練習機統合スレ15 ワ無

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 09:25:45.42

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 09:15:36.18

戦闘機運用を期待するのでなければ練習機にステルス性付与は百害あって一理なし
by林元空将

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 09:19:10.34

結局既に決まってる話をキャンセルしてクソみたいな案で置き換える話でしかないんだよな

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 12:09:25.63

>>950
はぇ～全盛期100機超は10年ちょいくらいやったんやな
P-3と同じ30年くらい覇権とってたイメージだわ

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 12:12:38.12

中型ステルス戦闘機という新アイテムが出てきたw

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 12:25:19.24

何度も主張してる旧アイテムなのである

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 12:26:37.38

ステルス練習機なんかステロス

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 12:57:01.94

次世代練習機にF-35的なHMDSやタッチパネルが搭載されれば面白いのう

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 12:57:25.95

>>954
昭和45年にはP-2Jの配備始まって、昭和53年度末にはP-2Jが82機になっているので100機オーバー自体はもうしばらく続く

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 13:02:15.80

大昔P-2V7が実家の真上飛んでた

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 13:07:47.05

間違った
正しくはP2V-7

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 14:24:09.17

https://trafficnews.jp/post/82318/2

記事を書いてる人がアレだけど
T-7Aのライセンスにも前向きだとのこと

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 15:59:08.24

>>960
うちの実家も下総基地の進入ルートの近くにあったから窓の上を良くP2V-7や後にはP-3Cが横切っていった
白赤のVSA改造機も良く見かけた
それを親に買って貰った双眼鏡で覗いてたら近所からクレーム来たけど

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 16:47:48.03

戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 17:01:35.12

>>963
ご近所ですね
バートルとかトムボーイのYSとか今でも独特の飛行音を覚えてます

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 17:05:56.68

>>962
航空自衛隊の「T-4」練習機の後継機選定は、まだかなり先の話になると見られていますが、ダナヒュー氏の説明を聞いて、ボーイングのT-XはT-4後継機の有力な候補のひとつになり得ると筆者（竹内修：軍事ジャーナリスト）は感じました。

まだかなり先とな

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 18:38:02.99

>>966
どう考えても20年は先だろうしねぇ

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 19:09:02.99

>>967
200機も調達できたから、年間飛行時間に対して余裕が有るんだろうな
もし20年も余裕があれば、F-3に合わせた国産機になるだろう

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 20:13:09.12

>>968
配備先が分散しちゃってるせいでそんなに余裕無いらしいよ

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 20:17:15.36

20億以下でFBWでアビオニクスが先進的となるとBT-Xしか選択肢がなくね？

F-35×140機が米軍価格+8％くらいで買えてるから、T-4の後釜200機ならもっと価格差がなくなるじゃん

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 20:31:14.33

ライセンスに前向き＝銭幾ら積んでくれます（揉み手）、程度には読み替えをするなど。21世紀に入って、まともなライセンスものってどんだけありました？
逆の最たるものは第四次F-XたるF-35ですな。

米空軍調達価格が日本でも、とか寝言も大概に。FMSは上でロクな事が無い、と散々書かれましたし。
付け加えると、3割程度機体も部品も余剰に用意しておけば比較的まともな運用は出来ると思いますよ、FMSでも。
ま、多少高くても国産できるならそちらを選びますな、業界全体で得られる物がまるで違うので。

初等だけは別だけどな。T-7後継はPC-7なり9なりを必要数の1.5倍買っておいて共食い整備アリ、の方が安くつく。
それくらい旧FHIはやらかした。

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 20:45:29.10

>>970
超音速機とか普通に維持費が余計な高くなるから必要な数しかいらんし

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 21:01:18.40

中等・高等練習機は30～40年以上の使用はザラ
だから部品供給の面で不安が残る調達方法は避けられるでしょう
良い結果が出てないFMSは避けられる公算が高い

さりとて全てを国内開発するというのも予算面で優先順位が低い練習機では難しい
現実問題として次善の策としてライセンス生産は検討されると思われます
練習機というのは色んな面で妥協が強いられる存在でもあるのです

アメリカなんかも練習機開発はグダグダですからね
T-7Aなんかも実態はボーイングの自社開発に頼って実現した面があります
T-46は大失敗、T-45とT-6は海外機を改造して国内生産したもの
アメリカといえども練習機開発には十分予算が回っていない
まして日本では大型案件の開発で練習機にまで十分な予算が回ると考えるのは楽観的過ぎでしょう

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 21:25:31.70

>>971
F-35もA型の機数から5個飛行隊編成とかいう話が出てるけど、1個飛行隊分は予備機持っといた方が良いのではと。追加購入でも良いが

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 21:41:16.71

>974　本当に一個飛行隊を今の23飛行隊よろしく練習飛行隊にするやも知れん。実質予備飛行隊でもあるし。
>973　いつものパターンなんだけどさ、まともな事書いている振りしてさらりと「予算面で優先順位が低い練習機」てやっちゃうのがアレで。
空自メジャーコマンドの一つは「航空教育集団」、中等はその根幹だよ、あの過程で戦闘機乗りになれるかが決まるんだから。

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 22:05:48.11

>>972
その理屈がよくわからないんだけど、超音速出せる=アフターバーナー付きであることよりも、双発少量生産であることの方が遥かにコスト高要因だよね？

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 22:08:37.38

OH-1「FMSは心配」

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 23:37:16.14

QH-50「そうだよな」
MH-53E「そうだよな」

**名無し三等兵** · 2020/01/23(木) 00:15:35.71

コマツ「そうなんだよ」

**名無し三等兵** · 2020/01/23(木) 00:57:19.28

国内開発だのFMSだの以前にお買い物や買った後の維持整備が下手なんじゃないか?>本邦

**名無し三等兵** · 2020/01/23(木) 00:59:28.20

海自の整備力低すぎ問題

**名無し三等兵** · 2020/01/23(木) 01:16:48.33

>>980
その辺についてはアメリカに何度か怒られてる

**名無し三等兵** · 2020/01/23(木) 01:47:44.82

そもそもFMSで部品が足りなくなるとか言うのなら、計画的に調達すれば良いだけの話
ライセンス生産や自国開発しても陸自のヘリ部隊みたいに実質稼働不能になってるじゃん

どうせ維持できないんだからFMSでいいわｗ
ライン立ち上げる金が勿体ない

**名無し三等兵** · 2020/01/23(木) 02:17:42.12

>>976
双発でも２００も作ってたら普通に大規模生産だと思うが

**名無し三等兵** · 2020/01/23(木) 05:08:44.56

そもそもFMSの問題点は計画通りというものが成立しない制度だろ(笑)
それを意図的に無視して語るのは非現実的

キヨあたりの話しを真に受けてるから肝心なところを無視する

**名無し三等兵** · 2020/01/23(木) 08:14:56.20

>>983
防衛省による公式見解

>ＦＭＳ
米国による有償の対外軍事援助（米国政府が装備品・役務を販売する政府間取引）
>メリット
○ 一般的に割安
○ 早期取得可
○ 技術的リスクなし
○ 秘物件等貴重な装備品が入手できる
>デメリット
● 契約価格及び履行期限はあくまで見積りであり、米軍はこれに拘束されない
● 生産・技術基盤維持に資さず（維持・修理・補給に時間とコストがかかる）
● 雇用・所得効果なし
● 独自の改善不可能
● 必ずしも最新のものを導入できず

>● 契約価格及び履行期限はあくまで見積りであり、米軍はこれに拘束されない

**名無し三等兵** · 2020/01/23(木) 09:27:28.43

>>982
逆、日本が「FMS被害者の会」を立ち上げてアメリカに怒っている状況

防衛装備調達、１０カ国と連携　有償軍事援助、米に改善要望へ　政府方針
https://mainichi.jp/articles/20191212/ddm/002/010/040000c

**名無し三等兵** · 2020/01/23(木) 10:00:52.35

>>987
なんかアメリカの陸軍大将に「正面装備に金掛けすぎ」「兵站を意識しろ」って怒られてたね

**名無し三等兵** · 2020/01/23(木) 10:24:04.57

https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3886543.html

防衛費高騰の一因　FMS

**名無し三等兵** · 2020/01/23(木) 10:27:52.99

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579742840/l50

次スレ

**名無し三等兵** · 2020/01/23(木) 10:30:24.00

>>988
日本の後方予算比率は米軍のそれに比べたら低いが、韓国軍に比べたら10年前の時点で2倍近くあった(最近は韓国軍の大型装備の導入が続いているので恐らく後方予算比率はより低下しているのではなかろうか)
ブロガーの神聖三文字ことJSFが「韓国軍の後方予算比率低いと主張する人もいるが、独軍と同レベル(なので問題ない)」と書いたが、独軍の水上艦・潜水艦・戦闘機・戦車全て稼働率がダメダメであることがわかり、独軍もダメだったという落ち

**名無し三等兵** · 2020/01/23(木) 13:11:44.52

>>991
ドイツ軍は正面装備に金掛けないのであの惨状という、珍しい例だったりする
JSF氏の指摘もあながち間違いではないという

**名無し三等兵** · 2020/01/23(木) 13:12:28.78

埋め

**名無し三等兵** · 2020/01/23(木) 13:12:45.08

埋め

**名無し三等兵** · 2020/01/23(木) 13:12:57.32

埋め

**名無し三等兵** · 2020/01/23(木) 13:13:08.52

埋め

**名無し三等兵** · 2020/01/23(木) 13:13:20.89

埋め

**名無し三等兵** · 2020/01/23(木) 13:13:32.49

埋め

**名無し三等兵** · 2020/01/23(木) 13:13:43.60

埋め

**名無し三等兵** · 2020/01/23(木) 13:14:04.82

1000ならT-7A採用確定

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