者はF-14がもう時代についていけない事を分かってるからまだいい、F-22信者はこれからの次世代機ともうタメを貼る事が出来ないって事を認識出来てないんじゃないか？

2019/12/26(木) 22:33:24.54

>>993
まあそちらの方が近いかもな米軍機よりは

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