練習機統合スレ15 ワ無

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 09:25:45.42

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 10:18:46.30

>>383
同じではない

https://www.newsweekjapan.jp/headlines/world/2019/10/251587_1.php
2020年予算でのF-35Aは米軍で8240万ドル/機

令和2年度概算要求での日本国内生産を断念した場合の空自F-35Aは103億円/機

米軍調達価格は日本の約86％の価格となる

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 10:20:59.76

ノックダウン生産でその数字なら上出来じゃん
F-15なんて3倍近い価格差だったんだぜ>>384

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 10:31:45.10

F-35の調達数の中に、F-35AとF-35Bの教習機が含まれていると思う
23飛行隊は202飛行隊に戻って
F-35の教育飛行隊が23飛行隊として編成される感じ

F-35の飛行隊は301から306飛行隊までの6個飛行隊＋23教育飛行隊
これでまず間違いない。

F-15の飛行隊は201から204飛行隊の4個飛行隊に再編。全てMSIP近代化改修機
F-2は3個飛行隊＋21教育飛行隊
----------
全体で14飛行隊＋2個教育飛行隊

ここからどうするか
F-3がF-2の後継という建前はともかく、イメージ的にはF-15の4個飛行隊をF-3に置き換えて
F-2を新型中型戦闘機に置き換え、F-2と同様に本土要撃＋対艦攻撃と、教育飛行隊にあてる

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 10:37:19.61

>>386
素直にF-2分とF-15改修型分をF-3で交換じゃろ
F-3もF-35みたいに二個教育飛行隊作るんでないのその場合

F-3の事業事前評価にはF-3から対艦対地各誘導弾を使う事が書かれてるしな、F-2の任務もF-3が担うということだろ

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 10:52:21.06

F135もIHIが製造していてEO-DASなんかのアビオニクスも三菱が造ってる

この内容で完成品輸入より国内生産の方が安いってのはどんなカラクリなんだろう

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 10:53:33.65

空自機更新予定と予想

F-4→F-35A

PreF-15→F-35A/B

F-2→F-3

F-15MSIP→F-3

T-4→T-7A(一部)

C-1→C-2

C-130H→C-2

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 11:11:48.81

アップデートしないと動かない
アップデート代がトンデモなく高額

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 11:14:38.57

>>385
令和2年度事前評価でのF-35Aはノックダウン生産ではなく輸入での価格
その後の予算案では国内工程の見直しで93.6億円/機まで下がったノックダウン生産に回帰している

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 11:29:07.75

練習機開発無いよの最大の根拠は今中期防期間中に選定作業を入れなかったことだろ
次期中期防で選定入れても開発着手は更に次々中期防期間中になる可能性が高く
2029年度以降になってしまう可能性が大だから

そうなってくると順調にいって新練習機が就役できるのは2040年近くなったしまう
老朽化し始めているT-4を50年使用前提には計画は立てられないだろ
特例で選定終了即開発開始みたいな措置も考えられないでもないが練習機でそこまでやる可能性は低い

選定終了即開発をやるには今中期防期間中から次期練習機開発の準備を進めておかないと無理だろう
そこまでやるなら最初から今中期防期間中に選定スケジュールを組んどけばよいだけ
状況証拠からしてT-4後継機の国内開発を検討してるとは考えにくい

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 11:44:07.57

>>392

そこなんだよねぇ…

まぁ、T-4改なら、選定スケジュールを組む必要はないが、それを会計検査院が是とするかという問題もあるし。

じゃあT-7Aでいいじゃん、という事になるのかというと、中練でA/B付きの機体を導入するのはどうなんかという問題もある。

なんにせよ、MT-Xは切羽詰まるまで動かないかも…と思ったら(空自的には）orzな話ではありますね。

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 11:46:59.93

>>393
T-7（初等練習機）後継が初等中等兼用で高等実機兼用でF-3複座型になるんでね、それなら新しく計画する必要もないし

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 12:26:21.61

>>394
100機しか作らないF-3を教育機に盗られてもいいのか？？？

F-2の二の舞になるぞ(´；ω；｀)

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 12:32:35.83

被論破の歴史

・T-4で充分だ
↓
・T-4改なら充分だろう
↓
・川崎新練習機だ！
↓
・T-7Aと国産練習機で中等練習機を分割しよう
↓
・シュミレーターあれば練習機要らない
↓
・練習機の計画は必要無い ←New!

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 12:34:13.50

>>395
その分は別計算じゃろ当然

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 12:36:59.66

それはF-2の後継分だけのはなし。
F-2も当初はブルーインパルス分込みで141機を予定していたが、それを抜いても130機(うちB型47機)生産予定だったので、状況によってはそれくらいの調達もあり得よう

将来的にはF-15J MSIP約100機の後継も担えば200機台もおかしい話しではない

まあ複座型が必要かは兎も角

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 12:38:49.30

>>398
F-2より安く造らないと減勢しそう...

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 12:39:59.59

>>398
141機、せめて130機あれば改修も進んだし値段も安くなったし寿命も長くなったろうになあ……

やゲ糞

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 12:41:25.36

1980~90年代の金満国家で100機に届かず挫折したのに
2030年~の斜陽国家が200億のF-3を同じ数だけ揃えるのは不可能だろう

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 12:43:00.20

>>396
ひょっとして本質的に練習機に興味はなくて
単に負けず嫌いなだけなのでは？ψ(｀∇´)ψ

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 12:54:54.53

>>401
・F-3 200機台は15J MSIP後継も含んだ数
・80年代～00年代に日本は約200機のF15Jと100機弱のF-2を整備した。うちF15J非MSIP約100機はF-35で代替するので更新対象は約200機
・F-2の調達が行われた90年代～00年代は防衛予算削減の時期で、現在は防衛予算拡大期

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 13:01:10.67

>>403
F-15J MSIPに関しては残り飛行時間からして2050年代も余裕で飛んでるで

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 13:05:57.71

>>404
世の中には性能寿命というのもあるでな

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 13:06:13.18

>>400
ノックダウン生産のF-35Aが93.6億円/機で整備できる現状とどちらが良かったかは難しいところだが、もしF-2が調達打ち切りにならなければ前回のF-XでF-4EJ改の後継にF-2発展型が採用されていた可能性もより高くなっていただろうね

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 13:21:39.67

>>405
その性能寿命のために1機30~50億円かけて改修するんやで>>F-15J MSIP

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 13:24:09.65

>>407
それ2020年代から2030年代に使うための改修で2050年代まで使える代物ではないんやで

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 13:38:42.21

>>408
全機改修する前に2030年代終わってしまうでw

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 13:42:59.59

>>409
まさか一年かそこらで全部入れ替えるとでも？米軍でもそんなことしないわ
普通に考えて最初に改修したのを順送りで交代だろ
そもそも改修がそこまで時間かかるとも思えんけどな、恐らく米国送りでボーイング本社での改修になるだろから早いんでないかね

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 13:43:19.36

形態Ⅱ型の改修、10年以上やってるけど全然進んでないもんな・・・

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 13:46:03.70

>>409

その場合は改修しないでF-3で更新してくと思うよ
F-15MSIPの再改修なんて所詮はF-3が配備できるまでの繋ぎだし
改修できた機体を残して改修できなかった機体を先にF-3で更新
おそらくF-3が配備される頃なんてF-15は補助兵力程度の意味しかない

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 13:52:27.15

>>410
改修自体はMHIが全部やるよ

>>412
もう契約しちゃったんだよねぇ

USA approves $4.5bn upgrade package for 98 Japanese F-15Js
ttps://www.flightglobal.com/defence/usa-approves-45bn-upgrade-package-for-98-japanese-f-15js/135083.article

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 14:14:44.33

スレ違いなんだろうけどJSIは世界最高のミッションコンピューターとか記事が出ていた
まあ本当の最高はF-35なんだろうけど、F-2やラファールあたりはぶっちぎる性能あるんだろう。

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 14:26:33.81

>>410
>>412
引き渡しは2023年からだってさ

AN/APG-82搭載で｢マルチロール機｣化する空自F-15J、初号機引渡しは2023年

ttps://grandfleet.info/military-news/jasdf-f-15j-with-an-apg-82-delivered-in-2023/

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 14:29:54.72

>>387
F-3は90機と政府筋から出ているし
1機300億円まではいかないと思うが250億円ぐらいで毎年20機づつ調達して10年で200機を調達する場合
年間5000億円ぐらいの正面装備予算が必要。それは難しい

90
戦闘機の正面装備予算は3000億円ぐらいに抑えたい、全体で年20機はキープしたい場合は

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 14:31:30.11

定期修理のついでに改修するんだろうけど、最速で10年なら余裕で2030年代後半までチマチマ改修することになるのか？

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 14:32:26.24

隣でF-3やMRJ製造し始めるし
遅れることはあっても早まることは無いと思われ

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 14:34:59.03

F-15J MSIPと同じ規模のF-2が年間6~7機のペースのIRANだから10年間で済むわけがない>>417

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 14:34:59.48

>>416
そらF-2後継機として始めるのに200機作りますとか言わんわ普通に考えて
ちなみに250億ってどこから出てきた数字なん？

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 14:37:36.53

もっと言うと年間6~7機改修は無条件で予算が全額降り続けた場合に限られる
皆さんご存知のとおり、F-2もF-15Jいずれの改修事業でもそんなことは起きたことがない

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 14:39:55.15

間違って投稿ボタン押しちゃった
>>387
F-3は90機と政府筋から出ているし
1機300億円まではいかないと思うが250億円ぐらいで毎年20機づつ調達して10年で200機を調達する場合
年間5000億円ぐらいの正面装備予算が必要。それは難しい

戦闘機の正面装備予算は3000億円ぐらいに抑えたい場合、
F-3を10年で90機調達する計画なら、年間9機なので2250億円、だいたい2300億円として
残り700億円なので、その分で中型戦闘機も調達する、1機100億円ぐらいのを年間7機
10年後に、F-3が90機、中型戦闘機が70機
これぐらいの配分が現実的
中型戦闘機は練習機型も含めて100機調達することとし、
差分の30機は練習機としてF-3の調達前に調達完了しておく
正面装備予算が将来増えれば期間が短縮する

海自が空母作るとか艦載機調達するとか必ず言い出すはずで防衛予算が増えても
空自の正面装備予算はそれほど増えないと思う

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 14:40:41.02

>>419
F-2の場合は予備機が少ないのとFMSでの部品が届かないのがあるんでな
F-15の場合はボーイングが経営的な意味で頑張るだろから部品来るんでないかね

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 14:40:58.79

改修終わって即寿命尽きるんか...

408 名無し三等兵 sage 2020/01/02(木) 13:24:09.65 ID:HtfhjgqT
>>407
それ2020年代から2030年代に使うための改修で2050年代まで使える代物ではないんやで

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 14:42:50.74

F-3を90機調達した後は別名目でF-3改を追加調達すると思う
ただ米国製戦闘機なくすとも思えないのでF-35後継は輸入するだろう。

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 14:43:09.92

>>424
何時まで非ステルス機使えると思ってるんだ……ステルスは特別でなく標準の時代になるだろ2040年代には

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 14:44:10.14

>>423
F-2はFMSで調達してる部品無いよ（元からFMSと関わりない）
F-15Jの消耗品とメンテについては日本国内企業で完結してるよ

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 14:44:53.26

>>426
空自に言いなよ

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 14:46:02.23

APG-82単体で30億円くらいするから、まとめ買いしたのは英断だろう

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 14:48:31.57

こうなると2040~50年代はおろか2060年代も余裕綽々で飛んでそう
>>417
>>426

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 14:54:39.60

>>428
言いなよというかそうなるだろって話なんだがな
F-15の改修はF-3の量産までの仕事で量産始まれば人員は其方に移るだろ

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 14:56:00.28

>>394
F-15JとF-2が当分あるから初等の変更は無しだろうな
少なくともPC-21はコンセプトはさておき、実機輸入ライセンス生産したとしてもコクピットレイアウト周りいじらんとその真化は発揮しないし。

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 14:56:47.24

これは草

396 名無し三等兵 sage 2020/01/02(木) 12:32:35.83 ID:9DTzxPzn
被論破の歴史

・T-4で充分だ
↓
・T-4改なら充分だろう
↓
・川崎新練習機だ！
↓
・T-7Aと国産練習機で中等練習機を分割しよう
↓
・シュミレーターあれば練習機要らない
↓
・練習機の計画は必要無い ←New!

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 14:57:30.60

>>420
F-22ぐらいの価格
F-2の倍
22だから

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 14:58:31.18

>>405
10年100機という現在のスケジュールで考えると2055年まで飛んでるぞ＞F-15J

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 15:00:11.38

>>428
>>431
UHFレーダーやMIMO、量子レーダーの普及でステルス技術が現在ほど絶対的なものではなくなる観測があるからだろうね

どうせ見つかるなら蛮用に耐えるF-15を残しておこうと考えるのは米軍も空自も同じ

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 15:01:46.28

>>433
一周回ってT-4再生産でいいのでは？（名推理）

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 15:04:24.21

F-2のユニットコスト130億と研究開発費3000億を配備数で割った数の合計が160~170億

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 15:05:27.65

F-3のユニットコストがF-2と同じ、かつ研究開発費1兆円を150機で割り算したらどれくらいになるだろう

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 15:07:38.02

F-4EJが1971年導入で、2021年に全機退役だっけ
50年も使ったわけだけど
正直な話、2000年以降は継子扱いでJ/APG-66に換装されてるとはいえ
AMRAAMも使えないし、実戦では役にも立たないお荷物だった

F-15JMSIP改々は、AN/APG-82に換装しAMRAAMを16本も積むとはいえ
Su-35相手にも善戦できるか微妙だし
アラート専用にすればいいとか無責任な事を言う人もいるが
そんなものにパイロットを乗せるわけにもいかないわけですよ

強力なレーダーと大量のミサイルで勝てる時代では無いと思うのです

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 15:12:50.85

>>438
F-3の空虚重量が21トンって話だろ
F-2がまあ約10トンで
価格も単純に倍以上になりそう

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 15:13:24.59

>>440
どうせ在庫のミサイルはスパローしか現在でもないし

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 15:16:19.03

>>441
肉か野菜じゃないんだから重さで量り売りするのやめーやw

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 15:17:27.11

なんだかんだ言って2040年代は2000年以降のF-4みたいな感じでF-15が飛んでるんじゃないかね
役に立ちはしないが、みたいな

それともステルス機の情報渡したくないからスクランブル要員でバンバン飛んでたり？
そっちは想像したくないなぁ

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 15:20:34.08

F-2たっけぇよなぁ...

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 15:26:51.41

>>443
いやいやF-3だとより軽量で高価な材料を使ってるはずで
重量以上に高くなるんじゃないかな
LMの取り分とか複雑だけどF-2の倍というのは当たらずとも遠からずかな

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 15:35:07.90

超絶夢見心地の希望的観測で200億円かぁ

439 名無し三等兵 sage 2020/01/02(木) 15:05:27.65 ID:6PCPyVxN
F-3のユニットコストがF-2と同じ、かつ研究開発費1兆円を150機で割り算したらどれくらいになるだろう

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 15:48:17.54

F-2はLMに払うライセンス料があったから
ちなみにF-22ベース案は性能未達の上にコスト的にも国内開発案より高かった

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 15:56:46.68

>ただ、防衛省が本命視するものの、ここでもネックとなるのは、コスト面です。
１機あたりの価格は２００億円を優に超えるとみられ、防衛省が目安にしていた１５０億円を上回ります。
また予算の鍵を握る財務省からは、費用対効果の点から、すでにこの案を疑問視する声が上がっています。
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/303987.html

防衛省が目安にするF-3の機体価格は150億円

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 15:58:56.85

>>446
当時殆ど知見がなかった航空機用複合材の知見が相当蓄積されているのでむしろ重量辺りの価格はかなり安くなっている

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 15:59:06.56

ライセンス料は別納でしょ？

それにパテント代と引き換えに金のかかるエンジン開発をほっぽり出せたわけで、共同開発でなくても開発総額は大して変わらなかっと思うなぁ

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 15:59:11.77

>>445
ライセンス料で一機当たり40億位払ってるし調達数が予定数より減ってるんでな、そら高くなるわ
まああの頃の米国の対日圧力から考えたら作れただけまだマシなのかもしれんが
>>446
ファスナレス構造による量産効率アップとかあるんで双発化などとライセンス料とプラマイゼロ位で130億～150億位だろユニットコストは
研究開発費はどうなるかまだ分からんが要素技術開発として別計算で既に上げてるので帳簿上は8000億位だろなあ
>>449
まあそんなもんだろなユニットコストは

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 16:00:05.96

>>449
そこの150億に開発費1兆円を割り当てるわけで

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 16:01:13.43

>>449
内局と
空幕と
装備庁は

立場が違うので
内局「１５０億円ぐらいで…」
空幕「南シナ海で空戦ができるぐらいの戦闘半径が必要」
装備庁「とにかく最強！」

価格を抑制する余地が無い

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 16:01:18.24

>>452

こないだの防衛技術発表会、ファスナレス胴体について

軽量化できる反面「修理や改修の度に胴体丸ごと交換ですね！今後の課題です！」っていうやり取りが上がってて「うわぁ...（日本のモノづくりの最もアカンところや...）」ってなった

まぁ要素技術ってこんなものよな
実用化技術とは天地の開きがある

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 16:07:50.56

>>455
アルミって溶接できないから全部リベット打ちなんだけど
リベットってドリルで貫通させると除去できるんだよね

なのでF-15Jを近代化改修するときに
内部にバス配線通したりするために
外板を外してフレームにする必要があったんだけど
それもリベットを除去して、フレームだけにして
補強やバス配線やら改修して
外板つけてリベットを再打ちして改修できた

ファスナレスだとそこがねえ

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 16:12:26.52

そういう前提の運用にしたりしないかな
ファスナレス構造で直さない
プログラムアップデートで対応できない改修はしない。飛行寿命も長くなくて良い。
その代わりロットで仕様変えて旧型は二線級の機体としてところてん式に追い出す。

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 16:31:18.69

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/03/ai-46.php

ボーイングはこういう無人機も現地でのライセンス生産を視野に入れてるみたいだな
当然のことながら練習機のT-7Aのライセンス生産はかなり実現性が高いだろう

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 16:43:16.47

https://flyteam.jp/news/article/117288

英国はライセンス生産のターボプロップ練習機を使用
日本もこんな感じになるかも

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 16:44:20.95

無人機はメーカが売りたくても
ノウハウの固まりだからね

ステルス状態でどうやって通信確立するかとか
暗号化とか、自動操縦の人工知能とか

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 16:49:07.99

>>451
XF3-400の開発できっちりと金はかかってるからな
>>453
キメラ案よりかは十分安いな

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 17:33:04.44

T-4どころかF-3にまで引火しててワロタ

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 17:36:57.17

>>462

何故か練習機開発の可能性は低いという論を立てると
F-3開発はけしからんと言い出す人が荒しはじめる

これって例のX-2・・・・と同じ発想ですね

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 17:40:47.09

>>459
後継機のT-6Cは輸入だから自衛隊もそうしないと

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 18:08:17.06

>>464

記事を調べたら民間委託じゃないかｗｗ

その伝で行くと、全日空か日航に軍用機のパイロット育成を委託するようなもんやん（笑）

まぁ、意外とそうなってもおかしくはないのかも知れないが（航空自衛隊でも事業用操縦士の資格は取らせてる）
、そこまでして節約できる経費ってどれほどのものかと思わんでも。

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 18:50:27.88

練習機用に新しいエンジン開発するにしろ、既存のエンジンを載せるにしろ

コストの面でF404単発に敵うエンジンが見当たらないことが問題

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 18:55:05.57

T-7Aと同じ機体構成のJAS39がぶっちぎりで時間あたりの飛行コストが低いことを考えると、アフターバーナーの有無より双発であることの方がコスト高要因なのでは？

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 19:00:24.95

F3エンジン×2の燃料流量とF404の最大燃料消費ってそんなに差があるの

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 19:10:18.92

XF5-1の開発がスタートしたころはFSXのトラウマが生々しい時代だったので
アメリカの介入を恐れてサイズも推力も中途半端になったそうだ
本格的エンジンだと開発した途端に干渉されることを警戒してのことだった

XF5系が実用エンジンにならなかったのはそうした生い立ちが関係している
戦闘機に使うには推力もサイズも小さいし練習機に使うには無駄に大きい訳はその為
最初からXF5系はX-2実験機にしか使うつもりがない実証エンジンだった

本格的実用エンジンはF-3用の試作エンジンとしてXF9-1が開発され
無人機用小型ターボファンエンジンは別途に開発という方向になった
エンジン開発の流れから見ても練習機用エンジンの準備はF3エンジン以降はない

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 19:42:41.10

散々「日本は大きいエンジンを作った事無いから作れない」が「F3以降適切な大きさのエンジンを作った事ない」て掌クルクルさせるのもねー
F3をベースにその後のエンジン開発で培われた技術をフィードバックさせれば100億程度で適切なの作れるでしょうに。
そもそもF3の改良型とかIHIが自分で言っていたような。

航空要員教育課程は、ごく初期、米軍でSR２０を使うような部分の民間委託をできないか照会かける、とかやっていなかったっけ？
それが可能ならT-7後継はT-6Ⅱでしょ。じゃなきゃPC7か9。初等で21の機能までは必要ない。

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 19:47:48.87

>>467
JAS39の飛行時間コストは最新型では逆にF-16E/Fと逆転しているという資料があったが、おそらく電子機器による要因も非常時に大きいかと

>>469
T-7AのF404は>>467が持ち出しているようにJAS39のノウハウを流入したRM12エンジンからバックフィット開発することでエンジンは安く済むと主張する者もいるが、
これは既存の「F404を開発なしそのまま利用できる」という>>469の主張と矛盾する

エンジンに手を加える「開発」のリソースが与えられるなら当然XF-5の実用化開発のリソースも当然与えられて然るべきで、
逆に既存のエンジンとの同一性を重視するならRM12のノウハウ云々はエンジンのローカルカスタマイズ化と批判されなければならない

(なお、RM12はF404より単発化にあたり仕様変更をしており、単発のT-7AのエンジンはRM12からの影響がどれだけあるかは別にしてF/A18のF404と同一仕様ではないことは明らか)

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 19:54:18.36

>>470
それこそ燃費向上によるランニングコスト削減で結果的にLCC安くなるという話も出るわな、出力次第では単発化もあり得るし>F3改

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 19:59:04.02

>>471
F20やT50のノウハウ使ったんでない？

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 19:59:28.76

>>468
計算は簡単で
ターボファンのDRY燃料消費率はほぼ全部
　77 kg/kN*h
F404はDRY50kN、XF9-1はDRY110kN

DRYマックスで飛ぶと1時間で
F404は
77*50*1=3850kg の燃料を消費する

XF9-1は
77*110*1=8470kg の燃料を消費する

A/Bだと
130 kg/kN*hで
XF9-1がA/B 150kN maxだと
130*150*1=19500kg
双発で約40トンの燃料が必要

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:02:54.43

>>471
分かってるからミスリードねらったんだろうけどT-7AのF404は素のF404だよ

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:05:39.15

アメリカで生産するのにわざわざエンジン変更する必要も無いでしょうに

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:17:46.95

>>475
であればまず「T-7Aと同じ機体構成のJAS39」というのが少なくともエンジンの面では誤りであるということになる

加えれ、わざと詳細を書かないでミスリードしているのだろうが、
例えばF404といってもF404-GE-102なのかF404-GE-402なのかもその書き方では判然としない

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:22:24.38

>>468
>>474

・F3-IHI-30
0.68lb/h × 16kN × 双発

・F404
0.81lb/h × 49kN

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:24:54.77

>>477
アメリカがアメリカのエンジン使うのに細かい仕様変更する必要あるんか？(´ε｀ )

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:34:38.26

F404-GE-102は韓国でしか造ってないよん>>477

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 22:02:31.55

>>479
いずれ欧州のT-7A生産拠点もできるだろうから（おそらくスウェーデン）
そん時はRM12相当になる可能性もありそう

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 22:57:06.20

A/Bどうこうよりも、将来の発展余裕とアビオニクスのための機上発電能力が要る。
コストを抑えて発電能力を確保しようとすると消去法でF404しか残らない。

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 23:04:41.10

>>470
あれはT-7後継の初等練習全体を委託する調査かと思ったが