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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ134【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1576839875/
-
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【XF9-1】F-3を語るスレ135【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577083450/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ136【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (ラクッペ MM79-4nC2 [202.176.21.96])
2019/12/26(木) 18:26:15.57ID:G1ik6uSfM588名無し三等兵 (ワッチョイ af54-4nC2 [133.209.208.235])
2019/12/29(日) 17:14:58.39ID:ssJ4anwK0 >>586
少なくともXF5をベースにして研究は始まるようだけどな
IHI からも可変バイパスジェットエンジンの特許出てるし
XF5での試験で5年、次期戦闘機用エンジンでの試験が四年で九年後には採用できるだろ
特許6264161 ジェットエンジン
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/PU/JP-2015-200191/DE9288A3E57DF3CB239FEB8C02F94206A663AC3E7FB0176228CFA19551ED9DD9/11/ja
少なくともXF5をベースにして研究は始まるようだけどな
IHI からも可変バイパスジェットエンジンの特許出てるし
XF5での試験で5年、次期戦闘機用エンジンでの試験が四年で九年後には採用できるだろ
特許6264161 ジェットエンジン
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/PU/JP-2015-200191/DE9288A3E57DF3CB239FEB8C02F94206A663AC3E7FB0176228CFA19551ED9DD9/11/ja
589名無し三等兵 (ワッチョイ af54-4nC2 [133.209.208.235])
2019/12/29(日) 17:18:33.70ID:ssJ4anwK0590名無し三等兵 (ワッチョイ d707-CfTH [114.157.46.182])
2019/12/29(日) 17:20:30.46ID:TY00BJ3B0 >>588
F9エンジンに採用するか未だ未定ないんだね、了解
F9エンジンに採用するか未だ未定ないんだね、了解
591名無し三等兵 (ワッチョイ c73c-K0SF [125.58.66.250])
2019/12/29(日) 17:20:36.52ID:PRHYUto+0 大きいバイパス比でドライ11t達成だったら嫌だなって危惧してるんだけど
温度を考えれば順当な推力なのかな?
温度を考えれば順当な推力なのかな?
592名無し三等兵 (ブーイモ MM87-HfLM [202.214.125.61])
2019/12/29(日) 17:26:56.97ID:a/Vn8nrsM XF9のあのサイズでバイパス比でかかったら逆に脅威的では?
593名無し三等兵 (オッペケ Sr27-JUKk [126.34.24.172])
2019/12/29(日) 17:28:38.29ID:xaoDse8yr F-3開発は今でもエンジン開発に失敗すれば計画全体が失敗することは変わらない
エンジン開発が不調なら機体設計にはなかなか入れない
逆に順調だからこそ2020年度からのスタートだと推測できる
エンジン開発が不調なら機体設計にはなかなか入れない
逆に順調だからこそ2020年度からのスタートだと推測できる
594名無し三等兵 (ワッチョイ af54-4nC2 [133.209.208.235])
2019/12/29(日) 17:29:28.79ID:ssJ4anwK0595名無し三等兵 (ワッチョイ af54-4nC2 [133.209.208.235])
2019/12/29(日) 17:32:15.91ID:ssJ4anwK0596名無し三等兵 (オッペケ Sr27-JUKk [126.34.24.172])
2019/12/29(日) 17:35:37.92ID:xaoDse8yr597名無し三等兵 (スププ Sd8f-7QU6 [49.96.14.241])
2019/12/29(日) 17:40:26.83ID:tE57elfad >>594
早く2号機以降を製造して限界までブン回してほしいな
早く2号機以降を製造して限界までブン回してほしいな
598名無し三等兵 (ワッチョイ af54-4nC2 [133.209.208.235])
2019/12/29(日) 17:41:31.48ID:ssJ4anwK0 >>596
もし配備開始前に間に合わなくても前期後期でなくブロック制になるだろから配備途中でも切り替わるとかになるんでね
もし配備開始前に間に合わなくても前期後期でなくブロック制になるだろから配備途中でも切り替わるとかになるんでね
599名無し三等兵 (ワッチョイ 0f58-K2lL [192.51.149.214])
2019/12/29(日) 17:43:12.39ID:99UYk6cZ0 もう少しで 天翔の零戦 に成るところだったぜ 危なかった ヨカッタヨカッタ
それにしてもセンスねーな
それにしてもセンスねーな
600名無し三等兵 (オッペケ Sr27-JUKk [126.34.24.172])
2019/12/29(日) 17:53:40.65ID:xaoDse8yr 色々期待したいのはわからんではないが
コストや生産体制も考慮しないといけないから
新エンジンに即切り替えとかにはなりにくい
やるとしてもF-2更新分は現行計画通りで
その間に試験を十分にやって後期量産分でどうするか検討とかでしょう
F-3の配備が進まないのも問題になってしまうから
いずれにしろ現時点では目処が立ってない話はあてにはできない
コストや生産体制も考慮しないといけないから
新エンジンに即切り替えとかにはなりにくい
やるとしてもF-2更新分は現行計画通りで
その間に試験を十分にやって後期量産分でどうするか検討とかでしょう
F-3の配備が進まないのも問題になってしまうから
いずれにしろ現時点では目処が立ってない話はあてにはできない
601名無し三等兵 (ワッチョイ 1f41-tgYu [157.147.48.253])
2019/12/29(日) 18:03:09.09ID:MiaBF2t/0602名無し三等兵 (ワッチョイ c73c-K0SF [125.58.66.250])
2019/12/29(日) 18:09:24.92ID:PRHYUto+0 水平予想図重ねていて、見た感じ空力中心が他機種より少し前っぽい事に気が付いた
空力中心が前っぽい順
24DMU>今回>23DMU≒25DMU>26DMU>Su-57≒F-22
空力中心が前っぽい順
24DMU>今回>23DMU≒25DMU>26DMU>Su-57≒F-22
603名無し三等兵 (ササクッテロラ Spef-f/io [126.193.15.222])
2019/12/29(日) 18:09:36.72ID:5r2fHfclp >>600
>目処が立ってない話はあてにはできない
以前もこう言って26DMUベースを力説して他は出てないやってないからあり得ないと言う主張があったが
蓋を開けてみればあのイメージ図だから、5chで手に入る情報だけで言い切らない方がいいのでは?
少なくともあのイメージ図から防衛省は第六世代機の開発を本気で考えてるから
エンジンもXF9のままとは考えにくい
>目処が立ってない話はあてにはできない
以前もこう言って26DMUベースを力説して他は出てないやってないからあり得ないと言う主張があったが
蓋を開けてみればあのイメージ図だから、5chで手に入る情報だけで言い切らない方がいいのでは?
少なくともあのイメージ図から防衛省は第六世代機の開発を本気で考えてるから
エンジンもXF9のままとは考えにくい
604名無し三等兵 (ワッチョイ a369-RbSw [180.48.214.12])
2019/12/29(日) 18:27:09.16ID:GCTDFLMb0 将来を見越した新規要素を何処まで適用してくるかは現状だとちょっと読めんな。
配備時には完成しなくてもブロック改修で完成形に持っていけば良いので、現時点では基礎研究段階の技術を前提に
システムを構築してくる可能性が高まった。
初期の機体は現在の技術で発展した第5世代+αの機体ではなく、技術的には全く未完成な第6世代のベース機
というポジションになるかも。
配備時には完成しなくてもブロック改修で完成形に持っていけば良いので、現時点では基礎研究段階の技術を前提に
システムを構築してくる可能性が高まった。
初期の機体は現在の技術で発展した第5世代+αの機体ではなく、技術的には全く未完成な第6世代のベース機
というポジションになるかも。
605名無し三等兵 (ワッチョイ a3e5-niKT [180.24.152.15])
2019/12/29(日) 18:31:43.10ID:u8+MNVdQ0 F35の国内生産は続く事になったな
政府が輸入に切り替えることを検討して、企業側が慌てて見直しを図り
輸入価格よりも安く抑えることに成功したそうだが。。。
気になるのは、こうやって安価にすることで、安全性とか性能とか
そういうことにしわ寄せがいかないかって事と
同じく、安価にすることで苦しくなる企業が出てきて撤退が加速しないかって事
廉価にすれば良いって問題ばかりではないからな。。。。
F3でも似たような事が起こりかねないな
政府が輸入に切り替えることを検討して、企業側が慌てて見直しを図り
輸入価格よりも安く抑えることに成功したそうだが。。。
気になるのは、こうやって安価にすることで、安全性とか性能とか
そういうことにしわ寄せがいかないかって事と
同じく、安価にすることで苦しくなる企業が出てきて撤退が加速しないかって事
廉価にすれば良いって問題ばかりではないからな。。。。
F3でも似たような事が起こりかねないな
606名無し三等兵 (スッップ Sdaf-8vwB [49.98.131.135])
2019/12/29(日) 18:34:23.85ID:ndcG8LFqd >>605
少なくともF-35については、品質保証はLMがやるので問題ないかと。
少なくともF-35については、品質保証はLMがやるので問題ないかと。
607名無し三等兵 (ワッチョイ 8f02-tMhn [27.93.17.119])
2019/12/29(日) 18:39:41.83ID:uh04qj8c0608名無し三等兵 (オッペケ Sr1f-RS2L [126.255.82.41])
2019/12/29(日) 18:39:42.35ID:KMENZr0lr 機動戦士F-3 2話
https://imgur.com/BlUIR7q.jpg
https://imgur.com/BlUIR7q.jpg
609名無し三等兵 (スッップ Sdaf-5+j9 [49.98.171.179])
2019/12/29(日) 18:41:43.79ID:TnZXnkFMd 遠近法がやばいことになってる
610名無し三等兵 (ワッチョイ 43ba-/A5Y [182.166.113.81])
2019/12/29(日) 18:42:51.35ID:PwmoQmMN0611名無し三等兵 (ワッチョイ df02-hoej [119.106.141.133])
2019/12/29(日) 18:44:10.32ID:2BD1e0Uh0 >>609
長いレンズで遠くから撮ってる
長いレンズで遠くから撮ってる
612名無し三等兵 (ワッチョイ 8f46-34Du [180.39.52.233])
2019/12/29(日) 18:45:33.71ID:wxLhEDfr0 確実に言えるのXF-9-1で目標は達成したのでウエット15トン、ドライ11トン以下でエンジンは作らないだろうと言う事
トレンドを踏まえるとドライ11トンはクリアすべきの最低限の目標だろうし12〜13トンが実際の仕様になるのは確実
XF-9-1はプロトタイプなので壊せないしマージンをとっての出力だろうから伸びしろはある
トレンドを踏まえるとドライ11トンはクリアすべきの最低限の目標だろうし12〜13トンが実際の仕様になるのは確実
XF-9-1はプロトタイプなので壊せないしマージンをとっての出力だろうから伸びしろはある
613名無し三等兵 (ラクッペ MM17-hLsL [202.176.18.118])
2019/12/29(日) 18:47:04.66ID:rrq1iLV7M なんで戦闘機のエンジンは2個までなんだろ
3発機なんて無理かしら
3発機なんて無理かしら
614名無し三等兵 (スププ Sd8f-7QU6 [49.96.14.241])
2019/12/29(日) 18:50:55.79ID:tE57elfad615名無し三等兵 (アウアウエー Sadf-K2lL [111.236.52.129])
2019/12/29(日) 18:53:49.86ID:DFCwmw4na616名無し三等兵 (ササクッテロラ Spe7-qTcI [126.182.205.75])
2019/12/29(日) 18:54:22.93ID:ovyOCC7Fp >>604 謎の意味でも重要なのはエンジンであり、発電機だな。
617名無し三等兵 (ワッチョイ 43ba-/A5Y [182.166.113.81])
2019/12/29(日) 18:58:59.70ID:PwmoQmMN0618名無し三等兵 (オッペケ Sr27-JUKk [126.34.24.172])
2019/12/29(日) 18:59:55.01ID:xaoDse8yr いまだにF-3はエンジンが失敗すれば計画全体が失敗するのは変わらない
XF9-1のがそのまま搭載されることはないが
だからといって研究が始まったばかりの技術をあてにした
エンジンで試作機や量産を現時点考えてはいない
XF9-1は試作エンジンだからと飛躍し過ぎる話はどうかと思うが
XF9-1のがそのまま搭載されることはないが
だからといって研究が始まったばかりの技術をあてにした
エンジンで試作機や量産を現時点考えてはいない
XF9-1は試作エンジンだからと飛躍し過ぎる話はどうかと思うが
619名無し三等兵 (スプッッ Sddf-dFlL [1.79.85.127])
2019/12/29(日) 19:00:30.78ID:qPX+upY3d >>613
エンジン増やすとコストかかるから……
エンジン増やすとコストかかるから……
620名無し三等兵 (ワッチョイ 8f02-tMhn [27.93.17.119])
2019/12/29(日) 19:06:30.48ID:uh04qj8c0621名無し三等兵 (アウアウエー Sadf-K2lL [111.236.52.129])
2019/12/29(日) 19:08:43.42ID:DFCwmw4na いつぞや大騒ぎしたRRとのエンジン共同開発計画なんて出てこなかっただろ?
622名無し三等兵 (アウアウウー Sa57-UDHu [106.132.202.70])
2019/12/29(日) 19:11:16.47ID:nHcmRvpBa 可変バイパスにして炎上しても困るな
初期型は素直に推力のアップグレード版で行ってほしい
初期型は素直に推力のアップグレード版で行ってほしい
623名無し三等兵 (ワッチョイ d780-Onli [114.157.163.51])
2019/12/29(日) 19:12:06.26ID:smV25cnA0 逆に順調に行きすぎて、ドライ30t、ウェット45tになったんで超音速機にしますみたいななろう系小説みたいな話になってもいいのよ。
あったとしても単発機になるだろうけどな。
あったとしても単発機になるだろうけどな。
624名無し三等兵 (ラクペッ MMb7-/WEI [134.180.5.79])
2019/12/29(日) 19:15:18.76ID:N2WW84YOM625名無し三等兵 (ワッチョイ 6f9b-aJT1 [221.185.17.104])
2019/12/29(日) 19:15:40.00ID:EM8g7VsA0 XF9-1は研究用でこれをベースにF-3用エンジン作るって話だっけ
可変バイパスまでやると時間かかりすぎるかもしれんな
可変バイパスまでやると時間かかりすぎるかもしれんな
626名無し三等兵 (スッップ Sdaf-ij0I [49.98.143.109])
2019/12/29(日) 19:17:21.07ID:0WUqOHkKd わざわざハイフン付けてバージョン数えてるからな
627名無し三等兵 (オッペケ Sr27-rSpP [126.34.24.172])
2019/12/29(日) 19:17:31.60ID:xaoDse8yr628名無し三等兵 (ワッチョイ 8f02-tMhn [27.93.17.119])
2019/12/29(日) 19:17:35.22ID:uh04qj8c0 >>618
XF9の開発時期にF-3の要求仕様が出し得たでしょうかね?
時系列もクソも無いな長文君の頭の中には
毎度の事ながら
最終的にXFの仕様にF-3が合わせるという可能性は有るかもしれないがそれは今断言出来ることじゃ無いね
競馬の予想やってるんじゃ無いんだから
XF9の開発時期にF-3の要求仕様が出し得たでしょうかね?
時系列もクソも無いな長文君の頭の中には
毎度の事ながら
最終的にXFの仕様にF-3が合わせるという可能性は有るかもしれないがそれは今断言出来ることじゃ無いね
競馬の予想やってるんじゃ無いんだから
629名無し三等兵 (ワッチョイ 8f02-tMhn [27.93.17.119])
2019/12/29(日) 19:19:40.37ID:uh04qj8c0 >>621
XF9を積みますと出てきた?
XF9を積みますと出てきた?
630名無し三等兵 (スップ Sd9f-wnpD [49.97.105.10])
2019/12/29(日) 19:28:46.24ID:3NBegmcud F-3A 制空
F-3B 対地
F-3C 艦上
F-3B 対地
F-3C 艦上
631名無し三等兵 (オッペケ Sr27-JUKk [126.34.24.172])
2019/12/29(日) 19:30:11.92ID:xaoDse8yr 後3ヶ月でスタートする計画だよ
むしろ他の可能性は著しく低下している
開発のスタートラインが引かれたということは
試作機・初期型で採用できる技術のエンドラインも引かれたことも意味する
むしろ他の可能性は著しく低下している
開発のスタートラインが引かれたということは
試作機・初期型で採用できる技術のエンドラインも引かれたことも意味する
632名無し三等兵 (アウアウエー Sadf-K2lL [111.236.52.129])
2019/12/29(日) 19:33:14.14ID:DFCwmw4na エンジンは後回しにはできない
エンジン遅れると飛行試験すらできなくなるから
エンジン遅れると飛行試験すらできなくなるから
633名無し三等兵 (ササクッテロラ Spe7-qTcI [126.182.205.75])
2019/12/29(日) 19:39:18.41ID:ovyOCC7Fp >>632 ブロック制で発展させる
634名無し三等兵 (ワッチョイ 5f3b-HfLM [219.100.239.121])
2019/12/29(日) 19:40:41.22ID:LoSY8NyT0 防衛省は次期戦闘機で電子戦をやると言っとったから多大な発電量を考えるとドライ14豚前後は欲しいべ
となると 手に入れられそうなエンジンはxf9系しか無いわなあ 状況証拠はxf9系搭載だべ
となると 手に入れられそうなエンジンはxf9系しか無いわなあ 状況証拠はxf9系搭載だべ
635名無し三等兵 (オッペケ Sr27-JUKk [126.34.24.172])
2019/12/29(日) 19:47:58.33ID:xaoDse8yr636名無し三等兵 (ワッチョイ df4b-HCDf [115.30.200.141])
2019/12/29(日) 19:48:23.24ID:uraUuOY+0 次期戦闘機計画が始動することでXF9-1がどのような形にまとめられていくのか楽しみだな
能力向上か新型とするかは分からんが
能力向上か新型とするかは分からんが
637名無し三等兵 (ワッチョイ 8f46-34Du [180.39.52.233])
2019/12/29(日) 19:49:01.11ID:wxLhEDfr0 エンジンの換装は手間だしブロック性にはならないのでは?
F2後継機分は暫定の5.5世代仕様、F15MSIP後継がF3のフルスペックの6世代機になると思う
TWT AESA、可変バイパスでドライ15トン、ウエット20トンのエンジンみたいなのはF15の置き換え分に搭載だろうね
F2後継機分は暫定の5.5世代仕様、F15MSIP後継がF3のフルスペックの6世代機になると思う
TWT AESA、可変バイパスでドライ15トン、ウエット20トンのエンジンみたいなのはF15の置き換え分に搭載だろうね
638名無し三等兵 (ブーイモ MM07-HfLM [210.138.179.165])
2019/12/29(日) 19:50:35.04ID:UdqP5eqiM MSIP後継の頃にはまた別の新型作ってるだろJK
639名無し三等兵 (ブーイモ MM07-HfLM [210.138.179.165])
2019/12/29(日) 19:52:25.87ID:UdqP5eqiM640名無し三等兵 (オッペケ Sr1f-GvUY [126.255.114.39])
2019/12/29(日) 19:54:34.86ID:u/bvPSKIr http://www.tokyo-dar.com/news/7106/
ジノ氏はロールス・ロイスは60年以上日本の産業界と良好な関係を構築しており、テンペストのエンジンの開発で協力関係をさらに強化していくことは自然な流れであるとした上で
こう書かれてるけど日本側がテンペストのエンジンに協力する事はあるんだろうか
ジノ氏はロールス・ロイスは60年以上日本の産業界と良好な関係を構築しており、テンペストのエンジンの開発で協力関係をさらに強化していくことは自然な流れであるとした上で
こう書かれてるけど日本側がテンペストのエンジンに協力する事はあるんだろうか
641名無し三等兵 (ワッチョイ 1f41-tgYu [157.147.48.253])
2019/12/29(日) 19:59:11.90ID:MiaBF2t/0 >>640
>日本側がテンペストのエンジンに協力する事はあるんだろうか
IHIの株主向け説明では
・XF9で次期戦闘機エンジンは受注見込みです。
・(それとは別個に)戦闘機用エンジンでの国際共同開発への参加について既に(政府ベースで)交渉しています。 (これは少々意訳ね)
となっていたので、ありそう。
素材ないし、タービンブレード等での提供でしょう。
>日本側がテンペストのエンジンに協力する事はあるんだろうか
IHIの株主向け説明では
・XF9で次期戦闘機エンジンは受注見込みです。
・(それとは別個に)戦闘機用エンジンでの国際共同開発への参加について既に(政府ベースで)交渉しています。 (これは少々意訳ね)
となっていたので、ありそう。
素材ないし、タービンブレード等での提供でしょう。
642名無し三等兵 (オッペケ Sr27-rSpP [126.34.24.172])
2019/12/29(日) 20:12:40.82ID:xaoDse8yr イタリアとスウェーデンが開発費を出し渋ってるのかな?
開発費が潤沢ならエンジンでは日本に頼りそうもないと思ったけど
開発費が潤沢ならエンジンでは日本に頼りそうもないと思ったけど
643名無し三等兵 (ブーイモ MM07-HfLM [210.138.179.165])
2019/12/29(日) 20:16:25.85ID:UdqP5eqiM 民間用エンジンで既に日本がけっこうな部材納品してんだし
自国の生産基盤等も考慮しつつそっちのがコスパいいとなれば
当然日本メーカーに発注することもあるでそ
F-3で海外の部品使うこともありえるのと同じく
自国の生産基盤等も考慮しつつそっちのがコスパいいとなれば
当然日本メーカーに発注することもあるでそ
F-3で海外の部品使うこともありえるのと同じく
644名無し三等兵 (アウアウエー Sa5f-VnBs [111.239.102.103])
2019/12/29(日) 20:17:57.34ID:hrT91Egta ミーティアに日本製シーカーなんて例もあるし
ライセンス生産品の逆輸出もあるし
今後そういう部品単位の武器輸出もけっこうな
額に上りそうね
ライセンス生産品の逆輸出もあるし
今後そういう部品単位の武器輸出もけっこうな
額に上りそうね
645名無し三等兵 (オッペケ Sr1f-GvUY [126.255.114.39])
2019/12/29(日) 20:26:06.17ID:u/bvPSKIr646名無し三等兵 (アウアウエー Sa5f-VnBs [111.239.102.103])
2019/12/29(日) 20:32:26.79ID:hrT91Egta ?
いやP-1、C-2、US-2もけっこう輸出の可能性はあると思うぞ?
US-2はインド時空とは言え既にインドと交渉してんだし
いやP-1、C-2、US-2もけっこう輸出の可能性はあると思うぞ?
US-2はインド時空とは言え既にインドと交渉してんだし
647名無し三等兵 (ワッチョイ af35-V3pr [121.87.20.168])
2019/12/29(日) 20:36:50.54ID:nbNDIAVj0 AAM-4て売れないのかな?
6000万って破格だし性能も悪くない
ライバル国に渡るのは怖いが
6000万って破格だし性能も悪くない
ライバル国に渡るのは怖いが
648名無し三等兵 (ブーイモ MM07-HfLM [210.138.179.165])
2019/12/29(日) 20:38:57.39ID:UdqP5eqiM シーカーで英国と今共同研究やってる>AAM-4
649名無し三等兵 (ラクッペ MM17-4nC2 [202.176.16.216])
2019/12/29(日) 20:38:57.40ID:i3MxGaqYM >>597
全くだな、そうでないと次に生かすデータを取れないからなあ
一度データ取ればコンピューターでシミュレーションして研究できるし
>>637
今研究されてるのは既存エンジンの可変バイパス化な、つまり後付け可能ということだ
376 名無し三等兵 (ワッチョイ 57b3-+Tiu) sage 2019/12/22(日) 18:09:28.35 ID:l3RGd2fR0
低圧コンプレッサーの途中にバイパス流を流す、なかなか珍妙な事をして燃費を押さえているようで。
前面面積は変えないで、可変静翼でエンジン内の空気圧を加減して、排気ノズルの面積の加減と合わせて圧力損失を押さえて燃費を改善、と。
…川重とロールスロイスが手を組んで3ステージで似たような機構作ったら面白そうw
全くだな、そうでないと次に生かすデータを取れないからなあ
一度データ取ればコンピューターでシミュレーションして研究できるし
>>637
今研究されてるのは既存エンジンの可変バイパス化な、つまり後付け可能ということだ
376 名無し三等兵 (ワッチョイ 57b3-+Tiu) sage 2019/12/22(日) 18:09:28.35 ID:l3RGd2fR0
低圧コンプレッサーの途中にバイパス流を流す、なかなか珍妙な事をして燃費を押さえているようで。
前面面積は変えないで、可変静翼でエンジン内の空気圧を加減して、排気ノズルの面積の加減と合わせて圧力損失を押さえて燃費を改善、と。
…川重とロールスロイスが手を組んで3ステージで似たような機構作ったら面白そうw
650名無し三等兵 (ラクッペ MM17-4nC2 [202.176.16.216])
2019/12/29(日) 20:44:47.90ID:i3MxGaqYM651名無し三等兵 (スップ Sd2f-hoej [1.66.100.247])
2019/12/29(日) 20:45:16.20ID:6nh06KSXd >>637
エンジンの脱着は簡単に出来るように作るだろうから(でないとオーバーホールに困る)換装の手滑ヤは+ROMの書き滑キえorECU(ってb「うの?)の交換+調整で済む気がするけど
エンジンの脱着は簡単に出来るように作るだろうから(でないとオーバーホールに困る)換装の手滑ヤは+ROMの書き滑キえorECU(ってb「うの?)の交換+調整で済む気がするけど
652名無し三等兵 (ササクッテロラ Spef-f/io [126.193.15.222])
2019/12/29(日) 20:53:07.43ID:5r2fHfclp >>650
F-35はXの時にF119積んでたし
F-35はXの時にF119積んでたし
653名無し三等兵 (ワッチョイ af54-4nC2 [133.209.208.235])
2019/12/29(日) 20:53:46.44ID:ssJ4anwK0654名無し三等兵 (ワッチョイ af03-ieRt [153.215.31.185])
2019/12/29(日) 20:54:36.88ID:mQ/MRhFu0655名無し三等兵 (ブーイモ MM07-HfLM [210.138.179.165])
2019/12/29(日) 20:57:45.49ID:UdqP5eqiM 60機ぐらいならギリ生産ラインがペイする数だし
各国のカリキュラムに最適化した方が訓練の効率は上がるんだから
C-2/P-1ぐらいの部品共有化に留めるんじゃないかねぇ?
日英でやるにしても
つか逆にそういう部品単位での共通化ができるならわざわざ
機体丸ごと共通化したりF-35みたいにフレーム共通化したり
(なおできなかった模様)までするメリットってそんなないんじゃないかって気も
各国のカリキュラムに最適化した方が訓練の効率は上がるんだから
C-2/P-1ぐらいの部品共有化に留めるんじゃないかねぇ?
日英でやるにしても
つか逆にそういう部品単位での共通化ができるならわざわざ
機体丸ごと共通化したりF-35みたいにフレーム共通化したり
(なおできなかった模様)までするメリットってそんなないんじゃないかって気も
656名無し三等兵 (スップ Sd2f-hoej [1.66.100.247])
2019/12/29(日) 20:58:14.09ID:6nh06KSXd >>653
せっかくCFRPだからドンガラに配線くっ付けただけの物、ウェポンベイ 、コクピット周り…で、それぞれ予備作っておけば有事にゴニョゴニョ含めていい気がするんだ
せっかくCFRPだからドンガラに配線くっ付けただけの物、ウェポンベイ 、コクピット周り…で、それぞれ予備作っておけば有事にゴニョゴニョ含めていい気がするんだ
657名無し三等兵 (ワッチョイ af54-4nC2 [133.209.208.235])
2019/12/29(日) 21:00:46.16ID:ssJ4anwK0658名無し三等兵 (ワッチョイ f3ad-dR36 [210.194.184.124])
2019/12/29(日) 21:05:07.09ID:Io8VvSUm0 背中の盛り上がりはダクトだと推定していたが、CFTかも知れない(前スレあたりでもどなたか指摘してたが)
https://togetter.com/li/1430084?page=5
また、よく見ると、エンジン間隔は変化無いようでもある
というわけで、26DMUベースでやり直し
胴体幅拡大は明らかなので、MRAAMは片側3発から片側4発の計8発と推定した
https://dotup.org/uploda/dotup.org2027701.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2027703.jpg
https://togetter.com/li/1430084?page=5
また、よく見ると、エンジン間隔は変化無いようでもある
というわけで、26DMUベースでやり直し
胴体幅拡大は明らかなので、MRAAMは片側3発から片側4発の計8発と推定した
https://dotup.org/uploda/dotup.org2027701.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2027703.jpg
659名無し三等兵 (スップ Sd9f-8vwB [49.97.107.63])
2019/12/29(日) 21:10:43.31ID:C77ybKHcd >>658
なんだか主翼大きくなったなぁ感が。
なんだか主翼大きくなったなぁ感が。
660名無し三等兵 (ワッチョイ 3f8c-VnBs [175.177.44.245])
2019/12/29(日) 21:11:15.28ID:GpxBlUzr0 エンジンはXF9-1を元に無理やり共同開発にする気がする
XF9-1が開発されたことで外国エンジンメーカー(RR,GE,P&W)が危機感を持ち、
IHIをRSPから外そうとするのではなかろうか、そうなるとIHIは経営危機に、
それを宥めるためにもRRとかに共同開発と言う形で参加させざるを得ないのでは
XF9-1が開発されたことで外国エンジンメーカー(RR,GE,P&W)が危機感を持ち、
IHIをRSPから外そうとするのではなかろうか、そうなるとIHIは経営危機に、
それを宥めるためにもRRとかに共同開発と言う形で参加させざるを得ないのでは
661名無し三等兵 (ブーイモ MM07-HfLM [210.138.179.165])
2019/12/29(日) 21:16:44.96ID:UdqP5eqiM662名無し三等兵 (アウアウエー Sa5f-VnBs [111.239.102.103])
2019/12/29(日) 21:18:21.31ID:hrT91Egta というよりひどく有機的なデザインに見える
26DMUと比べて生物っぽいというか
26DMUと比べて生物っぽいというか
663名無し三等兵 (オッペケ Sr1f-GvUY [126.255.114.39])
2019/12/29(日) 21:23:31.80ID:u/bvPSKIr >>646
スレチなのでこれ以上触れないがはっきり言って可能性ゼロだぞ
それよりも素材や部品で日本はかなり実績があるからそっちに重きを置くべき
テンペストのエンジン開発にIHIが関与出来る可能性も十分あるからな
スレチなのでこれ以上触れないがはっきり言って可能性ゼロだぞ
それよりも素材や部品で日本はかなり実績があるからそっちに重きを置くべき
テンペストのエンジン開発にIHIが関与出来る可能性も十分あるからな
664名無し三等兵 (ブーイモ MM07-HfLM [210.138.179.165])
2019/12/29(日) 21:24:26.15ID:UdqP5eqiM スレチだと断ってからがっつり自分の主張並べに行くスタイル
665名無し三等兵 (ワッチョイ 2719-RbSw [125.196.252.153])
2019/12/29(日) 21:24:43.85ID:yoZpLbSj0 片側にAAM 4発内装となると、ロータリーランチャーみたいなものが必要になってくるかも。
横一列で格納しなくてもよくなれば、片側に6発内装も夢ではなくなる?
横一列で格納しなくてもよくなれば、片側に6発内装も夢ではなくなる?
667名無し三等兵 (アウアウエー Sa5f-VnBs [111.239.102.103])
2019/12/29(日) 21:28:20.47ID:hrT91Egta668名無し三等兵 (アウアウエー Sa5f-VnBs [111.239.102.103])
2019/12/29(日) 21:32:32.92ID:hrT91Egta >>664
しかもUS-2、C-2、P-1は自分から振った話題というね
日本の武器輸出が歯ぎしりするほど癪に障ってるのはよく分かったから
我慢できずにしゃべっちゃうならせめて言行一致させりゃいいのに
(自分からスレチ振るならスレチ上等な態度で行くとか)
その程度の知能すらないらしい
しかもUS-2、C-2、P-1は自分から振った話題というね
日本の武器輸出が歯ぎしりするほど癪に障ってるのはよく分かったから
我慢できずにしゃべっちゃうならせめて言行一致させりゃいいのに
(自分からスレチ振るならスレチ上等な態度で行くとか)
その程度の知能すらないらしい
669名無し三等兵 (ワッチョイ 53de-fjCG [122.130.228.221])
2019/12/29(日) 21:34:55.23ID:r9E8RKox0 >>666
科学が発達するとどんどん生物に近くなっていく。
科学が発達するとどんどん生物に近くなっていく。
670名無し三等兵 (ササクッテロラ Spef-f/io [126.193.15.222])
2019/12/29(日) 21:35:57.79ID:5r2fHfclp671名無し三等兵 (ワッチョイ 9fd1-Y3X5 [153.221.62.187])
2019/12/29(日) 21:41:48.62ID:8Ee3BTzW0 テンペストはエンジンとアビオ載せかてF-3をライセンス生産でもしてろ
672名無し三等兵 (ワッチョイ af03-ieRt [153.215.31.185])
2019/12/29(日) 21:43:52.51ID:mQ/MRhFu0 >>660
日本市場からPW、GE、RR全部失っていいんならそうするんじゃあない?
日本市場からPW、GE、RR全部失っていいんならそうするんじゃあない?
673名無し三等兵 (オッペケ Sr1f-GvUY [126.255.114.39])
2019/12/29(日) 21:44:25.81ID:u/bvPSKIr674名無し三等兵 (スップ Sd9f-8vwB [49.97.107.63])
2019/12/29(日) 21:45:44.65ID:C77ybKHcd 冬休みだねぇ。
675名無し三等兵 (ワッチョイ c73c-K0SF [125.58.66.250])
2019/12/29(日) 21:57:45.93ID:PRHYUto+0 >>658
26DMU?のは一段階出っ張りはダクトで二段階出っ張りがCFTではないだろうか
26DMU?のは一段階出っ張りはダクトで二段階出っ張りがCFTではないだろうか
676名無し三等兵 (ワッチョイ eff0-47ZZ [219.103.219.150])
2019/12/29(日) 22:10:33.20ID:NCGJYoE90 具体的な設計案が定まらないまま、CFTは付けますってことは暗にF-3の任務は迎撃だけではないと言ってるようなもんじゃなかろうか
CFT付けてステルス性に影響ないのかな?とは思うけども
CFT付けてステルス性に影響ないのかな?とは思うけども
677名無し三等兵 (ワッチョイ 1701-gRyx [126.177.145.132])
2019/12/29(日) 22:13:59.60ID:KuaOjB/o0 可能性ゼロは言い過ぎだけれども輸出はかなり難しいと思うよ
そういうスレ立てれば需要あるんじゃないすかね
そっちで存分に激論を交わせばよろしい
>>658
個人的には26DMUベースよりも24DMUに近い気がする
そういうスレ立てれば需要あるんじゃないすかね
そっちで存分に激論を交わせばよろしい
>>658
個人的には26DMUベースよりも24DMUに近い気がする
678名無し三等兵 (アウアウエー Sa5f-VnBs [111.239.102.103])
2019/12/29(日) 22:22:16.22ID:hrT91Egta んなもんどこの国でも難しいだろう
タイフーンやラファールにしたところで今までいったいどれだけ失敗に終わった商談があったことか
タイフーンやラファールにしたところで今までいったいどれだけ失敗に終わった商談があったことか
679名無し三等兵 (ワッチョイ af54-4nC2 [133.209.208.235])
2019/12/29(日) 22:28:57.67ID:ssJ4anwK0 >>676
F-35ではイスラエルがステルス性能落とさないようなCFTを開発中らしいけどな、通常増槽は既に作ったがステルス性能は落ちるようなんでな
その意味では最初からCFT考えるというのはあり得ないとは言えんが
F-35ではイスラエルがステルス性能落とさないようなCFTを開発中らしいけどな、通常増槽は既に作ったがステルス性能は落ちるようなんでな
その意味では最初からCFT考えるというのはあり得ないとは言えんが
680名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-wnpD [106.154.49.177])
2019/12/29(日) 22:34:21.79ID:RVRy/dM1a 隼とか言ってる人って隼という鳥がどういうもんかしらんでいってるだろ
681名無し三等兵 (ワッチョイ af54-4nC2 [133.209.208.235])
2019/12/29(日) 22:38:56.62ID:ssJ4anwK0 >>680
鷹でなくオウムの仲間だと最近分かった鳥だな、最近は岩山でなくビル街に棲むようになったとか
鷹でなくオウムの仲間だと最近分かった鳥だな、最近は岩山でなくビル街に棲むようになったとか
682DMZ (ワッチョイ 47f2-K0SF [153.232.200.38])
2019/12/29(日) 22:40:00.18ID:nzVELe/A0 昨年の技術シンポジウムのプレゼンでは、防衛装備庁の見解として
(2030年年代における、戦闘機エンジンの推力の世界水準はA/B20トンとしたうえで
「将来戦闘機エンジンの推力はこの世界水準を目指す」という発言がありました。
その一方で、開発しているエンジンの特徴としてスリムであることも強調していましたので、
「スリムなままで20トン級の推力を実現」しないと、プレゼンの辻褄が合わなくなってしまいます。
直接お話を聞いたところの、F9エンジンの推力は
「詳しいことはまだ言えないが」としたうえで、
「今の時点でドライ11トン/ウェット15トンではなく、それ”以上”」を強調していらっしゃいましたよ。
(2030年年代における、戦闘機エンジンの推力の世界水準はA/B20トンとしたうえで
「将来戦闘機エンジンの推力はこの世界水準を目指す」という発言がありました。
その一方で、開発しているエンジンの特徴としてスリムであることも強調していましたので、
「スリムなままで20トン級の推力を実現」しないと、プレゼンの辻褄が合わなくなってしまいます。
直接お話を聞いたところの、F9エンジンの推力は
「詳しいことはまだ言えないが」としたうえで、
「今の時点でドライ11トン/ウェット15トンではなく、それ”以上”」を強調していらっしゃいましたよ。
683名無し三等兵 (ワッチョイ eff0-47ZZ [219.103.219.150])
2019/12/29(日) 22:41:13.77ID:NCGJYoE90 >>679
F-3がCFTを装備するのが有り得ないとは思わないけども、仮にこの段階からCFT込みでの運用を想定してたとしたら、それってスクランブルじゃなくてなにか別のミッションをやらせる気なんじゃないかと思ったのよ。
速度の低下を覚悟してまで足を伸ばしたいとしたら、よっぽどの長時間のCAPか策源地攻撃を視野に入れてるのかなと思ってみたり。
F-3がCFTを装備するのが有り得ないとは思わないけども、仮にこの段階からCFT込みでの運用を想定してたとしたら、それってスクランブルじゃなくてなにか別のミッションをやらせる気なんじゃないかと思ったのよ。
速度の低下を覚悟してまで足を伸ばしたいとしたら、よっぽどの長時間のCAPか策源地攻撃を視野に入れてるのかなと思ってみたり。
684名無し三等兵 (ワッチョイ 1f6b-bDIV [27.121.150.86])
2019/12/29(日) 22:44:16.92ID:jihx27rm0 RRの高空試験装置を借りて試験とかあるだろうか
北海道のやつは拡張するのかな
北海道のやつは拡張するのかな
685名無し三等兵 (ワッチョイ af54-4nC2 [133.209.208.235])
2019/12/29(日) 22:44:19.97ID:ssJ4anwK0686名無し三等兵 (ワッチョイ b302-RbSw [106.166.50.77])
2019/12/29(日) 22:46:19.52ID:wjtYFoep0 オウムの仲間というか強いて言えばオウムに近い、程度だな
本家のオウムやインコは嘴が強くて、足はまあ枝につかまる力は強い
ハヤブサは高速急降下特化。一方で実は足は蹴り伸ばす力は強いが
握る力すらあまり強くなく、しばしば接近戦特化の鳥などに逆襲されるとの事
本家のオウムやインコは嘴が強くて、足はまあ枝につかまる力は強い
ハヤブサは高速急降下特化。一方で実は足は蹴り伸ばす力は強いが
握る力すらあまり強くなく、しばしば接近戦特化の鳥などに逆襲されるとの事
687DMZ (ワッチョイ 47f2-K0SF [153.232.200.38])
2019/12/29(日) 22:50:39.61ID:nzVELe/A0 >>682
また、余り注目されていませんが航空宇宙展ででは、空将補によるプレゼンがあり、
胴体の容量を有効活用するためエンジンを小さく細くするほか、
ステルス性能を優先する上ではエアインテイクは一番邪魔なので小さくしたい旨の発言がありました。
これから考えられることは、(その時点で言う)将来戦闘機に搭載を検討しているエンジンは、
空気流量が大きくない、つまりバイパス比のちいさいエンジンであることですね。
また、余り注目されていませんが航空宇宙展ででは、空将補によるプレゼンがあり、
胴体の容量を有効活用するためエンジンを小さく細くするほか、
ステルス性能を優先する上ではエアインテイクは一番邪魔なので小さくしたい旨の発言がありました。
これから考えられることは、(その時点で言う)将来戦闘機に搭載を検討しているエンジンは、
空気流量が大きくない、つまりバイパス比のちいさいエンジンであることですね。
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