【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b908-Rlbj) · 2019/12/27(金) 20:15:30.64

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576230816/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dff8-///2) · 2020/01/14(火) 01:07:51.54

ゲームの制圧射撃にほとんど効果がないのは死んでも次の試合になれば復活出来るからだよ
現実じゃ死んだら終わり、生きてても障碍者になる可能性があるから心理的プレッシャーが全く違う

ゲームなら制圧射撃を受けていてもいちかばちか飛び出そう、反撃しようって選択がありえるわけだが
現実ではそうはいかんのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dff8-///2) · 2020/01/14(火) 01:09:28.52

それと現実ではゲームと違って個人の利害がチームと一致しないってのがある

現実において自分が犠牲になって戦争に勝っても死んでり障碍者になったら基本的にはアウトだろうし負けたらもっと悲惨なわけだ
一方でゲームで自分のキャラが死んでても試合に勝てればOKだし、負けたら元々だからデメリットがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-IxhO) · 2020/01/14(火) 01:11:27.05

実戦でも機関銃の効果は前進の抑制までで、頭すら出せないレベルの制圧射撃はスナイパーの領分って感じ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-elwi) · 2020/01/14(火) 01:28:56.62

意味のある無いの話は別に構わんのだよ
そうやって盲撃ちしまくってる結果が5万発で1キルな、って事
実戦じゃ米軍だろうと日本兵だろうと頭の回転半分で発狂撃ち、敵は下手くそとかいう人いるけど自分は当たってると思ってるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-G18V) · 2020/01/14(火) 01:34:10.48

少なくとも大戦中の米軍は、ドイツ軍の機関銃は命中精度低いから恐れず前進しろと兵士に言い聞かせる必要があった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-IxhO) · 2020/01/14(火) 01:45:42.67

ベトナムじゃ「敵に当てない様に」撃つ消極的任務拒否が多発してたという話すらあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-G18V) · 2020/01/14(火) 01:58:33.29

何万発に一人みたいな話は航空機銃の掃射や非戦術的な弾薬浪費も含めた軍全体の統計なので
歩兵火器の有効性を論ずる領域を超えてる
ベトナム戦争の時点では一人殺すのに20万発を消費してるが
歩兵の携行弾数を一人あたり100発
機関銃の分担を含めてもせいぜい一人あたり200発としても
20万発対一人というのは
一個連隊が総力をあげて交戦しても敵歩兵一人しか殺せない、というのに等しい
常識的に考えてそれはあり得ない
また朝鮮戦争の5万発対一人でも中隊レベルを超えてる
こういった統計は安直に歩兵戦に換算してはいけない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-ixJq) · 2020/01/14(火) 02:05:18.41

やっぱ狙いやすい光学サイトが必要だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-IxhO) · 2020/01/14(火) 02:13:11.88

5万発は歩兵戦の話だぞ
『戦争における「人殺し」の心理学』で主張されてる数字だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-/Y3Y) · 2020/01/14(火) 03:43:59.84

しかもアメリカ軍の話だし
アフガンゲリラみたいに潤沢な補給を受けられないのに米帝一匹殺すのに5万発も消費してるとは思えん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-G18V) · 2020/01/14(火) 05:08:14.75

>>973
＞一個連隊が総力をあげて交戦しても敵歩兵一人しか殺せない、というのに等しい

実際に敵兵を倒してるのは砲弾や地雷だったらあり得る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-aflv) · 2020/01/14(火) 07:36:07.27

例えばWW2でそんな悠長な戦争してたとはとても思えんな
生産量と殺害数を比較しただけの計算だったりするんじゃねーの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-DLlx) · 2020/01/14(火) 08:22:33.00

そもそも徴兵だったり士気が低かったら何持ってようが真面目に撃ち合いなんてやらんからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-alJZ) · 2020/01/14(火) 09:19:38.63

そんなんしかいないんじゃ戦争なんて終わらんしそもそも始まらん

**名無し三等兵** (JP 0Hd3-93nX) · 2020/01/14(火) 10:04:56.41

艦艇や航空機の燃料代や砲弾爆弾代などと比べれば小銃と機関銃の弾薬代なんざあ安い安い、
売れるほど生産できないと負けるぜ？

https://www.youtube.com/watch?v=Ciq9ts02ci4
https://www.youtube.com/watch?v=8cFy3_UWN8I

銃弾ができるまで～
https://www.youtube.com/watch?v=R-xr90_fLPo

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-7Zd3) · 2020/01/14(火) 11:22:05.26

【89式】戦後国産小火器総合 43【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1578968503/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-7Zd3) · 2020/01/14(火) 12:37:57.87

自衛隊の小銃用弾薬とかってやっぱり高いんだろうな
訓練用の代用弾ですら諸外国の大量生産弾に比べたら高そう
答弁書を漁っても具体的な数字は差し控えさせていただくみたいな回答ばかりで実際の値段までは調べられなかった
いくらぐらいなんだろう？

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 12:44:39.35

まず民間も高いからな日本
06弾や.308が１発400円近い

**名無し三等兵** (JP 0Hd3-93nX) · 2020/01/14(火) 12:55:48.65

日本銃砲店の弾薬ページを調べると大抵輸入品のアメリカ製弾薬しか売れてない
しかしそんなアメリカで安いのは輸入品の東欧と台湾製弾薬という

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dff8-///2) · 2020/01/14(火) 13:04:34.47

日本はGHQによって民間の護身用銃が禁止されたから
一部の猟師とかスポーツマン、あとは暴力団とか除くと銃を持ってない
結果需要はほとんど自衛隊か警察に限られて弾丸の価格が跳ね上がってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-IxhO) · 2020/01/14(火) 13:14:27.81

民間の護身銃なんてGHQに関わらず先進国には不要だし、それで増えるとしてほとんど拳銃、せいぜい散弾で、小銃弾の需要は増えんだろ

民間で小銃弾の市場を強化したいならスポーツを盛り上げるしかない
豊和がスポンサーになってジャニーズかAKBを主役に射撃ドラマを作ればいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-G18V) · 2020/01/14(火) 13:23:00.03

総火演で消費する弾薬44トンは約3.5億円分らしい
トンあたり約800万円
内訳の大半は重量あたり単価が低いであろう火砲用だろうけど
若干の誘導弾が平均を押し上げてるはずなので
そのまま12グラムの5.56mm実包に換算すると一発約100円になる
妥当なところじゃない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-CCy/) · 2020/01/14(火) 14:37:24.36

>>987
大学射撃部でキャッキャウフフしてるドラマ？

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 15:09:43.53

射撃競技なんて6mmppcとかしか使わんでしょ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-AFO5) · 2020/01/14(火) 16:14:35.49

日本で射撃と言えばエアライフルかクレー射撃だからねえ。

ハーフライフルのスラッグ銃とかサボット弾一発が４００～７００円するから
実猟用にサイトインするくらいで２０発１万円と射場代５０００円くらいかかるし。

日ラでライフル射撃だとエアライフから初めて大会出て段取ってＳＢ。また段取ってＬＢ。
日クレだとスラッグで段取ってライニングターゲットでＬＢ。両方とも狩猟用にには、許可が出ない。
狩猟用だと散弾１０年狩猟登録してやっとライフル推薦。射撃人口絶滅待ったなし状態ｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 16:34:18.79

金もそうだがサボットも大口径ライフルも反動が強すぎてゼロイン決めるの苦痛で仕方ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dff8-///2) · 2020/01/14(火) 16:35:12.04

射撃は乗馬、ヨットとかと同じで金持ちが自分たちに箔つけるためにあえて競技人口絞ってる面があるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd1-YxG9) · 2020/01/14(火) 17:11:59.53

>>992
正直10発も撃てば嫌になるよな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-nAiW) · 2020/01/14(火) 18:09:32.55

>>990
6mm PPCって高精度なんだよな。
次期小銃弾に最適と思ってたんだが。。。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-i7mM) · 2020/01/14(火) 19:23:56.28

それ、軍用小銃をターゲットライフルにするのとセットでなきゃほぼ意味ねえから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd1-YxG9) · 2020/01/14(火) 19:40:34.08

>>995
ちょっと前に出たの6.5mmグレンデルってPPCの派生じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-Ux8t) · 2020/01/14(火) 20:51:24.80

前出の通り装薬銃の規制が強すぎるからスポーツで普及させるのは相当な政治的パワーと時間が要るねえ
防弾で個室のシューティングレンジに指導者資格を持った人の監視の下で、さらに銃口は特殊な器具が無いとガンホールから抜けないようにして…薬莢管理もして…
うん、難しい！

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 21:02:10.19

やってて思うのは日本で銃、と言うか射撃スポーツ及び狩猟を流行らせるには日本人が０リスク症候群発症してる内は無理だよ
なんかあればすぐ規制すぐ規制だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fde-CCy/) · 2020/01/14(火) 21:12:08.70

>>998
22LRならそこまでじゃない

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