練習機統合スレ15 ワ無

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 09:25:45.42

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 01:46:39.94

F-3は200機位は量産するだろ
というか200機位は量産する前提じゃないとやれない
F-2とF-15MSIPの合計200機位だろう
F-3はF-2後継機と言いながら航空優勢を強調してるなど
F-2の役割というよりF-15役割になっている

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 02:54:37.32

>>195
そもそも運用が違い海自に移管されるかもなF-35Bの代替や、ブロック制による継続的な改修用の予備機に、根本的な定数増加を見据えれば、250機かそれ以上も有り得るのではと
F-35もブロック制であることを考えれば、1個飛行隊程度の予備機は欲しいんだけどね

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 03:23:57.01

そもそもブロック制とか言ってる時点で
100機弱の量産では成立しないでしょ
そんなの1か2ブロックで終わってしまう数だし

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 04:09:03.30

アメリカでT-Xで新規開発できたのはボーイングが自社開発してくれたから
単なるペーパープランでけでコンペに応募しても通らなった
ボーイングが自社開発できたのは例の事故前だったのが幸いした

日本のT-Xも同様で三菱や川崎がT-X試作機を自社資金で開発してくれるなら間に合うが
開発費が防衛省頼みだといくらメーカーが構想を練っていたとしても開発することができない
開発するには開発費と必要な時期に間に合うスケジュールで選定予定を組んでもらわないと開発案件は成立しない

アメリカでさえT-46の開発失敗以降は練習機開発では迷走しており
大型開発案件に予算が取られてT-45やT-6のように外国機ベースの機体で済ましているケースが出てきた
T-7Aは新規開発ではあるがボーイングの自社開発機を採用したに過ぎない

日本もF-3と関連無人機や電子戦機開発といった大型開発案件に予算が取られて
練習機開発にお金も人でも回らない時代に入ってきた
それはT-4後継機の選定予定をなかなか入れられないことに端的に表れている

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 05:44:24.74

>>196
まあそこよな
F-3が作られるのだからF-3に合わせた練習機が必要になるわ

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 07:11:15.18

練習機はF-3やF-35の操縦方法を学ぶ機体じゃない
それはシミュレーターで身に付けること
練習機は一人前の戦闘機パイロットになる為の技術を身に付けさせるのが役目
ただ、そこには単なる操縦技術だけではなく現代戦ならでは教育も必要になった
だから旧世代の練習機だと不都合な面も出てきた
そして何よりもT-4は老朽化して10年後にはかなり厳しい

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 08:42:56.32

性能寿命の話しなのか機体寿命の話しなのか
おそらく両方と言いたいのだろうが、少なくとも後者に関してはT-4の累計飛行時間やHUMSを基にしたデータがないと具体的な話しはできないだろう

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 09:41:42.85

>>195
戦闘半径

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 11:29:48.07

丸茂空幕長、T-4飛行見合わせ、部品改修で対応
ttp://www.jwing.net/news/12232

>>背景には、長年使用してきたからこそ、機体そのものの経年が影響したと考えられる
>>改修が必要な部品は整備の都度交換するものではあるものの、交換できない部品で経年による影響が発生したと見られる。
>>そのため、従来の部品では振動を抑えきれず、想定を超える振動によってエンジンの不具合につながったようだ。

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 11:42:09.15

どっちにしろT-4を永遠に使うみたいな前提の話しは妄想
2028年には機齢40年に達する機体が出てくるので経年劣化による老朽化は無視できんだろう
そして次期練習機を国内開発するには開発期間が考慮されてないのも確定
やるのだったら今中期防期間中に選定作業して次期中期防期間中に開発着手すべき
高い確率で次期練習機は外国機導入だろう

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 11:47:54.68

>>195
戦闘半径2200kmの長距離侵攻要撃機のF-3を200機は無い
2200kmというと那覇からなら南シナ海、小松基地からなら北京を越えて中国の奥深くまで行ける距離
そんなものを200機も調達するのは、政治的にも問題
さらに大型機は価格が高くなるし部品点数が増えるので、
・パーツの単価が高くなる
・パーツの個数が増える
・備期間が長くなる
などなどで稼働率が落ちる
90機でも多いぐらい

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 11:57:07.83

>>205

長距離侵攻要撃機とか書いてる時点でアホだろ
要撃機というのは迎撃することが目的であり
長距離侵攻と言ってる時点で話しにならない

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 12:01:03.95

最低でも1機200億円（研究費1兆円、F-2が1機130億）と言われるF-3を
1機80億～のF-35尻目に見ながらどれだけ揃えられるかよね

第二第三のゲルさんによってF-2以下の配備数で切られる展開もありうる

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 12:29:04.32

>>207
自分も200億くらいと思ってはいるものの、今回全然コストが読めない。
・わずかだがインフレの影響
・新技術による生産コスト低減
・大型戦闘機そのものの生産コスト高
・国産比率高まる事による海外ライセンスフィーの低減
まさかF-35のように100億でできる事はないと思うが、130億と言われても300億と言われても、
「まあ、そのくらいだろうな」と言ってしまいそうな状態

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 12:34:55.18

役に立たないものは安くても使えないよ
F-35は要撃機としてはあまり評価が高くないからF-3開発への動きに繋がった
用途に合わないものは安くからと買っても単なる銭失いだろ？

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 13:49:25.02

>>209
未だ誰も要撃機としてF-35を使っていないのに、どうして評価が高くないと思ったんだろう

空虚重量と推力はすでにF-15Jと同等、AETED換装でA/B22tになるとF-22に比肩する推力重量比になるのに>>F-35

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 13:52:56.78

既に運用を始めている空自の判断にケチをつけられるほど知見あるの？

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 13:57:01.69

ちなみにF-22とF-35のハイブリッド案というのは
要求を満たすものなしという判定で却下されてるけどね(笑）

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 14:01:54.62

>>211
F-22が足を引っ張ったせいでね(´；ω；｀)

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 14:02:40.66

>>211
すでに空自はF-35でスクランブルをしていた！？

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 14:03:57.41

>>211
F-35以下の性能でFIやらされてるF-2の立場にもなってやれよ

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 14:06:08.27

バカな奴がいるな
F-35で空自の要求が満たせるならF-35がそのまま候補だろ
要求満たせないからハイブリッド案なんてものを出すしかなかった
それでも満たせなかったけどね

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 14:06:59.20

F-22とF-35のハイブリッド案だと蹴られるけど、F-35単体ならガンガン導入するってんだから面白いよね

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 14:12:33.04

>>216
F-22とF-35のハイブリッドが満たせなかったのは機密開示と生産分担比率の要件でしょ

そもそも国産するためのRFIに共同開発で答えたんだから茶番じゃん
ロッキードやBAEはF-3にアビオニクスで食い込む気満々だったわけだし

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 14:14:38.69

F-3は2030年代以降の装備品でF-35は現時点での装備品だからだよ
現在では十分な性能だって15年以上先でも第一線の能力というわけではない
80年代では世界最強だったF-15も現代の航空戦では最強なんかではない
現時点では最高のF-22やF-35でも15年後まで最高というわけじゃないということ

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 14:25:15.27

>>206
北京や第２砲兵を重爆撃する場合は、中国本土にまで侵攻して中国戦闘機を要撃し粉砕する
南シナ海に海自護衛艦隊を派遣する場合も、本土から長距離侵攻して南シナ海の中国戦闘機を要撃する
中国航空機動艦隊が、硫黄島や南鳥島や沖ノ鳥島を武力占領しようとしたら、これらの中国艦載機も全て
要撃粉砕する

今までに無い素晴らしいコンセプト
それを実現するためのコストは高い

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 14:28:48.95

F-3が対地攻撃能力を獲得できるの2050年くらいになりそうだけど...(*´ω｀*)

F-35いるから優先度も高くないし...

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 14:37:34.99

>>219
F-35の15年後はblock4ないしは5でどう考えても第1線なんだが
最高かは知らんが相対的に今くらいの能力はあるぞ

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 14:38:06.04

F-35の良いとこは財務省の頭越しに強制アップデートが続けられることだよ

FMSで契約済みなんで、って言えば国内勢力といちいち折衝する必要なく最新装備に切り替わる

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 14:39:38.49

問題はF-3を完全自主開発した場合、電子装備の内容をF-35と同等のレベルまで持っていけるかどうかなんだよな...

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 14:41:07.76

話を元に戻すとT-4を50年近く使用していこうというのは現実的じゃないだろ
近代化改修しても経年劣化の問題は残るから古い機体を改修しても無駄金という判断になってくる
現時点ではT-4使用でも問題ないが10年後となると話しは別だということだ
そして練習機を開発するには何だかんだいっても10年近い時間を考慮して決めないといけない
練習機を国内開発するつもりなら今中期防期間中にスケジュールを組んだはずだ

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 14:43:23.05

>>223

防衛省は君とは違う判断してるよ
改修の自由度は選定理由にあげてるから
少なくとも君の主張と防衛省の判断は違うということだ

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 14:43:27.28

F-2がまさにそれ
F-16Cに対して寿命半分価格2倍で、性能だけが唯一の取り柄だった

けど世界中のF-16がF-16Vにアップデートされはじめて一気にオワコン

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 14:45:45.45

>>224
ステルス機だからもはやレーダーの性能で語れないのが難しいよね
レーダーの強度を誇ってもそんな大出力のレーダー動かしてたら相手に見つかっちゃうから
その点で言うとF-35のEO-DASは素晴らしい

https://www.youtube.com/watch?v=mxai-Q62nNc

2000年代でこの完成度で今のアップグレードされてると思うけど
追いつくのも難しい

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 14:46:15.77

>>226
「将来的に改修できること≠実際に改修の息が続くこと」

F-2くんは僕らに大切なことを教えて早死にしてくれたんや

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 14:51:10.96

>>229
つまり予備機多く準備しとけということだな、予備機があれば改修スケジュールに余裕ができたし寿命も延びたし値段も一機あたり安くなったし

やゲ糞

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 14:51:34.83

>>229

それはF-35も同じことでしょうね
F-35もアップグレードは無料じゃないのから
実際に全ての採用国が等しくアップグレードできるわけでもない
費用が工面できない国なんていくらでも出てくる

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 14:54:22.73

>>231
日本が工面できないレベルなら他の国全滅やんw
F-35のアップデートが順当に進まないとF-3への要求が混迷を極めることになってKF-Xみたいになってまうで

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 14:57:11.67

>>232

そうなる可能性は大だろ
日本でさえF-35の改修の自由の無さを問題にしてるのだから
他の国はお察しだろ

LMの宣伝を信じて仲良くアップグレードできるなんて本当に思ってたの？

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 14:57:27.85

どんな先進装備でも3000機以上の母数で割り算してアップデートできるのがF-35の強みだよな...

同じものを国内開発するのは容易なのかもしれんが、実際に装備するとなると桁が2つ3つ変わることになる

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 14:59:14.26

>>233
コストへの懸念は、F-35の本体価格7000万ドルまで落ちた時点で色々察しなきゃアカン

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 15:00:45.24

>>227
F-16VがF-2に勝るのはネットワーク機能
特にF-35とのネットワーク
単体ならまだF-2の方が上だと思う

結局、小型戦闘機は視野狭窄が弱点
その中ではF-2はマシな方
視野狭窄を複数機のネットワーク化で補えば大型機に対抗できる

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 15:01:06.00

>>233

そうなる可能性大とは
F-35のアップグレードが宣伝ほど進まないということね

世界中のF-35採用国がアメリカ軍と全て同じ歩調で出来るなんて夢物語だよ
いらない機能にまで金出すのを嫌がる国だった多数でるだろ
本気で信じてたらバカだろ

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 15:03:45.48

F-16やF-15はむしろ米軍より海外導入国のアップデートが早いという>>237

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 15:06:24.36

JSFプログラムのスケールメリットですら調達できない装備やアップデートだとしたら

そもそも100機レベルの独自開発でインテグレーションすることは不可能では？

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 15:07:39.58

EO-DASはF-35と共通化して載せちゃった方が良いと思う>>F-3

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 15:11:48.75

日本にいらない機能のアップデートなんて必要ないだろ
そんなものはアップデートされても無駄に金を取られるだけ
日本以外のF-35採用国だって同じことだ
しかもF-35は日本は開発参加国でないから日本の要望が取り入れられることはない
日本がF-35参加国扱いになれないことは確定してる

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 15:14:09.37

>>240

アメリカ国防省は日本にF-35に関する技術移転も情報開示もしないとニュースに出てただろ
しかもF-35はアメリカ単独開発じゃないから技術移転・情報開示はアメリカの一存だけでは決められない
ニュースとかちゃんと見てる？

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 15:18:59.87

LM案は情報開示と技術移転に
何の目処もないまま提案されたダメ案
しかも要求性能を満たせない
あんなもんは論じるに値しない

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 16:24:23.30

ほんとこれ

234 名無し三等兵 sage 2019/12/30(月) 14:57:27.85 ID:IbAIrqLp
どんな先進装備でも3000機以上の母数で割り算してアップデートできるのがF-35の強みだよな...

同じものを国内開発するのは容易なのかもしれんが、実際に装備するとなると桁が2つ3つ変わることになる

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 16:35:50.10

センサフュージョンが要らないってそれ次世代戦闘機が要らないと同義やんけ

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 16:48:33.53

F-2を勝手にオワコンにしたり、F-35はFMSだから無限に金が出せる（F-7Aと真逆ｗ）とか忙しい事で。

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 18:00:32.38

>>244
基本的にはそうなんだろうけど、例えばFblock3からblock4へのアップデートに数十億かかるという話だったような

スパイラル開発なので皆同じ形態ではないという点も

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 18:08:41.27

>>247
機体を明示的にコンポーネント化してる点やアップデートを全世界共通化してる点が画期的なんじゃない？

F-15JなんてMJ型の中だけで5種類以上の仕様違いがあって収集がつかないって話だし

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 18:10:23.86

>>246
T-7AもFMSにすれば最初の契約通りの数がきっちり納品されてハッピーハッピーやで？

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 18:25:08.78

FMS名物納品遅延で納品されないうちは稼働率0％w

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 19:17:20.83

納期ペナルティが無い事が殆どですものね、FMS。部品も年単位で予めで予想しないとダメで、更に予定外の破損があると最低1年遊ぶという…

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 19:21:55.08

調達方法やお国柄というより
結局納入する企業が糞かどうかか大部分をしめるんだよなぁ

↓稼働率10％だって

川崎重工が秘す「P1哨戒機」醜聞
ttps://www.sentaku.co.jp/articles/view/18804

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 19:35:25.34

怪文書記事は置いといて、
仮に企業が糞だとして日本がペナルティを課せられるのが国産やライセンス生産、一般輸入
日本がペナルティを課せられず糞企業のやりたい放題なのがFMS

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 19:36:35.73

怪文ならどんなにいいことか┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 19:37:38.92

>>252
>>253
よりにもよって川崎がやりたい放題でワロタ

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 19:43:37.51

P-1の稼働云々は、そのうち趣味誌がいろいろ書いてくれると思いますよ。その前に東洋経済がキヨを使って何か書くかもしれんけどｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 19:46:04.61

P-1稼働率の件は、名前を言ってはいけないあの先生の唯一の命中弾なんだよな

よりにもよってF7エンジン周りのトラブルなんてなぁ

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 20:02:36.60

>>256
10ヶ月も前の記事なのに低稼働率を記した公式ソースも趣味誌による追記事もないので現状は怪文書としか言えなかろう

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 20:10:43.42

>>258
FMSの件は直近のソースや追記事がありそうだね

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 20:16:59.66

ノシ

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 20:40:56.53

>>259

会計検査院が令和元年10月にFMSの未納実態をまとめた

>ＦＭＳ調達に係る防衛装備品等の受領及び前払金の精算の状況について
平成29年度末時点で出荷予定時期を経過したケースの件数及び未精算額は653件、1417億余
円、このうち未納入ケースの件数及び未精算額は85件、349億余円となっていた。また、精算
に係る目標時期経過ケースの件数は25年度から29年度にかけて180件から280件と年々増加し、
未精算額は26年度を除いて520億余円から622億余円の500億円を超える規模で推移していた。

https://www.jbaudit.go.jp/pr/kensa/result/31/pdf/11018_gaiyou_01.pdf

防衛装備調達、１０カ国と連携　有償軍事援助、米に改善要望へ　政府方針
毎日新聞　2019年12月12日　東京朝刊
https://mainichi.jp/articles/20191212/ddm/002/010/040000c

日本が音頭をとって各国をまとめて改善を要求するとニュースになったばかり

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 22:29:59.18

F-35のパイロット養成は、F-35でやるしかないと思うので
初期はF-2Bで戦技教育を済ませたパイロットをアメリカに送りこんで
F-35固有のパイロット教育をすると思うけど
最終的にはそのプログラムを日本に移植して
T-4の課程を済ませたパイロット候補の戦技教育を
F-35で直接やるのではないかと思う
搭載したカメラとGPSやテレメトリで評価する感じになるかな

F-3は双発でTVCなので、F-35では戦技教育を行えない。もちろんT-7Aは論外
教官が評価するのは重要なので複座が望ましい
なので
・複座
・双発
・TVC
の戦闘機がいい。F-35の教育もやるとすると、水平尾翼は必要なので水平尾翼と垂直尾翼は2枚
F-35の教習時は、左右の推力を同じにしてTVCを働かせない

まあF-35と、双発TVCの戦闘機では機動性が別次元になるだろうなと思う

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 23:20:09.45

ID:pNfPmbRV は基地外だと思う

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 23:21:25.51

ID:XlWP9oB7は基地外だと思う

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 23:23:35.48

>>262
まさかのJ-10TVCが日本の練習機に！？
中国が歓喜にむせび泣きながら提供してくれそう

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 23:27:14.17

即自演してくるID:joy2PtQ4ワロタ
実際262のX-2珍戦闘機のせいでF-3がつぶれたら許せなくないか

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 23:42:05.79

一番F-3の邪魔しないのがT-7Aってことか

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 04:35:05.54

FMSでのまるごと購入は弊害が目立つことが確定してきてる
だから次期練習機みたいな30～40年の長期使用が前提の案件では避けられるだろ
かといって次期練習機は国内開発を前提にしてる動きがない
T-4の老朽化を考えると開発スケジュールを考慮した段取りにはなってないのは確定
おおらくライセンス生産を前提に検討されるのが濃厚な情勢だろう
そして初期過程で民間利用も考え始めてるからアメリカ型の教育体系への転換も考えられる
その場合は次期練習機は2機種構成になる可能性が出てきたことになる

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 05:38:33.65

そもそもFMSって購入方式ではない　援助方式
援助だから値下げ交渉できず　納期を決められず　米国の言われるがままに導入する方式
F-35のようなほかに代わりの無い先進装備なら仕方ないにしてもほかに代替がいくらでもある練習機でそれをやるのは無能のきわみ

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 07:22:06.92

https://jp.reuters.com/article/idJPJAPAN-23350120110926

古い記事だがこんな記事をみつけた
前回F-Xの時の話しだがF-35が採用になり実現はしなかったが
F/A-18E採用の場合はライセンス生産を認めることにになっていた模様

おそらくT-7Aはライセンス生産は認めるだろうな

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 08:16:42.50

>>255
川崎じゃなくてエンジンのせい。
つまり犯人はIHI。
T-4飛行停止もIHI製のエンジンが原因。

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 08:20:22.14

T-4は燃料が変わったせいでしょ？

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 08:32:13.04

次期練習機はF-3が形にならないと決めたくても決められないんだろう。
T-4は機齢50年近くまで引っ張って次期中期防で選定が現実的。
F-4EJだって50年飛んでるし、無理やり飛ばすだろ。

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 09:03:07.79

>>270
主力戦闘機は、エンジンが作れなかったし
開発力が十分じゃなかったからライセンス交渉してたんだよ

練習機はエンジンも開発能力はあるわけだからライセンスで導入する必要はないよ

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 09:50:13.45

https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_09_honbun.pdf

これが次期戦闘機の事業評価
とうめんは次期戦闘機関連にかかりきりだろうな

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 10:25:15.42

>>273
F-4の30年目はピンピンしてたけどT-4はダメそう

丸茂空幕長、T-4飛行見合わせ、部品改修で対応
ttp://www.jwing.net/news/12232

>>背景には、長年使用してきたからこそ、機体そのものの経年が影響したと考えられる
>>改修が必要な部品は整備の都度交換するものではあるものの、交換できない部品で経年による影響が発生したと見られる。
>>そのため、従来の部品では振動を抑えきれず、想定を超える振動によってエンジンの不具合につながったようだ。

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 10:41:05.07

もう片付いた問題を何時までも引っ張ってくるあたり、20円もホント後が無いんだな、と。

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 11:23:54.02

スルーできないみたいなので、この辺が泣き所らしい

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 11:37:42.55

勝ち負けにこだわってるみたいなので、みんなで一斉にT-4を擁護してあげれば件の彼はT-7A側に翻意してくれると思うよ

敵愾心とプライドのケアが重要なんであって、ロジックや合理性などそれらの前では瑣末な問題よ

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 12:02:22.09

>>275
F-3は装備庁直轄の案件
装備庁の航空装備研究所が設計してMHIが製造する

海自だと護衛艦は装備庁が設計しているが
P-1とかUS-2は川崎や新明和が設計している

空自でもT-4やC-2は各社による設計だが
F-1, F-2, F-3は技本・装備庁による設計

装備庁は戦前でいえば海軍航空技術廠で
空技廠は彗星、銀河、桜花、橘花を開発し、震電は九州飛行機に製造させていた

F-3の開発が進んで忙しくなるのは航空装備研究所の戦闘機開発している部署と
それをサポートしているMHIの関係者だけだし、開発の進展度合いで
風洞試験や強度試験する技術者や
試作機の設計する技術者や
設計時をパーツメーカに発注する技術者
最終組み立てプランを立てる技術者も必要になるが
それぞれを担当してた人は、仕事が終われば暇になるよね。製造開始すればやることなくなる
なので、MHIでF-3と高等練習機を製造することに決まったとしても、担当者の担当時期をずらせば対応できるし
それでも足りなければ、経験者を大金で雇えばいい

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 12:13:08.51

莫迦が

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 12:19:47.00

>>280
本末転倒じゃん

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 12:21:25.08

>>280
というか装備庁がそこまでするなら川崎やスバルの仕事は三菱より更に少ないね
何も三菱に全部させる必要も無いわけだし

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 12:31:49.40

装備庁の規模見にいったら卒倒しそう>>283

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 15:39:38.63

衆議院議員河野太郎公式サイト
Kono Taro Official Website
防衛予算ごまめの歯ぎしり ,防衛大臣 2019.12.27 記事抜粋既出だったら失礼
ttps://www.taro.org/2019/12/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E4%BA%88%E7%AE%97-2.php

”今回開発に着手することとなる次期戦闘機は、F-35やF-15能力向上機と組み合わせて
将来の戦闘機部隊を構成して、主として空対空戦闘を担うこととなります。
これに必要な性能・能力を長期にわたって保持するとともに、米軍との相互運用性も確保しなければなりません。
F-2の退役が始まると見込まれる令和１７年に量産初号機の配備を開始できるよう、我が国主導での開発を推進していきます。”
---------------------
というわけでF-3の量産初号機の初飛行は2036年以降なのが確定した
その前に実物大の試験機X-3を飛ばして、実証エンジンや機体制御の研究をするのだろう

高等練習機はそれまでに配備すればいいことになるのでスケジュール的には余裕がある

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 15:45:13.52

>>285
YF-3でないの？まあどちらにしても試験するという意味では同じようなもんだろけど

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 16:11:22.01

おっ大事なことが書いてあるね

>>米軍との相互運用性も確保しなければなりません。

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 16:15:32.15

F-3の配備よりT-4後継機の配備を急ぐってことは中期防衛力整備計画無視してF-3のリソースを練習機に注ぐってこと？

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 16:25:28.04

>>288
というかF-3の機体側は三菱がプライムだろから三菱は他の事にリソース回すのは無理だろけど他のメーカーはお手伝い位だろから余力があるんでね

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 16:37:28.25

>>285
×初飛行
〇配備
×２０３６年以降
〇令和１７年（２０３５年）

無能のやることは本当にずさんで驚くわ

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 16:55:27.92

年号は無能のレベルじゃないし日本人じゃないんだろ

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 16:59:31.64

>>289
その発想で20~30年代開発にねじ込まれるのがT-7後継機なわけだ

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 17:05:02.45

確かに、具体的な話の出てきてるT-7後継を押しのけてT-4後継を開発しないと2035年までの配備に間に合わないよな？

おまけに初等練習機と中～高等練習機を短期間のうちにまとめて更新したら現場は混乱必至では

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 17:23:59.21

時間軸が人によってバラバラだけど
T-4後継機というのはどんなに早くても2029年度以降じゃないと導入されない
これは外国機でも国内開発でも条件が同じ
T-4は1番古い機体だと40年以上使用してる状態になるのはほぼ確実

仮に国内開発の場合は2029年度以降からの着手になるから
開発期間を7～8年と見積もっても運用が本格的に開始されるのは2030年代終盤になる
外国機(ラ国)だと2030年代初頭から配備開始は可能だろう

2030年代初頭にはF-3量産型が登場して2030年代中盤には部隊単位でF-2引退が本格化する
2040年前後にはF-2は完全に実戦部隊から姿を消していることになる
T-4自体の老朽化とF-2Bの引退のタイミングを考慮すると2030年代前半には目処が付いてないと拙い可能性が高い

今の条件からすると日本がT-4後継機の国内開発に踏み切る可能性はかなり低い