【XF9-1】F-3を語るスレ136【推力15トン以上】

2019/12/26(木) 18:26:15.57

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ134【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1576839875/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ135【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577083450/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/12/26(木) 18:31:00.55

<(_ _)>

2019/12/26(木) 18:38:30.25

>>1 スレ立て乙。

2019/12/26(木) 19:12:01.89

>>1
乙ext Generation Fighter

2019/12/26(木) 19:14:52.39

http://www.jwing.net/wp/wp-content/uploads/2019/12/1223mod1-w.jpg

2019/12/26(木) 19:33:38.75

追いつくのに苦労した・・・

2019/12/26(木) 19:50:08.44

https://wx4.sinaimg.cn/large/595a8491ly1ga7y7aapcij21940u079t.jpg

2019/12/26(木) 20:01:33.13

鉄手首AstroBoy
Weibo weibo.comから12-20 23:43
日本の次世代戦闘機関の進化：23、24、25 DMU（図1）、26 DMU（図2）、2020年の防衛省予算のマップ（図3）。
2019年以前に日本が研究した構成の翼設計は保守的であり、日本のステルス飛行メカニズムの研究は詳細ではないことがわかります。
各デジタル構成の打ち上げ時間は1年しか離れておらず、2019年に同様に打ち上げられます。
このような急進的な英国の嵐の急進的な設計（図4）は、かなり奇妙です。
個人的には、最新の次世代戦闘機のラムダ翼の構成は、少なくとも英国が提供する情報を詳細に参照していると推測しています（日英未来戦闘機情報交換プロジェクトを通じて）

2019/12/26(木) 20:04:45.15

赤と青はあまり刺激的ではありません
このような急進的でありながら完成度の高いデザインは、非常に長い間ひそかに設計されており、頭を叩く確率は0です。
私は本物からすべての煙爆弾を外の世界やアメリカ人に抽出する傾向がありますが、これは戦略の一部です。
プロジェクトが基本的に完成するまで、日本政府は実際にすべての外的障害を処理しませんでした。12-21 08:43

nongyelu2310
@鉄腕AstroBoyへの返信：オリジナルは転送または削除されましたか？12-22 18:57

鉄手首AstroBoy
@ nongyelu2310に返信：それはすでに早いです12-22 11:54

nongyelu2310
@鉄腕AstroBoyに返信：なぜこの太郎は突然防衛に参加したのですか？12-21 23:07

3番目の夕日と古いボックス
たぶん、これらは研究プロセスのオプションのほんの一部です12-21 17:27

鉄手首AstroBoy
国防省は毎年開発の進捗状況を表示しますが、それはもちろん2年前のものです。
たとえば、今年は26DMU（2014年に開発された）に基づく風洞模型が表示されました。
穴モデルですが、表示するには遅すぎます12-21 13:18

鉄手首AstroBoy
23、24、25、26 DMUの打ち上げ時間は非常に急いでおり、実際には23の構成のみが詳細に研究され（基本的には精神的な構成）、
2014年（平成26）から現在の5年間は発表されていません。
2018年以前のモデル、風洞、機体、吸気モデルは上記の構成を破りませんでした
2017年3月に日英が調印した次世代戦闘機の共同開発契約は重要な役割を果たすべきであると思います。

2019/12/26(木) 20:07:25.73

MPCV
垂直尾翼のデザインも非常に似ており、唯一のユニークな形状12-21 00:17

マ・ウアゼ・アーサー
日本人は過小評価されず、技術、資金、ニーズ、そして対外援助があります。12-21 00:19

古い豆をネイル
1990年代から2014年まで、米国の目は日本に向けられていました。しかし今、アメリカの目は中国に惹かれています。
日本と米国の対立は中国と韓国にとって有益であり、中国と米国の対立は日本にとって有益です。とても簡単です。12-23 14:45

いい名前
ダ・ラオメイが彼をとてもきれいにしたと思いますか？12-21 16:52

ヴァラー・チェン
資金面では、軍事費の上限はあまりありません12-21 00:47

2019/12/26(木) 20:10:15.40

愛は17ページを書きました
つまり、日本にはf35がないのですか？ただコピーすることはできませんか？12-21 00:07

マーモット
リアウィングなしで、メインウィングと可動サイドバーに依存してトリムしますか？12-21 20:35

鋼の中華なべを着ているバットマン
エンジンについて何か新しいことはありますか？12-21 14:35

黒シカモア
このサイドバーは本当に小さくないようです12-21 13:33

雨魔王風雲
24は本当によさそうだ12-21 12:07

クイウェイシC
日本のステルス機のギャレットの摂取量は？12-21 00:18

クイウェイシC
返信駆け出し@ Z-：すべての権利！勝った！12-23 13:51

アンダーウィングZ
@翠微居士Cへの返信：あなたは、J10Cが特定の戦闘機を簡単に押しつぶすといつも言います、情報は何ですか？
当局は、メディアから尋ねないでください、そうでなければ、誰がそうしませんか？12-23 13:33

2019/12/26(木) 20:12:35.28

アンダーウィングZ
返信@[二哈]翠微居士C：J20は素晴らしいと思いますか、それからSU57、F22、F35のさまざまな高機動性のパフォーマンスは、J20航空ショーを回ってみてください。。。。。。
私が言えることは、J20がスムーズに飛んでいるということだけです。。。。。。。12-23 13:30

アンダーウィングZ
返信@翠微居士C：オンラインJ20偽ビデオは80％加速され、F35よりも低速です。
ただし、F35の上昇率を黒くできる人は、F35航空ショーのビデオを見ていません。。。。。12-23 13:29

アンダーウィングZ
@翠微居士Cへの返信：[笑う]スウェーデンまたはオーストリア。
当時、3人の男性が得点され、台風スコアは9または10ポイント、フランスの突風は7.5、グリフィンは5.5のようでした。
誰が吹きますか？J10を吹き飛ばしてもっと見る12-23 13:26

アンダーウィングZ
@翠微居士Cへの返信：F22は爆破しないでください、F22は5GエンベロープをM1.8に拡張できます。
まだF22を粉砕したいですか？[ドジェ]最初に無力で生まれたロシアと中国の戦闘機の問題を修正し、次にモバイル12-23 13:23

クイウェイシC
返信@羽翼未满Z：JAS39グリフォン、ヨーロッパの3人の男性戦闘機の1つ。
グリフィンは常にオンラインで高い評価を受けています。グリフォンは売れ行きが良く、グリフォンを装備している国はたくさんあります12-23 23:20

2019/12/26(木) 20:14:59.82

残念なお知らせです

ttps://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRh_giSFcBqhWEoDWM9aUQhCpKIER57FnUKUVPvX9y_lHudoVfJf5c9vAtC4w&s=10

2019/12/26(木) 20:15:29.57

クイウェイシC
CARETインレット？12-21 00:18

ケター15
@翠微居士Cへの返信：そして、そのメッセージの海里は、ミッションプロファイルのスプリント侵入フェーズです。12-23 00:04

ケター15
@翠微居士Cへの返信：ニュースは非常に曖昧で、この能力があると言うだけで、上限か下限かは明確ではありません。
最高速度1200mphでも、海面か10,000メートルの高さかはわかりません。変換はマッハ1.6 / 1.8です。
しかし、証拠は「J-20が特に高速性能を備えている必要がある」よりもはるかに強力です。12-23 00:01

クイウェイシC
@ Keter15への返信：F35は最初にアフターバーナーのスプリントを超音速までオンにしてから、アフターバーナーをオフにして
一定時間超音速飛行を続けたことを覚えています（長くはないようで、30分未満）。12-22 23:57

ケター15
@翠微居士Cへの返信：それは私がマッハ1.2でクルーズするためにアフターバーナーを運転しないということだけです... 12歳のニュース。12-22 23:52

クイウェイシC
@ Keter15への返信：超音速クルーズとは、エンジンがアフターバーナーをオンにせずに30分以上超音速飛行を維持することを指します。
エンジンはアフターバーナーではありません。F-35は超音速で飛行できますが、超音速巡航機能はまったくありません。12-22 23:48

2019/12/26(木) 21:43:55.54

>>1
乙

2019/12/26(木) 21:58:23.50

以外と中国人も共産党政府を疑ってる？のかな

2019/12/26(木) 22:55:49.60

中国人が政府を信用するわけないだろ
あからさまに表に出すとしょっ引かれるから言わないだけだ

2019/12/26(木) 23:04:11.95

小池輝政
ttps://koiket.exblog.jp/11118591/

2019/12/26(木) 23:33:49.59

前スレの話題から
X-2開発の最大の目的は実証どうこう以上に一から航空機を設計して飛ばすまでのプロセスそのもの
若手に経験を積ませる事、F-2開発を経験した技術者のノウハウも若手に継がせられるギリギリのタイミングだった
以前報道特集に出た三菱のX-2開発スタッフの面子が20~30代の若いのばっかりだったのは覚えてる人も居るんでないかな

ソフトウェア開発の比重が幾ら増しても航空機を飛ばす為の物理法則は変わらないし経験が重要なのは何にでも言える事だしの

2019/12/27(金) 00:05:18.49

前スレ辺りから荒らしが湧いたり次期戦闘機をNGFって言ったり
毛色が違うのが増えたのは+にスレ建ったからか・・・

2019/12/27(金) 00:12:58.49

>>20
NGF自体は翻訳すると次世代戦闘機なんでi3fighterでの定義から考えればF-3はNGFだけどな

2019/12/27(金) 00:17:52.22

日本ではFXと言うことになってるけどな

2019/12/27(金) 00:28:10.43

まあ海外からすればNGFなんでしょ
それなりに最先端の技術情報だしてるからね

2019/12/27(金) 00:44:52.95

つうか　ある記事の中で筆者個人が使っているだけなんですけどね　たぶんあなたがたが外国へ行ってNGFいうても通じないかもしれません

2019/12/27(金) 00:45:14.00

そういえば、前スレで航空優勢の確保が～と言って空対空能力が～と言っている人がいましたが、航空優勢の取り方は何種類かあって別に空対空能力が相手より上回っている必要はないらしいです。（自衛隊の中の人からの伝聞）

2019/12/27(金) 00:56:29.42

中国は日本と対峙してるからか色眼鏡では見ないな

2019/12/27(金) 00:56:32.52

>>25
というか正攻法の航空優勢の取り方は、敵航空基地を潰す事だからな
日本は専守防衛で自ら手を縛ってるけど

2019/12/27(金) 00:58:38.61

>>25　続き
航空優勢の取り方は相手より空対空能力が上回っている以外にも、相手が進出している地域に対してして相手の数以上の戦闘機を投入するというのがありまして、その場合はいかに相手より早くその地域に展開するか、という能力が求められるらしいです。（伝聞ここまで）
もし、戦域に大量投入するのであれば、偵察能力や速度、航続距離が必要で、この能力は空対空、空対地（対艦）問わず使えるのでマルチロールうんぬんは問題にならないのではないでしょうか？

2019/12/27(金) 01:00:52.87

>>27
敵基地を破壊してしまえば、航空優勢ではなく制空権確保までできそうですね。

2019/12/27(金) 01:02:23.38

http://www.jwing.net/wp/wp-content/uploads/2019/12/1223mod1-w.jpg

エイみたい

2019/12/27(金) 01:04:02.74

NGF なんてただの次世代戦闘機と言ってるだけだから何の意味もない。
日本の次世代戦闘機は当面F-3 で良いだろ。

2019/12/27(金) 01:04:07.68

>>28
尖閣上空で考えると中国機の方が多く投入できるんですが
その場合はどうするのかな？

2019/12/27(金) 01:05:14.32

F-3ってアメリカの戦闘機みたいだから別の名前付けた方がよくない？

2019/12/27(金) 01:08:40.63

>>21
FCASのNGFと間違えるから却下

2019/12/27(金) 01:09:06.54

>>32
なので、例のCAPシミュレーションで有利だった航続力搭載量重視に繋がるのだ
相手よりも上記性能で充分勝っていると、燃料弾薬を残した戦闘力の残っている機体数で上回れると

2019/12/27(金) 01:11:49.01

現状では「次期戦闘機」しかない

2019/12/27(金) 01:13:32.61

＞燃料弾薬を残した戦闘力の残っている機体数で上回れると

戦闘力の残っている機体数で上回れるなんて出てたか？
あくまで数的劣勢が緩和されるというだけだったはずだが

2019/12/27(金) 01:14:09.25

隼
https://imgur.com/9xiLmfH.jpg

2019/12/27(金) 01:15:49.01

>>32 地対空ミサイルで頑張れるだろ。
>>38 みっともなきポンチ絵なんがだすな。　出すならしっかりやれ。

2019/12/27(金) 01:20:40.98

NGFは誤訳だろ？
元は将来戦闘機＝Future Fighterだったのが
次期戦闘機＝Next Fighterになってるのに
海外に情報が行くときに次世代戦闘機＝Next Generation Fighterとごっちゃにした記事を書いて、日本がそのまま機械翻訳で逆引用じゃん
防衛大臣は次期戦闘機って言ってるんだからNGFじゃなくてNFのが正しいんだぞ

2019/12/27(金) 01:22:51.02

>>33
それならば昔に習ってキ-3とかどうでしょう

2019/12/27(金) 01:23:43.76

>>37
あのシミュレーションだと、投入される機体数で最初から敵が倍ほど居て、かつ敵の方が進出距離が短そうな想定だったか
上回れる処ではなくて、全滅までの時間が延びる程度だったな
あのシミュレーション前提では間違ってたわ、スマン

2019/12/27(金) 01:34:04.28

>>39
今の本邦地対空ミサイルでは尖閣諸島までは届きませんね。石垣島と宮古島に地対艦ミサイル置いたら届きますけど
A-SAMを地対空ミサイルにすれば、石垣島や宮古島からでも届いて、敵の頭上を制することが出来て優位に立てるかとは思います。が相手もS-400とかを大陸沿岸に配置すると、同様に頭上を制してくるんだよな
やはり、今後はステルス機で無いと活動が難しい時代になる

2019/12/27(金) 01:44:50.15

>>32
相手側の航続距離次第ですが、保有している戦闘機すべてを1つの戦域に同時に叩き込む事は難しいです。ですので、日本が全土に配備している戦闘機すべてを尖閣諸島沖に回せば同数程度までは持っていけるのではないでしょうか。その為の航続距離と速度です。
日本もアメリカの増援が期待できなければ行えない方法ですが。（初戦が凌げても後がない）

2019/12/27(金) 01:56:59.30

>>44
同数なら空対空能力が重要になっちゃうじゃん！
まあ航続距離重視なのは数的不利を挽回する手段の一つだけど
空対空能力が劣っていい理由にはならないよ

2019/12/27(金) 01:59:16.64

https://i.imgur.com/Mt4YNxW.jpg
今のところ解析で一番精度が高そうなのがこれだよなあ

2019/12/27(金) 02:02:45.99

>>27
これが出来ない自衛隊の事に対して"自衛隊は一人では何も出来ない米軍の補完部隊"と罵る奴に限って
その根元たる専守防衛とか言う名の本土決戦ドクトリンの破棄を強硬に反対するよな。

彼らの言いたい本音を要約すると、諦めて軍門に下れ、って事なのでまともに考えるのもバカバカしいのだけど
マスコミ筆頭にそれなりに国内的に影響力がまだあるのが鬱陶しいわ。

2019/12/27(金) 02:05:44.61

>>44
政治的妥協でもって総力集中は、向こうの方が容易かもと。現に竹島上空で両国合同で演習しやがったし
確かに戦闘行動半径2200kmにJNAAM射程300kmが有れば、千歳から沖縄上空の戦闘に介入は出来ます。が、ロシア相手に隙を見せるのも問題が有るかと
やはりアメリカが手空きの増援に入ってくれたり、別方面で牽制してくれたりしないと厳しいかと
あと、南西諸島の平時の空自基地が那覇のみというのも戦力集中のネックと脆弱性ですね。だからこそのF-35Bと「いずも」型改修ですが

2019/12/27(金) 02:14:11.13

>>46
主翼前縁の後退角が同じなら、あとはエンジンパワーでF-22同等の速度でスーパークルーズも納得できる
あまりにも幅が広くて後退角の緩い解析だと、流石にエンジンパワーで推すにも無理がある

2019/12/27(金) 02:28:18.70

>>49
> 主翼前縁の後退角が同じなら、あとはエンジンパワーでF-22同等の速度でスーパークルーズも納得できる

主翼前縁の後退角が同じでもアスペクト比（翼幅）が大きいと、機首から翼端への線が成す角度が浅くなるので
機首で発生した衝撃波の内側に主翼が全て収まるための最大マッハ数（このマッハ数を超える速度だと主翼でも
新たに衝撃波を発生させてしまうので抗力が一気に増大する臨界点のマッハ数）が低くなる

今回の「次期戦闘機のイメージ図」が実際の主翼平面形を反映しているとすると、あの主翼はとんでもなく幅広だから
臨界マッハ数はかなり低くなるし、そもそも翼幅が大きいと前面投影面積が大きくなるので空気抵抗も大きくなるし
その広大な主翼には大容量の燃料タンクが設置されるのだろうから重量も相当なものになるので
その重量を支えるためには大きな揚力が必要となり必然的に抗力も大きくなる
従って、この広大で後退角の浅い主翼平面形は高速飛行には明らかに不利

従って、今回のイメージ図が本当に実際の主翼平面形を反映しているならば、この戦闘機がスーパークルーズするのは
かなり大変で、スーパークルーズを行えるとしてもとても遅い速度（例えばM1.2程度）でしかドライでは飛べないと推測できる

2019/12/27(金) 02:30:46.39

>>46
コレの予想は大きすぎる
ノズルの位置をF-22に合わせたくらいが正解に近いだろう

2019/12/27(金) 02:34:51.77

>>33
隼とか忍者とか刀とか、、、

2019/12/27(金) 02:35:26.08

>>45
同数で時間稼ぎをしている間にグアムからのアメリカの増援を待つという考えもできますし、ネットワーク型戦術で相手より索敵が上回っていれば気付かれる前にミサイルを叩き込んで数的有利な状況に持っていくと考える事もできます。

2019/12/27(金) 02:44:27.97

>>46
しかしこれ見るとエンジン排気の赤外線が不安になる
YF-23やF-22でもあんな工夫してて、DMUでも尾翼で隠せるのでは？とかやってたのは何だったのか
何かブレイクスルー的な技術ってあるの？

2019/12/27(金) 02:47:20.88

>>50
ならば、もう少し機種を伸ばすか
イメージ図だと、F-22よりレドームが太く長いように見えるし
エンジン出力については、就役時期からしてドライ13～14以上トン、ウェット20トン以上は出ると

2019/12/27(金) 03:01:45.71

機体はこれから設計だろうしただのイメージだと思う
あの翼では早く飛べないと思うし
エンジンを改良して推力上げないと使い物にならん気がする
開発難航しそう

2019/12/27(金) 03:05:19.34

>>48
中国は、国土が広いため基地同士が離れていますし、1つの基地に収容できる戦闘機の数は限られているので戦闘機に限って言えば同時に日本に向けられるのは400機程度と予想（妄想）と考えれば日本が全力で行けば何とかなるはず。
航続距離が長ければ別に那覇以外から飛ばしてもいいはずです。「いずも」改修とF-35Bの組み合わせもありですね。
ロシア？何もしてこないで！（願望）　
普通に考えると、足の短い旧型機を廻して対処ですかね？
蛇足ですが、普通の空港は戦闘機の離着陸に耐えられないそうなので、民間空港から出撃はナシで考えています。

2019/12/27(金) 03:18:44.83

>>51
それだと全長が17mとかになるが？、そもそもF-22は全長18.9mだから大してでかい訳じゃない
色々な文献でF-22より大型の機体になるだろうって言われてるしこれは最低限このくらいの大きさになるだろうとして見た方がいい

>>54
https://i.imgur.com/PqoEoEC.jpg
別に上向き尾翼でもエンジンノズルは隠せる、というか下向き尾翼より完全に隠せる

2019/12/27(金) 03:34:40.99

>>58
何故背中にエンジンやダクトの盛り上がりが有るのか？の答えってことか
つまりは、エンジンを主翼や尾翼の上に持っていきたかったと。YF-23と同様に

2019/12/27(金) 04:15:04.13

>>58
サンクス
平面図比較してたら24DMUに比べてあまり隠れてないなぁと思ってしまった
似たような角度から見た立体図を改めて見たら、それほど差はなかったわ
平面図起こしてくれた人も尾翼適当って言ってたもんな、スマン

2019/12/27(金) 04:33:00.72

大火力リークスさんとこのツイートより
新たな重要装備品等の選定結果について
ttps://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/26a.html
○ＡＳＭ－３（改）【研究開発】
ttps://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/26a_2_191226.pdf#page=6

2019/12/27(金) 04:38:46.58

てーか省HPにあるし出所いらない

2019/12/27(金) 05:18:25.32

YF-22やY-23なんて最初のイメージ図とはかなり違う機体が出てきたけどな
イメージ図から性能を割だそうとかいうのは相当に難しいと思われ

それよりは予想される性能からイメージ図を修正してみたら？
そうすると意外と真実に近い機体イメージができあがるかもよ

2019/12/27(金) 05:37:33.77

>>56
> あの翼では早く飛べないと思うし
> エンジンを改良して推力上げないと使い物にならん気がする

あのイメージ図の主翼では揚抗比が良好になるマッハ数（つまりF-22の巡航速度であるM1.8とか）でのスーパークルーズは難しいね
（音速の前後では一般に揚抗比はとても悪くなるので、たとえばM1.2程度で巡航するのは非常に無駄が多くなる、従ってその速度域でのスーパークルーズは避けたい）
F9エンジンが現在のF119同等のドライ11トンから相当にパワーアップしないと揚抗比が良好になる速度域つまりF-22並みのスーパークルーズ速度は困難だろう

あのイメージ図の大きくて後退角が浅く幅広な主翼平面形を本気でやるとは正直に言って信じがたいのだが
いくら航続性能の面では有利であっても戦闘機として失うもの（スーパークルーズだけでなく加速性や運動性なども）が多すぎる
マルチロール機であっても、戦闘爆撃機としての用途重視というよりも南西諸島方面の防空重視（＝対戦闘機戦闘重視）なのだとしたら

2019/12/27(金) 07:20:52.13

>>64
他の検証では後退角はF-22と同じという推測も出てるけど？

2019/12/27(金) 08:01:35.83

>>55
機首側より機体側が延びるんでないかね
YF-23と同じウェポンベイ配置でそれよりもより長くなる（JNAAMを六本以上の場合YF-23よりも前方ウェポンベイは長くしないと収まらん）とすれば
その場合21m超えるな、真面目にステルスF-111が見えてくるぞ

2019/12/27(金) 08:05:20.60

>>55
逆に言えばこのイメージ絵はエンジンの出力向上にある程度確信があるからこその決定と言えるわな
令和の零戦でなく令和のP-47になりそうだ

2019/12/27(金) 08:08:04.51

空虚重量20t以上ならば、F-22よりも大分大型だろう

2019/12/27(金) 08:13:11.65

YF-22の主翼は超音速の抵抗ではYF-23に負けていた
それはど超音速で良い主翼ではない

2019/12/27(金) 08:19:03.06

レシプロ機で例えるなら確かにP-47が目標として一番近いところではある

2019/12/27(金) 08:24:17.50

制空戦闘機が欲しいんじゃなかった？w

2019/12/27(金) 08:46:52.30

このイメージ通りになると１００％思わないですが！

このイメージの背景にある航続距離を過度に重視する設計思想は一式戦闘機「隼」の失敗の轍を踏みそうです。
仮想敵国が同じ大陸国である点もイヤな予感がしますね。

アビエーションウィークの常連ライターのブラットレイ・ペロット氏も２４DMU、２５DMUでは日本を守れない！
と酷評していましたね。

2019/12/27(金) 08:51:03.58

素組みの素性は制空戦闘機。
オプション追加で多目的機にへーんしん。
問題ないw

2019/12/27(金) 08:56:47.16

この戦闘機は戦闘システムの母機で単独で戦うことは主目的では無いですよね
だから判らんのです将来の戦闘がどういう形で行われるのか　僕のような素人にはね　いまシュミレーターの中でだけ戦っているわけですから
この形で良いのか悪いのかもね　

2019/12/27(金) 08:56:59.95

>>72
東南アジア戦域では航続距離こそ正義だったでしょ。戦域に辿り着けない、留まれない機体ではどんなに高性能でも無価値
一式戦対戦闘機戦闘+250kg爆弾2発の戦爆としては期待通りのできで相応に活躍できたかとだったかと
対爆撃機戦闘は二式単戦に任せるという前提だったし

2019/12/27(金) 08:59:12.41

> 75
>スマホ難しい

東南アジア戦域では航続距離こそ正義だったでしょ。戦域に辿り着けない、留まれない機体ではどんなに高性能でも無価値
一式戦は対戦闘機戦闘+250kg爆弾2発の戦爆としては期待通りのできで、相応に活躍できたかと
対爆撃機戦闘は二式単戦に任せるという前提だったし

2019/12/27(金) 09:01:17.36

>>64
トレードオフ、相反する性能だからこそ航続性重視と速度重視が別に出されて検討されたんだろさ
https://pbs.twimg.com/media/EMNRf-MU4AACrwI.jpg

CAPに於いては航続性と兵装搭載量が有益なのがシミュで解っているのと
PCAなんかの報道でも機体の大型化に言及されてるんで
こっちの方向性の方が数的劣勢下でもより高いキルレシオが望めるとの判断なんじゃね

まぁ個人的にはこの図でも後退角はバラバラで>>46のF-22の後退角が必ずしも正解とは思えんし
この図出した人曰くエンジンサイズから機体全長を割り出すと22m近いとの事だし
FB-22ベースが提案？される位なら機体規模はF-22と重なる位じゃ収まらんと思うけどね
少なくともF-22以外にもFB-22やYF-23、この図の各案なんかと重ねてみて縦横比弄っても面白いかもね

2019/12/27(金) 09:05:25.77

そんな、イメージ図をそこまで信用しちゃだめだよ
イメージ図はだいたいこんな形状くらいをイメージさせる意味しかない
正確な三面図を元に作成してるわけじゃない
イメージ図から性能を推測するなんて無駄な努力

2019/12/27(金) 09:14:44.60

>>78
バーチャル･ビークルは機体の設計図ではないけど
各種シミュレーション結果から計算されてできた形状だから
だいたいこんな形状くらいみたいな軽いものじゃないだろ

2019/12/27(金) 09:31:09.03

予算案に添付されたイメージ図は
だいたいこんな感じということを見せる意味しかない
水平尾翼がないあんな感じというだけの絵に過ぎない
事業評価のイメージ図を見ての通り
あれから正確なデータを推測するなんて無理
性能が推測できちゃうデータは出さないでしょ

2019/12/27(金) 09:35:09.42

将来戦闘機システムのバーチャル・ビークルの研究試作 1式 (2015年11月20日公示)
https://www.njss.info/offers/view/7233364/

将来戦闘機システムのバーチャル･ビークルの研究試作
https://judgit.net/projects/5158

事業期間: 2015年〜2017年
事業の目的
将来戦闘機の開発に係る判断の資とするため、将来戦闘機システムの技術的成立性に関する技術資料を収集する。

事業概要
当該事業は、平成２７年度から２９年度にかけて、先行研究の成果等を活用し、将来戦闘機システムについてトレードオフスタディを行うとともに、
パイロット・イン・ザ・ループ・シミュレーションを実施し、将来戦闘機の概念設計技術及びシステム成立性検証技術により、
将来戦闘機システムの技術的成立性に関する技術資料を得るものである。

将来戦闘機システムのバーチャル・ビークルの性能確認試験のための技術支援 (2019年08月15日公示)
https://www.njss.info/offers/view/13991764/

2019/12/27(金) 09:36:56.97

米空軍のB-2は亜音速機
おそらくB-21も似たような速度だろう。
空自F-XがB-21をエスコートするなら
F-35程度の巡航速度で充分なのです。

2019/12/27(金) 09:39:28.74

>>46 その図はおかしいよ。後端のくびれ角度が強すぎ、後端の尾翼の前は尾翼と重ならない筈。
https://i.imgur.com/Mt4YNxW.jpg

2019/12/27(金) 09:40:09.25

https://i.imgur.com/CuSRbSx.jpg

2019/12/27(金) 09:53:43.74

>>50 大きな2段ストレーキがあるからスピードはその分出る筈だよ。　単純に主翼幅だけで見るのは間違いでは。

2019/12/27(金) 09:58:09.94

>>81
2015～2017年までの予定が、2019年になってまだやってるのはどうゆうことだろうか？
2018年に心身スクラップという記事が出た。
そして2020年から基本設計ではなく初期的な設計始めるという報道。

空白の2年間、内部でなにが起きていたのが興味深い。。。

2019/12/27(金) 10:02:50.70

>>86
F-2後継機は日本主導の開発要望し、関連技術磨く
http://www.jwing.net/news/3519
https://pbs.twimg.com/media/DjGjitgU0AE9yKk.jpg

Japan’s Scraps Domestic Development of 5th Generation Stealth Fighter Jet
https://thediplomat.com/2018/03/japans-scraps-domestic-development-of-5th-generation-stealth-fighter-jet/

2019/12/27(金) 10:05:25.55

>>86
基本設計だろう

2019/12/27(金) 10:15:48.60

2015～17バーチャルビークルで検証した結果、日本独自で開発無理と判断
2018 議員や業界が日本独自開発始めろ！と騒ぎ出す
2019 概念設計などなにも決まっていないけど2020から開発スタートすることを決定
2020～基本設計ではない初期的な開発スタート

これは、、、韓国をバカに出来ないぞ、、、

2019/12/27(金) 10:17:21.45

悔し紛れに荒らしてるだけか

2019/12/27(金) 10:17:34.90

祖国に還って兵役に付けよ

2019/12/27(金) 10:20:51.15

>>87
下の記事は古いうえに外しまくってて参考にならんだろう。

こっちのがよくね? 2019年4月の記事
ttps://nationalinterest.org/blog/buzz/meet-mitsubishi-f-3-japans-6th-generation-fighter-jet-52277

2019/12/27(金) 10:23:36.72

不確定な次世代技術を搭載する拡張性も考えると、格闘性能をいくらか犠牲にした余裕のある大型機ってのは動かないだろうな

イメージ図は角度の問題で実際にはもっと縦長でF-22より大きいのでは
https://i.imgur.com/hqbmDth.jpg

2019/12/27(金) 10:26:01.97

クラウドシューティングで無人機も制空戦に絡んでくるからこの形状なんだとずっと思ってんだけど

2019/12/27(金) 10:36:05.13

米のF-3共同開発案
ベース機がF-22だったりF-23だったりF-35だったりで
露骨に5.5世代に留めてやろうって魂胆が見え見えで不快
これならまだテンペスト推してくる英の方が好感持てるわ

2019/12/27(金) 10:37:31.61

前のパースよりこのパースの方が合う感じ
機体のシルエットは機首を少し延長しただけで弄ってない
細かいパラメータはまだ拾ってない、前のパースのパラメータは
縦横比20:18.3
ロール-43度、ピッチ-6.6度、ヘディング33度、機体全長を20mとしたとき、カメラ位置は機体中心から-22.4mくらい
http://iup.2ch-library.com/i/i2035443-1577409709.png

2019/12/27(金) 10:38:21.32

>>95
ていうか米6genは国内限定だしコンセプトも固まってないような

2019/12/27(金) 10:38:33.09

もうF-22ベース案やらテンペストの話しはいいでしょう
F-22ベース案は要求を満たさない案として却下されたのだし
テンペストなんて話しが纏まってないから直接は関わらない

2019/12/27(金) 10:40:48.63

開発を止めるために
日本にF-22を売っておくべきだった
そんな報告書が出るぐらいのF-3が出来ると
嬉しいですな

2019/12/27(金) 10:48:48.38

バブル崩壊前と違って、今の日本はアメリカの脅威にはなり様が無いから
F-3の開発を邪魔する事は無いだろう
F-22ベース案もLMの先走りだろ
ペンタゴンから提案の話なら米軍に即拒否される事も無かった

2019/12/27(金) 10:51:07.21

>>93
ATFの要求仕様を充たしたF-22とF-23より明らかに高い航続性だとするならば
幾ら高アスペクト比の主翼や軽量化機体に低消費燃料のエンジンがあったとしても
燃料搭載量増加の為に根本的にもっとデカくならざるを得ないしね