練習機統合スレ15 ワ無

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 09:25:45.42

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 13:32:51.41

>>135
まあ残りのF-15分で200機近くにはなるから大丈夫だろ
>>132
もう少し前から始めろよ……量産開始は2033か2035だろから計画自体のスタートはそんなもんだろ、その前に研究はするだろから2040前には配備開始するだろ

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 13:36:28.17

>>135

電子機器はF-35が上と認めたソースあるの
出せないようね(笑)

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 13:44:39.30

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2019/06/21a.html

前大臣と記者のやりとりみれば
F-22やF-35より高度なものを目指してるのは明らかじゃない？

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 14:32:07.20

中等練習機は量産単価を30億円程度にして、年20機でも600億円ぐらいでしょう
正面装備に対して無視できるがくなので予算とか考える必要ない
「開発費を節約するためにライセンスを！」ってのもバカバカしい
初年度に開発予算を400億円ぐらいかけて試作機を2機、試作エンジン4本ぐらい作り
あとはその改良仕様のまま量産すればいいだけ

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 15:00:44.44

このままだと中等練習機はターボプロップになるのでは？

ある程度民間委託するならT-7よりパワーが大きな機体を中等練習機に選び
ジェットの高等練習機に繋ぐアメリカ型の体制

ジェットでもT-4みたいな高級機は必要なく
それこそT-37みたいな機体でよくなるかも

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 15:41:52.34

三菱にはF-3
川崎には随伴無人機を作ってもらわないといかんのでな。
いかんせん練習機開発に回す人手がない。
SUBARUはそもそも固定翼ジェット機作れないから最初からNG

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 15:55:15.37

固定翼ジェット機のTACOMはSUBARU製

その理屈ならSUBARUに随伴無人機を作ってもらって川崎が中・高等練習機を作れば良いんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 16:58:15.20

防衛省が練習機開発をするスケジュールを組まないと開発はできない
それを無視して川崎がやればよいなんて言っても無駄

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 17:02:06.69

>>146
そら今すぐ始める理由はないからな
次期戦闘機が形になってからでないとそれに合わせた練習機作れる訳もなし
川崎なりスバルがするというのは三菱は次期戦闘機にかかりきりになるので残るのはその二社なんでな、まさか新明和に作らせるとかないだろ？

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 17:20:09.85

防衛政策の決め方知ってる？

今中期防期間中に練習機選定しないと
次期中期防期間中の開発着手はできない
開発期間の取れないことになる

練習機でも構想開始から配備開始まで
10年近く必要だから配備開始の10年前には
開発の為のスケジュールを組まないと開発できない

特に練習機なんて特別な措置なんて考えにくいから
現状では国内開発の可能性は絶望的

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 17:20:13.20

だからもう国産では作らんて

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 17:26:08.50

T-4の具体的な機体寿命がわからないと断定はできない

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 18:16:28.26

X-2の実証機と静強度試験機を設計製造して試験するのに500億円ぐらいだったので
中等練習機の試作機2機、静強度試験機1機を設計製造して
試験するのにそこまでかからんだろうな
半額まで言わないが300億円ぐらいで済むだろう

IHIが1995年に10億円の予算で新型エンジンの発注を受けて
XF5-1が5トン出るのが確認されたのが1999年
F3の改良型でしかもA/B無しならもっと少ない費用、少ない期間で終わるだろう

さらに言えば1980年代にエンジンがT-4を開発したころに比べて
コンピュータやCADや工作機械が大幅に進歩しているので
手で図面書いて、１個１個の部品の体積を電卓で計算して、材料の比重掛けて重さにして
１機分の全部の部品の重量を足し合わせて、機体重量や重量配分を推定していた頃に比べれば雲泥の差

というわけで今となっては中等練習機の開発なんてのは、どってことないものであって
F-3の開発の足をひっぱるとか開発費が高騰して他の正面装備調達事業に影響するとか
そんなのは誇大妄想

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 18:34:46.09

>>151
旧日本軍みたいなリソース無視の楽観思考回路で草生える

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 18:37:05.23

>>147
次期戦闘機じゃなくてF-35に合わせて練習機作るんやで
何せ数の上で主力だから

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 18:42:11.36

丸茂空幕長、T-4飛行見合わせ、部品改修で対応
ttp://www.jwing.net/news/12232

>>背景には、長年使用してきたからこそ、機体そのものの経年が影響したと考えられる
>>改修が必要な部品は整備の都度交換するものではあるものの、交換できない部品で経年による影響が発生したと見られる。
>>そのため、従来の部品では振動を抑えきれず、想定を超える振動によってエンジンの不具合につながったようだ。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 20:16:09.59

論破されたもの一覧

・次期練習機は国産
・次期練習機はT-4改
・次期練習機はT-4と同等でいい
・F-35導入した国はT-7A買わない
・T-4→F-35のステップアップに問題無い
・T-7Aより中古のF-16の方が安い
・川崎新練習機の報道が出てほしい
・F-3は200機つくる
・T-4は40年以上使えそう ←New!

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 21:22:45.00

>>152
リソースなんか余りまくってるじゃんよ
無いのは需要だよ需要

スバルなんか仕事なさ過ぎて重工のカンバン下ろしてるぐらい需要が無い

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 21:33:55.28

T-7後継がレベルアップしちゃうとT-4が担ってた中等課程を一部喰ってしまう可能性があるのか
必然的にその上の高等練習機も玉突きで高性能化せにゃならん

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 21:44:17.38

T-7は初練として出力でかいほうなのでこれ以上は上げないだろ

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 21:45:41.00

むしろF-3が実現した次では中等練習機のスペックを下げたいのではないか

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 21:48:08.00

>>156
SUBARUはこれから412EPXを年間130機生産しなきゃいけないから糞忙しいですよ

他にもT-7の後継機 50機
おそらく既定路線のAH-1Z 60機以上
他にもP-1とC-2の主翼を製造し続ける（F-3の主翼もSUBARUだろう）

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 21:51:02.12

>>159
まぁ高等練習機入れたら中等練習機と棲み分けたいよね
納得

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 22:04:52.57

>>155
「論破した気になってるモノ」　の間違い
そもそも論破に意味なんてないだろ　
このスレで騒いでもカワサキ新練習機って報道が出たらT-7A連呼してるバカのお里が知れるだけの話

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 22:08:03.06

>>162
「論破した気になってるモノ、と思い込んで自我を保ってる」の間違い
そもそも論破に意味なんてないんだろ？　
このスレで騒いでもカワサキ新練習機って報道が出たらT-7A連呼してるバカのお里が知れるだけの話、っていうただの願望

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 22:09:21.78

論破されたもの一覧

・次期練習機は国産
・次期練習機はT-4改
・次期練習機はT-4と同等でいい
・F-35導入した国はT-7A買わない
・T-4→F-35のステップアップに問題無い
・T-7Aより中古のF-16の方が安い
・川崎新練習機の報道が出てほしい
・F-3は200機つくる
・T-4は40年以上使えそう
・SUBARUは暇
・実は論破されてない ←New!

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 22:19:23.15

冬休みが始まったら厨が劣勢に立つ、てのも面白い展開だなー。ｗ

>160　心の底から羨ましいよ、UHを年130機も増やしてくれるお前の住んでいる世界。
ｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 22:23:36.81

何かスレが凄い進んでるな
誰か3行でまとめて

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 22:39:56.71

>>166
まだ
何も
決まってない

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 22:45:13.46

>>165
同意w
国産派がボコられてるのって珍しくない？

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 22:55:43.84

ホント、ワッチョイスレはあんなにのんびり進行なのにねｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 22:57:11.13

確かに国産兵器派がおちょくられる流れは軍事板で珍しいかも

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 22:57:48.42

混戦の様相を呈してきた

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 23:16:02.18

>>167
具体的には決まってないが

T-7Aのライセンスはありえない、T-7AとF-35は無関係、
練習機にT-7Aのライセンスなんか推す林元空将は阿呆、国内メーカに叩かれまくればいい
T-4が1980年登場でいくら何でも50年以上も飛ばせられないから2030年代に代替が必要
F-2BとF-15DJが2040年ぐらいまでに退役するので戦技教育用の戦闘機が必要
F-35の戦技教育はとりあえずF-35でやればいいので
F-3のパイロット候補を教育するための戦技教育用戦闘機が必要

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 23:24:36.09

[悲報] 劣勢に立ってしまい自演

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 23:27:02.24

新規国産なんて可能性はほとんど無いだろ
金が無いのにあれが欲しいこれが欲しいと駄々を捏ねても何も得られないよ

**極端から極端じゃ芸風変わらんぞ** · 2019/12/29(日) 23:27:49.32

F-4に関連する部隊３つがF-35に置き換わり、preMSIP部隊がF-35に置き換わり始めるあたりが転機になるかなー
それまでならF-15 部隊が７、F-2で高等練習機過程がとりあえずまかなえるF-2,F-35部隊が6なので現状のシラバスで問題ない。
F-35も3飛行隊目がもしF-35Bだったりしたら、ステルス、偵察、艦載みたいに役割が違う部隊になって、配属後に徹底的に教育をやるやも知れんし。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 23:30:41.49

問題ない（問題有り）

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 23:33:11.95

PreMSIPの退役はF-2の退役より早いんだよね
2025年からボチボチ退役開始だっけか

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 23:40:22.64

>>173
>>176
論理的に反論出来ずにただ逆の事を言う
ただわがままを言ってるだけで誰も聞く耳を持たないだけなのに
本人は無視されたのを自分が認められたと勘違いし
それを成功体験として脳が理解し優越感に満たされてそれをひたすら繰り返す

まともな成功体験が何も無いかなり酷い症状だね

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 23:44:19.07

>>178
「無視すれば失敗体験にならないと脳が理解してるからノーダメージだ（虚勢）」まで察した

相手に自分を投影して自己紹介する悪癖があるよなキミ(´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 23:48:42.29

火の玉ストレートで草

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 23:49:12.16

>>179
で理論的な反論は？
反対の事を言ってるだけで何も内容が無いと誰も説得出来ないんだよ
内容が全く無いのに批判だけはするから異常者に見える

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 23:50:48.92

>>179
あと何を無視したの？
妄想の世界の中の話？

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 23:52:42.91

>>181
ぜひこのスレを読み返してきてください...
全てがそこにあります...

なぜあなたがT-4改を諦め、T-4の延命も諦め、高等練習機導入を否定することを諦めたのか、全ては丹念にレスを辿ることで明らかになっていきます...

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 23:54:31.87

>>183
具体的に何処か言ってくれ
エスパーでは無いからあなたの伝えたい事は分からない
上に有るならレス番もお願いね

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 23:56:16.31

この手（qw9Y6GTH）の人間は気持ちで負けなければ負けじゃないと本気で思ってるから無駄やで

元から自己愛に殉じて論破されないことが目的であって、愛国心や国内メーカーへの忠義なんて欠片も持ち合わせてないからな

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 23:57:46.33

あなたの頭の中の妄想の中の抽象論で逃げないで欲しいんだけど
早く具体的に言ってくれ

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 23:59:39.46

抽象論だと言えば逃げ切れるもんね

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 00:00:12.91

ああ
>>185は>>179の
>相手に自分を投影して自己紹介する悪癖があるよなキミ(´・ω・`)

を指してるのか
>185の自己紹介なんだね気が付かなくてごめんよ

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 00:01:14.58

>>187
早く具体的に言ってね

それとも具体的に言えない事が成功体験になってしまった可哀想な人？

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 00:01:15.22

この手のレスバは総じて語気が強くて必死な方が負け

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 00:07:36.12

結局具体的な反論は無しか……
具体的に答えられないで抽象論しか言えないとか可哀想な成功体験しか無かったんだね
他人からは異常者にしか見えない現実から逃げちゃ駄目だよ

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 00:09:12.86

論破された具体論一覧
（なお相手には抽象的にしか見えない）

・次期練習機は国産
・次期練習機はT-4改
・次期練習機はT-4と同等でいい
・F-35導入した国はT-7A買わない
・T-4→F-35のステップアップに問題無い
・T-7Aより中古のF-16の方が安い
・川崎新練習機の報道が出てほしい
・F-3は200機つくる
・T-4は40年以上使えそう
・SUBARUは暇
・実は論破されてない
・抽象論 ←New!

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 00:12:59.55

よく分からないのがT-7A導入がどれもファクトベースなのに対して、川崎案（？）が願望と恣意性に満ち満ちている点

具体論にこだわるのは自らの具体性に自信がないからなのかなぁ

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 00:21:52.12

ノシ

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 01:46:39.94

F-3は200機位は量産するだろ
というか200機位は量産する前提じゃないとやれない
F-2とF-15MSIPの合計200機位だろう
F-3はF-2後継機と言いながら航空優勢を強調してるなど
F-2の役割というよりF-15役割になっている

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 02:54:37.32

>>195
そもそも運用が違い海自に移管されるかもなF-35Bの代替や、ブロック制による継続的な改修用の予備機に、根本的な定数増加を見据えれば、250機かそれ以上も有り得るのではと
F-35もブロック制であることを考えれば、1個飛行隊程度の予備機は欲しいんだけどね

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 03:23:57.01

そもそもブロック制とか言ってる時点で
100機弱の量産では成立しないでしょ
そんなの1か2ブロックで終わってしまう数だし

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 04:09:03.30

アメリカでT-Xで新規開発できたのはボーイングが自社開発してくれたから
単なるペーパープランでけでコンペに応募しても通らなった
ボーイングが自社開発できたのは例の事故前だったのが幸いした

日本のT-Xも同様で三菱や川崎がT-X試作機を自社資金で開発してくれるなら間に合うが
開発費が防衛省頼みだといくらメーカーが構想を練っていたとしても開発することができない
開発するには開発費と必要な時期に間に合うスケジュールで選定予定を組んでもらわないと開発案件は成立しない

アメリカでさえT-46の開発失敗以降は練習機開発では迷走しており
大型開発案件に予算が取られてT-45やT-6のように外国機ベースの機体で済ましているケースが出てきた
T-7Aは新規開発ではあるがボーイングの自社開発機を採用したに過ぎない

日本もF-3と関連無人機や電子戦機開発といった大型開発案件に予算が取られて
練習機開発にお金も人でも回らない時代に入ってきた
それはT-4後継機の選定予定をなかなか入れられないことに端的に表れている

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 05:44:24.74

>>196
まあそこよな
F-3が作られるのだからF-3に合わせた練習機が必要になるわ

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 07:11:15.18

練習機はF-3やF-35の操縦方法を学ぶ機体じゃない
それはシミュレーターで身に付けること
練習機は一人前の戦闘機パイロットになる為の技術を身に付けさせるのが役目
ただ、そこには単なる操縦技術だけではなく現代戦ならでは教育も必要になった
だから旧世代の練習機だと不都合な面も出てきた
そして何よりもT-4は老朽化して10年後にはかなり厳しい

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 08:42:56.32

性能寿命の話しなのか機体寿命の話しなのか
おそらく両方と言いたいのだろうが、少なくとも後者に関してはT-4の累計飛行時間やHUMSを基にしたデータがないと具体的な話しはできないだろう

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 09:41:42.85

>>195
戦闘半径

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 11:29:48.07

丸茂空幕長、T-4飛行見合わせ、部品改修で対応
ttp://www.jwing.net/news/12232

>>背景には、長年使用してきたからこそ、機体そのものの経年が影響したと考えられる
>>改修が必要な部品は整備の都度交換するものではあるものの、交換できない部品で経年による影響が発生したと見られる。
>>そのため、従来の部品では振動を抑えきれず、想定を超える振動によってエンジンの不具合につながったようだ。

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 11:42:09.15

どっちにしろT-4を永遠に使うみたいな前提の話しは妄想
2028年には機齢40年に達する機体が出てくるので経年劣化による老朽化は無視できんだろう
そして次期練習機を国内開発するには開発期間が考慮されてないのも確定
やるのだったら今中期防期間中に選定作業して次期中期防期間中に開発着手すべき
高い確率で次期練習機は外国機導入だろう

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 11:47:54.68

>>195
戦闘半径2200kmの長距離侵攻要撃機のF-3を200機は無い
2200kmというと那覇からなら南シナ海、小松基地からなら北京を越えて中国の奥深くまで行ける距離
そんなものを200機も調達するのは、政治的にも問題
さらに大型機は価格が高くなるし部品点数が増えるので、
・パーツの単価が高くなる
・パーツの個数が増える
・備期間が長くなる
などなどで稼働率が落ちる
90機でも多いぐらい

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 11:57:07.83

>>205

長距離侵攻要撃機とか書いてる時点でアホだろ
要撃機というのは迎撃することが目的であり
長距離侵攻と言ってる時点で話しにならない

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 12:01:03.95

最低でも1機200億円（研究費1兆円、F-2が1機130億）と言われるF-3を
1機80億～のF-35尻目に見ながらどれだけ揃えられるかよね

第二第三のゲルさんによってF-2以下の配備数で切られる展開もありうる

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 12:29:04.32

>>207
自分も200億くらいと思ってはいるものの、今回全然コストが読めない。
・わずかだがインフレの影響
・新技術による生産コスト低減
・大型戦闘機そのものの生産コスト高
・国産比率高まる事による海外ライセンスフィーの低減
まさかF-35のように100億でできる事はないと思うが、130億と言われても300億と言われても、
「まあ、そのくらいだろうな」と言ってしまいそうな状態

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 12:34:55.18

役に立たないものは安くても使えないよ
F-35は要撃機としてはあまり評価が高くないからF-3開発への動きに繋がった
用途に合わないものは安くからと買っても単なる銭失いだろ？

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 13:49:25.02

>>209
未だ誰も要撃機としてF-35を使っていないのに、どうして評価が高くないと思ったんだろう

空虚重量と推力はすでにF-15Jと同等、AETED換装でA/B22tになるとF-22に比肩する推力重量比になるのに>>F-35

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 13:52:56.78

既に運用を始めている空自の判断にケチをつけられるほど知見あるの？

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 13:57:01.69

ちなみにF-22とF-35のハイブリッド案というのは
要求を満たすものなしという判定で却下されてるけどね(笑）

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 14:01:54.62

>>211
F-22が足を引っ張ったせいでね(´；ω；｀)

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 14:02:40.66

>>211
すでに空自はF-35でスクランブルをしていた！？

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 14:03:57.41

>>211
F-35以下の性能でFIやらされてるF-2の立場にもなってやれよ

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 14:06:08.27

バカな奴がいるな
F-35で空自の要求が満たせるならF-35がそのまま候補だろ
要求満たせないからハイブリッド案なんてものを出すしかなかった
それでも満たせなかったけどね

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 14:06:59.20

F-22とF-35のハイブリッド案だと蹴られるけど、F-35単体ならガンガン導入するってんだから面白いよね

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 14:12:33.04

>>216
F-22とF-35のハイブリッドが満たせなかったのは機密開示と生産分担比率の要件でしょ

そもそも国産するためのRFIに共同開発で答えたんだから茶番じゃん
ロッキードやBAEはF-3にアビオニクスで食い込む気満々だったわけだし

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 14:14:38.69

F-3は2030年代以降の装備品でF-35は現時点での装備品だからだよ
現在では十分な性能だって15年以上先でも第一線の能力というわけではない
80年代では世界最強だったF-15も現代の航空戦では最強なんかではない
現時点では最高のF-22やF-35でも15年後まで最高というわけじゃないということ

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 14:25:15.27

>>206
北京や第２砲兵を重爆撃する場合は、中国本土にまで侵攻して中国戦闘機を要撃し粉砕する
南シナ海に海自護衛艦隊を派遣する場合も、本土から長距離侵攻して南シナ海の中国戦闘機を要撃する
中国航空機動艦隊が、硫黄島や南鳥島や沖ノ鳥島を武力占領しようとしたら、これらの中国艦載機も全て
要撃粉砕する

今までに無い素晴らしいコンセプト
それを実現するためのコストは高い

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 14:28:48.95

F-3が対地攻撃能力を獲得できるの2050年くらいになりそうだけど...(*´ω｀*)

F-35いるから優先度も高くないし...

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 14:37:34.99

>>219
F-35の15年後はblock4ないしは5でどう考えても第1線なんだが
最高かは知らんが相対的に今くらいの能力はあるぞ

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 14:38:06.04

F-35の良いとこは財務省の頭越しに強制アップデートが続けられることだよ

FMSで契約済みなんで、って言えば国内勢力といちいち折衝する必要なく最新装備に切り替わる

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 14:39:38.49

問題はF-3を完全自主開発した場合、電子装備の内容をF-35と同等のレベルまで持っていけるかどうかなんだよな...

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 14:41:07.76

話を元に戻すとT-4を50年近く使用していこうというのは現実的じゃないだろ
近代化改修しても経年劣化の問題は残るから古い機体を改修しても無駄金という判断になってくる
現時点ではT-4使用でも問題ないが10年後となると話しは別だということだ
そして練習機を開発するには何だかんだいっても10年近い時間を考慮して決めないといけない
練習機を国内開発するつもりなら今中期防期間中にスケジュールを組んだはずだ

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 14:43:23.05

>>223

防衛省は君とは違う判断してるよ
改修の自由度は選定理由にあげてるから
少なくとも君の主張と防衛省の判断は違うということだ

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 14:43:27.28

F-2がまさにそれ
F-16Cに対して寿命半分価格2倍で、性能だけが唯一の取り柄だった

けど世界中のF-16がF-16Vにアップデートされはじめて一気にオワコン

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 14:45:45.45

>>224
ステルス機だからもはやレーダーの性能で語れないのが難しいよね
レーダーの強度を誇ってもそんな大出力のレーダー動かしてたら相手に見つかっちゃうから
その点で言うとF-35のEO-DASは素晴らしい

https://www.youtube.com/watch?v=mxai-Q62nNc

2000年代でこの完成度で今のアップグレードされてると思うけど
追いつくのも難しい

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 14:46:15.77

>>226
「将来的に改修できること≠実際に改修の息が続くこと」

F-2くんは僕らに大切なことを教えて早死にしてくれたんや

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 14:51:10.96

>>229
つまり予備機多く準備しとけということだな、予備機があれば改修スケジュールに余裕ができたし寿命も延びたし値段も一機あたり安くなったし

やゲ糞

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 14:51:34.83

>>229

それはF-35も同じことでしょうね
F-35もアップグレードは無料じゃないのから
実際に全ての採用国が等しくアップグレードできるわけでもない
費用が工面できない国なんていくらでも出てくる

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 14:54:22.73

>>231
日本が工面できないレベルなら他の国全滅やんw
F-35のアップデートが順当に進まないとF-3への要求が混迷を極めることになってKF-Xみたいになってまうで

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 14:57:11.67

>>232

そうなる可能性は大だろ
日本でさえF-35の改修の自由の無さを問題にしてるのだから
他の国はお察しだろ

LMの宣伝を信じて仲良くアップグレードできるなんて本当に思ってたの？

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 14:57:27.85

どんな先進装備でも3000機以上の母数で割り算してアップデートできるのがF-35の強みだよな...

同じものを国内開発するのは容易なのかもしれんが、実際に装備するとなると桁が2つ3つ変わることになる

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 14:59:14.26

>>233
コストへの懸念は、F-35の本体価格7000万ドルまで落ちた時点で色々察しなきゃアカン

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 15:00:45.24

>>227
F-16VがF-2に勝るのはネットワーク機能
特にF-35とのネットワーク
単体ならまだF-2の方が上だと思う

結局、小型戦闘機は視野狭窄が弱点
その中ではF-2はマシな方
視野狭窄を複数機のネットワーク化で補えば大型機に対抗できる

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 15:01:06.00

>>233

そうなる可能性大とは
F-35のアップグレードが宣伝ほど進まないということね

世界中のF-35採用国がアメリカ軍と全て同じ歩調で出来るなんて夢物語だよ
いらない機能にまで金出すのを嫌がる国だった多数でるだろ
本気で信じてたらバカだろ

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 15:03:45.48

F-16やF-15はむしろ米軍より海外導入国のアップデートが早いという>>237

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 15:06:24.36

JSFプログラムのスケールメリットですら調達できない装備やアップデートだとしたら

そもそも100機レベルの独自開発でインテグレーションすることは不可能では？