【XF9-1】F-3を語るスレ136【推力15トン以上】

2019/12/26(木) 18:26:15.57

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ134【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1576839875/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ135【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577083450/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/12/30(月) 16:17:33.75

>>863 仰る事はその通りだからこそ　>>859　なんだよ

2019/12/30(月) 16:17:38.11

>>865
アメリカ価格でも200機作る前提で1機290億とかいう試算
PCAに注力したほうがはるかに将来性あるっていうね

2019/12/30(月) 16:22:59.99

>>866

だったら80年代とかより航空機産業では躍進しとるだろ
特に航空機エンジンなんて限られた国しか開発できない
それがXF9-1まで開発するまでになった
F-2の複合材適用技術はB787にも生かされるまでになった
今まで入れなかった分野まで手を伸ばせるまでになるのだからな
むしろF-3開発で航空機産業全般では期待できると思うがな
当然下請けだって仕事が増えるチャンスが出てくる

2019/12/30(月) 16:27:14.13

>>860
あくまでここでは　F-3に関わる　中小企業が
国や三菱に何を求めて　そこからある業種に何をして欲しいか　って分かる？　

2019/12/30(月) 16:28:46.96

>>869

そんなもったいぶらなくてもいい
自分で何を求めてると思うか言ってご覧よ
自分で答えもかけないようでは話しにならんだろ

2019/12/30(月) 16:29:10.87

>>867
どう考えてもF-35の2倍を超えるような価値はないな

2019/12/30(月) 16:30:52.72

>>870 貴方さんには聞いてない

2019/12/30(月) 16:33:26.77

>>870

ホラ、答えられない
ここで「F-3開発は決まってに」と言い張ってた奴と同じ
では何が決まってないと言うのかと問われると答えられない
ただ「決まってない」と言い張るだけ

2019/12/30(月) 16:34:51.55

>>870

ホラ、答えられない
ここで「F-3開発は決まってない」と言い張ってた奴と同じ
では何が決まってないと言うのかと問われると答えられない
ただ「決まってない」と言い張るだけ

2019/12/30(月) 16:36:07.29

どっかで見たけどこれからのアメリカは5年毎くらいに新規の戦闘機を作りたいんでしょ
性能盛り過ぎてプロジェクトが膨らみ予算も時間も遅れまくって就役した頃には時代遅れで単一の機体だから敵にも対処され易い
それを回避するのに少量生産で名機は求めずに色々な戦闘機をどんどん作って行くみたいな考え方
5年で新しい戦闘機を作って行く為に徹底的にプロセスの効率化を進めるとどっかで見た気がする

2019/12/30(月) 16:39:28.65

>>875
聞いたこともない話だ
ソースは？

2019/12/30(月) 16:39:34.96

それがアメリカの第6世代機の新しい定義だった気がする

2019/12/30(月) 16:39:59.28

>>876
最近何かで読んだ
ソースは不明

2019/12/30(月) 16:41:32.23

>>875

J翼の短信ニュース欄にもその話しはあったな

2019/12/30(月) 16:43:22.27

開発費用を永遠におかわりですか？

2019/12/30(月) 16:45:43.69

せっかく電子機器の発達でハードを変えなくてもソフトウェアアップデートで継続的に能力向上できるようになったのにな

2019/12/30(月) 16:46:11.56

90機程度の生産だと価格も高すぎるし少しでも生産数を増やすべきじゃないか？

2019/12/30(月) 16:47:13.64

そもそものF-35がスパイラル開発だし
>>875
ブロック違いで別扱いとかいうオチ

2019/12/30(月) 16:47:41.88

>>879
ほう
具体的な動きがあるわけではなさそうだから続報待ちか

2019/12/30(月) 16:48:18.61

F-22とF-35があるから米空軍は次期戦闘機は急いでおらずじっくり進める予定
一つ言えるのはPCAはもう古い

2019/12/30(月) 16:48:40.59

>>876
21世紀のセンチュリーシリーズみたいなことをやりたいらしい。
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/2019/09/16/the-us-air-forces-radical-plan-for-a-future-fighter-could-field-a-jet-in-5-years/

2019/12/30(月) 16:49:55.11

>>882

＞　90機程度の生産

F-2更新用だから90機程度としてるだけ　
F-35×42機でF-4更新とした時に　F-35の調達が42機で終わると思ってた人居ないだろ?

2019/12/30(月) 16:52:36.60

大型プロジェクト指向だと開発費が高騰するのと開発期間も長くなる。
それは機種更新のための開発サイクルも必然的に長くなるという事で、全体として開発能力の低下に繋がるケースが多い。
技術力維持のためにも一定間隔で新規開発を行う方が良い、とは宇宙分野でも割と言われているな。

2019/12/30(月) 16:52:39.80

大戦期のような話だな

もしかしてWW3が近い？

2019/12/30(月) 16:55:22.80

>>887
それなら良いんだけどな
日本しか需要が無いんだし120機は調達してほしい

2019/12/30(月) 16:56:21.15

F-15Jの改修型が何十年も使えるわけ無いんだから
F-2の更新の後は、F-3後継型でそれを埋める話は出てくるだろ

2019/12/30(月) 16:57:49.88

MSIP改修機のJSI更新はF-3でみんな想定してるでしょ？
よそは特に合致しそうな計画もないし

2019/12/30(月) 16:58:03.08

その頃にはF-5（仮称）の開発が始まるんじゃね？
F-3は予備機の数を増やすのと定数増で170機ぐらいで

2019/12/30(月) 17:00:08.29

J改の頃には単発30tぐらいの化け物エンジンが育ってそうだしな

2019/12/30(月) 17:00:21.01

F-35としばらくの防空を担うのだから200機くらい欲しい

2019/12/30(月) 17:02:01.31

>>891
近代改修したF-15は4、50年寿命が伸びるらしいからその頃にはF-3の次の話が出ていそうだがな

2019/12/30(月) 17:03:01.99

>>887
F-15Jの更新用は調達するだろうね。

2019/12/30(月) 17:03:06.67

>>896
重要なのは機体の寿命じゃなく性能の寿命では

2019/12/30(月) 17:04:23.05

F-4,F-5と続いていくだろう
というかそうじゃなきゃ戦闘機開発能力を喪失する

2019/12/30(月) 17:04:27.33

F-3もF-35みたいな何でもかんでも最初から盛り込む戦闘機ではないだろ
対空戦闘能力が高い戦闘機を開発して必要な機能を付加していくタイプだから

2019/12/30(月) 17:05:50.98

>>898
せっかく高い金額をかけて近代改修したF-15をそうすぐには更新するとは思えんが

2019/12/30(月) 17:07:18.96

>>896
途上国相手ならF-15はまだまだ使えるだろうけど
日本の場合後20～30年したら周辺国はみんなステルス機だらけになってそうなのに
そんな状況でF-15Jは戦闘機として使えるのか？

2019/12/30(月) 17:09:35.70

>>900
F-35はブロック方式だよ
F-3もブロック方式になる可能性が高いな

2019/12/30(月) 17:12:53.45

>>898
使うとしたら練習機か輸送機の護衛用ぐらいしか使い道がなさげなのが＞F-15
>>901
2050年まではつかうとはおもうけどね。

2019/12/30(月) 17:13:17.83

>>901
潜水艦等必要とあらば自衛隊はそうしてきた
必要と思わない装備はとことん放置だが

2019/12/30(月) 17:16:46.75

>>902
スクランブルみたいに『オラァ！人の庭先にナニ勝手に入っとるんじゃあ！』はレーダーに映ったほうが良い

2019/12/30(月) 17:17:43.35

>>901
2030年過ぎからF-2の退役始まるのなら更新に10年掛かるとして2040年辺りで暢達が終わる・・・それからF-15の更新始めるなら20～30年使う事になるから　そんなもんだろ

2019/12/30(月) 17:17:59.32

>>906
適当なミサイル外付けでよくね？

2019/12/30(月) 17:18:44.38

【XF9-1】F-3を語るスレ137【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1577693902/

2019/12/30(月) 17:19:54.88

>>902
平時のスクランブル・巡航ミサイル対処・LRASM・JASSM-ER等のスタンドオフでの攻撃任務・・・その程度はやれる

2019/12/30(月) 17:27:59.62

機体の更新と運用コストのどちらが安いか次第じゃないの？

2019/12/30(月) 17:42:53.71

でもF2はF16がベースよりはF15ベースの方が改修の余地はあったし対艦ミサイルも余裕で積めるし単発の機体に対艦ミサイル4発は無理があったな

2019/12/30(月) 17:58:14.85

制空番長、対地番長、対艦番長を別の機体にしたいって気持ちは分かる

2019/12/30(月) 18:06:42.11

80年代ではF-15は超高級機だからね
だから支援戦闘機にするなんてことは不可能に近かった
国産FSX案が双発の中型機だったのはF-4の後継も兼ねるためと言われていた

2019/12/30(月) 18:09:47.21

>>908
スクランブルで外付けミサイル？
普段からステルス機に外付けミサイル？
それともスクランブルかかってから慌てて取り付けるの？

2019/12/30(月) 18:12:12.55

シミュの話だがF-35CでAIM-120たくさん持ってても
近くにまとわりつかれたらなんもできんな

2019/12/30(月) 18:13:22.32

>>899
F-4はファントムと被るから書類管理上欠番じゃね
F-3の次はF-5でF-15J改更新
それこそレーザーを乱射しながらスクラムジェットで極超音速出す化け物かもしれん

2019/12/30(月) 18:23:26.42

>>915
増槽付きで出れば良いじゃん

2019/12/30(月) 19:08:20.44

>>912
当時、F-15は既にラ国している事もあって、技術的に得られるメリットが少ないと判断された。

2019/12/30(月) 19:15:38.93

>>909
スレ立て乙

2019/12/30(月) 19:30:52.06

>>909
乙

2019/12/30(月) 20:28:51.89

ｹｹ信？っぽいのの文体がかなりｹｹっぽくて笑う

2019/12/30(月) 20:47:54.71

負け惜しみの竹内見てるー？

2019/12/30(月) 21:07:09.97

>>874
> では何が決まってないと言うのかと問われると答えられない
> ただ「決まってない」と言い張るだけ

では日本主導という方針以外に何が決まってるのか具体的に教えて
答えられなきゃ「決まっている」と言い張ってるだけだから同じだね

2019/12/30(月) 21:10:29.64

3行しか読めないブーイモ君登場
F-22ベース案は性能をみたすものがないだって
感想どーぞ

2019/12/30(月) 21:12:26.94

>>909
乙です。

2019/12/30(月) 21:13:21.52

「何も決まっていない」 → 「日本主導という方針以外に何が決まってるの？」

ﾌﾟｰｲﾓ君はゴールポスト動かすのに必死です。

2019/12/30(月) 21:32:09.70

Ｆ3と並行して開発される新型無人戦闘機の試作機シキガミが公開されたそうだ
その性質上、Ｆ3と同等の速度が求められることから
何れ、Ｆ3に匹敵する高出力エンジンを開発する予定だそうだが
現時点では、川崎重工が開発したターボジェットエンジン「ＫＪ１４」を搭載している。

2019/12/30(月) 21:46:04.70

>>925
分かっていない君はまず妄想日記以外を書けるようになろう。
国産以外はF-22ベース案だとか抜けた事を言ってるから3行も読めない

ところで方針以外に何が決まったのかは教えてくれないの?
やっぱり同じく言い張ってるだけなのかい?

2019/12/30(月) 21:48:50.62

冬休みだからヶヶが来てるってマジ？

2019/12/30(月) 21:51:13.29

>>927
> 「何も決まっていない」 → 「日本主導という方針以外に何が決まってるの？」
>
> ﾌﾟｰｲﾓ君はゴールポスト動かすのに必死です。

最初からそう言ってるけどね。
方針以外決まっていないが何も決まっていないに脳内で変換される御方が数人いらっしゃるようだけど。

2019/12/30(月) 21:56:04.28

>>928
KJ14は空対空小型標的用のめちゃくちゃ小型のターボジェットやぞ
其より大きい新開発のKJ100とそのターボファン化も研究されてるが
それでも島嶼防衛用新対艦誘導弾向けでどれも使い捨て

2019/12/30(月) 22:01:50.72

>>931
F-２２ベースの共同開発案に決まり！（ｷﾘｯって言ってたアホと
国内主導で開発する事は意味も中身も全然違うんだけど
それを同じベクトルで語るの？

2019/12/30(月) 22:04:14.93

ラプターベースはそもそも高過ぎで作りたい奴すらいない忌み子なので

2019/12/30(月) 22:15:41.89

>>928
内容はともかく支援無人機をシキガミって言うセンスは好きだぞ

2019/12/30(月) 22:15:49.60

流石にもうF-22ベースを主張する人はいないんじゃないかな

2019/12/30(月) 22:16:34.50

>>933
だから方針以外が決まっていると言うならば具体的に教えてくれと言ってるだけの話だよ。
勝手に何も決まっていない、F-22ベース案だとか脳内変換するから一人相撲を始める。

2019/12/30(月) 22:23:46.38

>>935
同意(^m^)

2019/12/30(月) 22:25:55.32

無人機はロケットエンジンだろ。マッハ5位まで出るしコストも固体燃料だからジェットエンジンよりも桁違いに安い

2019/12/30(月) 22:29:04.49

何を根拠にしたのかは公開されていないが、少なくともそれを根拠に比較して既存機案は未達と判定されて国産案が閣議決定された

ただこれだけの話に何を噛み付いてマウントとりたがってるのやら
知ってる奴はまだ話せないし、素人が何か知ってるはずもなく

2019/12/30(月) 22:53:10.75

>>940
> 何を根拠にしたのかは公開されていないが、少なくともそれを根拠に比較して既存機案は未達と判定されて国産案が閣議決定された

国産とはまだ未定でしょ

2019/12/30(月) 22:54:58.56

>>909
ありがとう、お疲れ様なんだからねッ

2019/12/30(月) 22:59:24.04

（諸外国から持って来れる機材が間に合わないので国産以外の手が）無いです（1145141919810回目

2019/12/30(月) 23:10:34.80

>>943
では何故諸外国との協力などを未だ検討中なのでしょう　　　4回目

2019/12/30(月) 23:13:55.60

>>941
我が国主導の開発に着手と予算案にはっきり明記しておろうが…

そうやって話逸らさなくて良いから、本筋をきちんと見よ
比較できる根拠なくしてどうやって予算決定出来るんだよこの国で

2019/12/30(月) 23:17:08.06

>>945
>我が国主導の開発に着手
F-2開発で痛い目を見たからな･･･
次は大丈夫（だと思いたい）

2019/12/30(月) 23:22:13.42

米軍との通信・弾薬互換確保定期。
後JNAAM計画絡みでの英国案件定期。
ロッキード／ボーイング系が性能未達で蹴られた時点で0から組み立てるしか無いって
それ一番言われてるから。
米海軍のF/A-XX計画が進展してたらいい線行ったかも知れんが、こいつは現状テンペストより計画が進んで無いので問題外という。

2019/12/30(月) 23:47:05.36

純国産国産は違う
国産＝日本産じゃないです(なお食物)

2019/12/30(月) 23:54:06.65

>>945
> 我が国主導の開発に着手と予算案にはっきり明記しておろうが…

我が国主導の開発の選択肢は国産のみ？
共同開発にしろ日本側の要求が通っていれば何も問題は無いだろう。
第一、日本だけでやっていくと既に決めたならば未だ検討なんかやってないでしょ。
最終的にどうなるかは部外者には判らない。

> そうやって話逸らさなくて良いから、本筋をきちんと見よ
> 比較できる根拠なくしてどうやって予算決定出来るんだよこの国で

未だ検討中と発表されている以上、国産だのベース案だの断定出来ないだろうと言ってる話だよ。
訳の分からない事を言わないでくれよ。

2019/12/31(火) 00:19:07.48

>>949
>我が国主導の開発
普通は国産になる条件だ。開発だけでなく、将来の改修まで全部我が国主導なので、他国の特許とかが入る余地は無いだろう
完全に突き放していないのは、将来戦で最重要装備の一つであるデータリンク関連で米国との協調が不可避だからだろう

2019/12/31(火) 00:22:59.59

>>950
正式に決まったら誰も反論など無いからご自由に

2019/12/31(火) 00:34:37.24

>>951
お前頭悪いのな
スレ民は皆知ってるけどなw

2019/12/31(火) 00:35:35.09

あと2年程度はこのやり取りが続くのか

2019/12/31(火) 00:38:49.46

2年できくかな、初飛行はおろか実戦配備されても変わらんと思う…何せ言ってることが毎回ずれてるもの

2019/12/31(火) 00:42:11.54

こういう決まりきったことに一人で固執するの完全に発達だからな

2019/12/31(火) 00:42:47.55

この論争何回目か知らないけど
ブーイモは他人のレスにわざわざ絡みに行くの止めたらどう？

**名無し三等兵** (JP 0H57-ij0I [114.160.42.216]) · 2019/12/31(火) 00:46:38.02

>>954
初飛行どころかモックアップ出てくるぐらいにはもう落ち着いてる話では？
もしいつ決定したかの細かい情報が出てこなかったらいつまでやっててもおかしくないけどそれなら実践配備とか全然関係ないでしょ

2019/12/31(火) 01:04:02.29

2019/12/31(火) 01:06:26.62

状況的に断定など出来ないだろうという常識的な話なんだけどね
それをアンチだとかに紐付ける頭の持ち主がいるから揉めるだけでしょ

2019/12/31(火) 01:14:54.52

>>922 　>>923

2019/12/31(火) 01:18:43.45

>>960 >>930

2019/12/31(火) 01:22:58.21

EOTS、EO-DAS相当のIR関連は国産は不安（特にメルコだと）だから、輸入にしてほしいなぁ。
F-35と共通化すると整備も楽だろうし。
もちろん、データ信号化した後の処理、例えばRF系との統合等は国産で。

2019/12/31(火) 01:27:19.02

>>960 >>961
いちいち竹内認定してるけどいねーぞ奴は
コーヒーのボスもマヌケ　そいつは竹内じゃねーよ

2019/12/31(火) 01:29:08.45

タケの真似して無様な擁護をすれば即ちタケ類也w

2019/12/31(火) 01:29:13.37

>>962
そんなもん簡単に輸入出来て共通化なんて出来れば誰も苦労せんわ
どんだけ現実見えてないんだ

2019/12/31(火) 01:32:25.02

>>935 ようこんな名前をつけられたな。式神
使役する神様。
自由自在に操れる神様か？