【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b908-Rlbj) · 2019/12/27(金) 20:15:30.64

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576230816/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96da-9cT/) · 2019/12/27(金) 20:18:04.57

乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96da-9cT/) · 2019/12/27(金) 20:20:26.96

保守

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96da-9cT/) · 2019/12/27(金) 20:20:53.44

ところでこれ>>970が立てるじゃいかんの？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-8n9/) · 2019/12/27(金) 20:29:43.59

乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f308-Rlbj) · 2019/12/27(金) 20:35:06.24

一応新装備のプレスへのリンクだけ貼っといた
>>4 それでもいいというかそれがいいんだけど、どうしてこういう書き方になってるのかは知らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9602-Wq+o) · 2019/12/27(金) 20:41:35.94

UAVの話禁止な
ですがスレかUAVスレでやって

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-8n9/) · 2019/12/27(金) 20:48:50.34

>>7
言われて自重しないどころか逆ギレするし
結局話題もやめないから当然よな

**剣恒光** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-iE0r) · 2019/12/27(金) 20:55:01.31

耐候性をあげてるし、新小銃の銃身とかレバー類、もしかしてステンレスなんだろうか？

鋼なら生材のままだと試験中にも錆びてくるだろうし、黒染めするのもさほど手がかからない。

画像を見るに生材の様に見えるのだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5c01-hUDW) · 2019/12/27(金) 20:57:49.30

ステンレスは加工性がどうしようもないクズだから違うんじゃない？

**剣恒光** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-iE0r) · 2019/12/27(金) 20:58:16.96

もしステンレスだとすると、鋼より弱いので銃腔の手入れとか気を使う事になる様な。

消炎制退器も見たところ制退は期待出来ないし、銃身も短くなる様に見える。
89より命中精度は悪くなる様な。

配備されてしばらくは現場の評判は悪いかもなぁ。

**剣恒光** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-iE0r) · 2019/12/27(金) 20:59:15.81

>>10
だよなぁ。ステンレスで同じ加工しようとすると、面倒いから値段上がるよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96da-9cT/) · 2019/12/27(金) 21:06:35.62

ドローンの脅威をないことにしたい連中はどこの回しもんだろうね

今や歩哨が小銃に加えてジャマーガンを携える時代なのに

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM4b-4nC2) · 2019/12/27(金) 21:08:23.71

>>11
今の制退器は昔のに比べて性能向上してるから心配いらんだろ
銃身は短くなってるようだけどロングバレルもあって部隊によって交換できるんでないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96da-9cT/) · 2019/12/27(金) 21:13:37.56

どうせたまにしか撃たないし素材に関わらず馬鹿みたいに磨くんだから現場が気にすることじゃない

マグリリースが誤作動して弾倉が落っこちるとか、背負ってるとボルトリリースが食い込むとか、気になるのはその辺だろう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-8n9/) · 2019/12/27(金) 21:18:48.90

銃身のバリエーションがあるなら良いねぇ
AUGみたいに軽機関銃仕様にも出来たら良いのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f308-Rlbj) · 2019/12/27(金) 21:20:28.27

06式小銃てき弾は引き続き使えるんかね？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM4b-4nC2) · 2019/12/27(金) 21:20:31.22

>>16
流石にいくつも持って歩くは無いだろけど部隊によって使い分けはするんでないかなあ？7.62mmへの換装も可能でマンマークスマンライフルにもできるとかだとなお良いのだが……？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM4b-4nC2) · 2019/12/27(金) 21:21:56.03

>>17
消炎器の形からみて22mmグレネード用なんでね？06式は使えるだろ
06式後継とかも作られるんだろか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2dd1-693q) · 2019/12/27(金) 21:26:04.69

そういえばアドオンランチャーの話はどうなったんだろ？
米陸軍のM320なんか単体で使ってる事多いけど

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-MesY) · 2019/12/27(金) 21:26:45.24

>>13
まだしてんのか

歩兵否定したいんかね(詰まる所それ

**剣恒光** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-iE0r) · 2019/12/27(金) 21:28:27.22

https://i.imgur.com/i8Ll8ei.jpg

耐環境性とは？

素材？
コーティング？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5654-4nC2) · 2019/12/27(金) 21:36:04.81

>>22
素材では？ポリマーや錆びにくい金属とかの活用で両用戦での活用を可能にするとかかと

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-5+j9) · 2019/12/27(金) 21:36:08.80

https://i.imgur.com/wgfgw06.jpg
https://i.imgur.com/DPaD0Uy.jpg
前スレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ad8-fE7L) · 2019/12/27(金) 21:36:18.65

ステンレス製

**名無し三等兵** (JP 0H94-zYEm) · 2019/12/27(金) 21:39:33.00

SUSってそんなに万能な金属じゃないけどなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a3a-QWae) · 2019/12/27(金) 21:43:13.91

新小銃が一番安価ってまじか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5654-4nC2) · 2019/12/27(金) 21:49:50.49

>>25
ステンレスでなければアルミニウムクロムモリブデン鋼とかかねえ？
流石にポリマー銃身とかはまだ早いだろし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-8n9/) · 2019/12/27(金) 21:56:39.85

コーティングしていても磨き上げて下地が見えるようになる気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96da-9cT/) · 2019/12/27(金) 21:57:24.70

試作品だからパーツごとに分かりやすさ優先で塗ってるとかじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2dd1-693q) · 2019/12/27(金) 21:59:39.40

対環境性って両用戦での対海水だと思うんだけどガワをポリマーなりステンレスなり錆びない素材で作っても内部のボルトキャリアやスプリングはどうなんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5c01-hUDW) · 2019/12/27(金) 22:35:27.89

>>31
一応民生品にスプリングもステンレスのが有るぞ
問題はステンレス自体は摩擦やら摩耗やらにあんまり強く無いので性能が…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM32-WkU2) · 2019/12/27(金) 23:04:55.82

セラコートじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-VpBh) · 2019/12/27(金) 23:48:37.86

小銃で最も脆い部品ってどれ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-plcN) · 2019/12/27(金) 23:53:29.79

ピストン桿用ばねピン

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-nREo) · 2019/12/27(金) 23:58:39.70

>>33
セラコートって耐久性どうなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2dd1-693q) · 2019/12/28(土) 00:13:50.20

>>34
持ってる兵士じゃね？

2019/12/28(土) 04:46:17.82

>>34
撃針じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45ef-Qzp8) · 2019/12/28(土) 10:37:09.67

>>25　>>28
ステンレス製銃身は、ベンチレストライフル競技でも主流に近い。
４１６Ｒと言う特殊なステンレスだから銃身耐久性も上がる。
問題は、加工性が悪くなりクロモリなどに比べ工程数が増え加工コストが上がる。

最近有名になってきたカーボン巻きバレル（クリステンセン？）も
コアになる４１６Ｒステンレス製バレルスリーブの外周を切削加工し削り落としたものに
カーボン樹脂をラッピングして強度を出しながら軽量化したバレルに過ぎない。
内面にライフリングの切られた薄いステンレス製スリーブをカーボン樹脂で耐圧性を強化。

豊和のＭ１５００もかなり昔からステンレスモデルが存在しており、
ステンレス製鍛造バレルの製造技術・設備は、その頃から存在していたはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45ef-Qzp8) · 2019/12/28(土) 11:13:05.95

>>27
そりゃ比較対象が他国の特殊部隊で主に使用されるような機種をあえて比較対象にしてるからな。
自衛隊でも、そう言う高額機種を導入したい部隊限定で導入進めてくのだろうからか？
米軍の弾薬変更で短命に終わるだろうし。当面は、８９式が主流に変わりは、ないし。

ちなみに米海兵隊で最大１５０００丁納入予定されているＨＫ４１６ベースのＭ２７ＩＡＲは、
最初の納入ロットが５７００丁程度で平均単価は、１３００ドル≒約１４．５万円程度。
脆弱な銃の特性を装備軽量化による機動性と割り切れるユーザー限定だろうし、
米海兵隊が採用していると言うネームバリュー効果狙ったＨＫの経営戦略も含まれるだろうし。
米海兵隊だからこそのモニター特価納入なのかもね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-DW/j) · 2019/12/28(土) 11:42:48.60

>>40
M27IARは単なる大量生産されてるHK416の派生型じゃん
１から設計開発したわけでは無く
海兵隊の要求に仕様を合わしてるHk416でしょ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-693q) · 2019/12/28(土) 11:43:47.77

M27IARが1300ドルってセットのACOGやPEQ一式の方が高そうだな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5654-4nC2) · 2019/12/28(土) 11:58:01.98

>>40
導入数から考えると少なくとも陸は89式全てと交換するんでないかな
海や空も新小銃になって比較的新しい89式は予備自衛官用で64式はめでたくご勇退になるかと