初等中等高等各種練習専用機、
戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。
前スレ
練習機統合スレ13
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1571542280/
過去スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
練習機統合スレ6
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/
練習機統合スレ7
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540622825/
練習機統合スレ8 ワ無
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540623671/
練習機統合スレ9 ワ無
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1551535048/
練習機統合スレ10
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1555400446/
練習機統合スレ11 ワ無
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1560574599/
練習機統合スレ12
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1566829385/
練習機統合スレ14
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1574514378/
練習機統合スレ15 ワ無
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2019/12/28(土) 09:25:45.42ID:td7nJyQD
543名無し三等兵
2020/01/04(土) 17:41:33.48ID:pp7CNvwB544名無し三等兵
2020/01/04(土) 19:01:00.72ID:NXMxvLVC そうは言ってもこれだけ外堀埋められちゃうと次の練習機はT-7Aのライセンス生産で決まりかねぇ
547名無し三等兵
2020/01/04(土) 19:06:58.91ID:XJle6XT+ >>542
いやいや、ネジ1個の調達から入札にするのが当たり前であって、
F-3みたいに装備庁が戦闘機開発するのが異常なんだよ。
そういうイレギュラーな案件を除けば
国際入札で、調達業者や製造業者を決める。
護衛艦は、装備庁が設計して建造業者を入札で決め
哨戒機は、製造案と製造業社を入札で決めていた
各種練習機も入札で決めるので、中等練習機の入札に各社が応募して
その中から要求仕様を満たしているか、調達価格とか、国内防衛産業への影響とか、
納品期限までに納品できるかとか、そんな中から入札する
いやいや、ネジ1個の調達から入札にするのが当たり前であって、
F-3みたいに装備庁が戦闘機開発するのが異常なんだよ。
そういうイレギュラーな案件を除けば
国際入札で、調達業者や製造業者を決める。
護衛艦は、装備庁が設計して建造業者を入札で決め
哨戒機は、製造案と製造業社を入札で決めていた
各種練習機も入札で決めるので、中等練習機の入札に各社が応募して
その中から要求仕様を満たしているか、調達価格とか、国内防衛産業への影響とか、
納品期限までに納品できるかとか、そんな中から入札する
549名無し三等兵
2020/01/04(土) 19:14:33.15ID:VYKHNIo/550名無し三等兵
2020/01/04(土) 19:15:49.74ID:0e1mBYzM 今回の練習機はあんまり冒険する意義が無いからね
T-4は結果的にF-3のための着実なステップアップになっわけだけど、次国産しても特に恩恵なくて後戻りだもん
T-4は結果的にF-3のための着実なステップアップになっわけだけど、次国産しても特に恩恵なくて後戻りだもん
553名無し三等兵
2020/01/04(土) 19:19:33.28ID:7SlejzPs T-7A輸入のバーターでJSFプログラムから色々開示してもらえるなら、安い買い物なんですYO
554名無し三等兵
2020/01/04(土) 19:20:10.88ID:YgNFosdc (トランプの任期どうなっとんねん...)
555名無し三等兵
2020/01/04(土) 19:20:41.57ID:VYKHNIo/557名無し三等兵
2020/01/04(土) 19:22:23.17ID:EtBtQc3D T-4のコスト高の要因に双発えんじんがあるから
単発国産練習機1機15億くらいで川崎がでっち上げてくれないかね
単発国産練習機1機15億くらいで川崎がでっち上げてくれないかね
558名無し三等兵
2020/01/04(土) 19:23:37.00ID:EtBtQc3D まぁ量産効果の観点から川崎のタダ働きになることは確定なんだが
559名無し三等兵
2020/01/04(土) 19:25:48.27ID:CKS3nyup560名無し三等兵
2020/01/04(土) 19:27:39.41ID:nqCjl7xb F-3は既存機改造案まで募った上で国内開発決定だぞ
防衛装備庁がやってたのは建前上は構成要素研究
戦闘機開発自体は色んな案を募った上で国防会議と内閣の了承をもって決定している
T-4後継機も海外機と比較しないにしても
選定予定自体は入れないと開発着手はできない
次期初等練習機でさえ中期防に選定予定を入れている
問題なのはT-4や米国のT-7Aもなんだかいって構想から量産機配備まで10年近くかかっている
練習機でも開発前提なら量産機登場の10年前にやらないと間に合わない
次期中期防でT-4後継機の選定をしても
開発着手ができるのは次期大綱期間中になるので
最短でも2037〜2038年じゃないと次期練習機の量産機は登場しない
こうなるとT-4は全機50年使用が前提になる
T-4の寿命延長するなら今のうちに実行しないと厳しいものがある
状況証拠からするとT-4後継機の国内開発は考えていない
防衛装備庁がやってたのは建前上は構成要素研究
戦闘機開発自体は色んな案を募った上で国防会議と内閣の了承をもって決定している
T-4後継機も海外機と比較しないにしても
選定予定自体は入れないと開発着手はできない
次期初等練習機でさえ中期防に選定予定を入れている
問題なのはT-4や米国のT-7Aもなんだかいって構想から量産機配備まで10年近くかかっている
練習機でも開発前提なら量産機登場の10年前にやらないと間に合わない
次期中期防でT-4後継機の選定をしても
開発着手ができるのは次期大綱期間中になるので
最短でも2037〜2038年じゃないと次期練習機の量産機は登場しない
こうなるとT-4は全機50年使用が前提になる
T-4の寿命延長するなら今のうちに実行しないと厳しいものがある
状況証拠からするとT-4後継機の国内開発は考えていない
563名無し三等兵
2020/01/04(土) 19:37:14.94ID:HmFxN682 選定する時に相手が共和党だったら輸入、民主党だったら自主開発ってのはマジでありそう
565名無し三等兵
2020/01/04(土) 19:49:05.70ID:VYKHNIo/567名無し三等兵
2020/01/04(土) 19:52:02.87ID:nqCjl7xb アメリカのGDPの70%は個人消費
日本でもGDPの60%は個人消費で占められる
国防関連の需要なんて微々たるもので貿易問題の材料にすらならない
国防関連の需要が凄いとか思い込んでる人がいるが
個人消費に直接関係がある農作物や自動車に勝る議題にはならない
貿易装備品の購入を申し出ても「あ、そう」で終わる
何のカードにもならない
日本でもGDPの60%は個人消費で占められる
国防関連の需要なんて微々たるもので貿易問題の材料にすらならない
国防関連の需要が凄いとか思い込んでる人がいるが
個人消費に直接関係がある農作物や自動車に勝る議題にはならない
貿易装備品の購入を申し出ても「あ、そう」で終わる
何のカードにもならない
568名無し三等兵
2020/01/04(土) 20:03:48.74ID:K5Txdy2z ぶっちゃけ練習機なんてインドやアルゼンチンだって開発する
最先端の無人機と練習機とどちからを開発したいかと問われれば
そりゃ無人機開発したいと思うだろう
川崎もスバルもターゲットを無人機の方に切り替えただろ
練習機なんてライセンス生産できりゃよい程度
最先端の無人機と練習機とどちからを開発したいかと問われれば
そりゃ無人機開発したいと思うだろう
川崎もスバルもターゲットを無人機の方に切り替えただろ
練習機なんてライセンス生産できりゃよい程度
569名無し三等兵
2020/01/04(土) 20:09:10.99ID:VYKHNIo/ >>568
そそ、アルゼンチンやインドでも作れる
つまり難易度低いからリソース足りんとか費用が上がるとかねーだろって事よな
スバルでも川崎でもその両方ともでも良いが無人機と練習機の部品なり設計の共通化は行われるんでないかな、要は無人機のおまけだわオマケ
そそ、アルゼンチンやインドでも作れる
つまり難易度低いからリソース足りんとか費用が上がるとかねーだろって事よな
スバルでも川崎でもその両方ともでも良いが無人機と練習機の部品なり設計の共通化は行われるんでないかな、要は無人機のおまけだわオマケ
570名無し三等兵
2020/01/04(土) 20:15:45.28ID:zrYeSOuL >>568
言い方を考えた方がいい
単に「無人機」であれば中・高等練習機より遥かに多くの国や武装勢力が開発を行っている
(空自が想定するウィングマン無人機レベルの機体を構想している国は少ないだろうが)
言い方を考えた方がいい
単に「無人機」であれば中・高等練習機より遥かに多くの国や武装勢力が開発を行っている
(空自が想定するウィングマン無人機レベルの機体を構想している国は少ないだろうが)
572名無し三等兵
2020/01/04(土) 21:27:12.99ID:nhwG5bng インドでも作れるって
インドの新練習機は大失敗しとるやろ
インドみたいに20年かかってまだ量産できてない><ってなるの?
インドの新練習機は大失敗しとるやろ
インドみたいに20年かかってまだ量産できてない><ってなるの?
573名無し三等兵
2020/01/04(土) 21:32:16.19ID:+K3A/i9+ 無人機のおまけで作れるわけねえだろ
574名無し三等兵
2020/01/04(土) 21:34:32.96ID:dO0ytd4n 無理だろうね
せいぜいエンジンを共用できるかな程度
それに練習機開発計画は別途立てないわけにはいかない
妄想がひどくなると話にならん
せいぜいエンジンを共用できるかな程度
それに練習機開発計画は別途立てないわけにはいかない
妄想がひどくなると話にならん
575名無し三等兵
2020/01/04(土) 21:56:23.09ID:XJle6XT+576名無し三等兵
2020/01/04(土) 21:58:06.09ID:JMuLzIsN https://ja.wikipedia.org/wiki/HJT-36_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
まあこのインドのはひどいな
まあこのインドのはひどいな
577名無し三等兵
2020/01/04(土) 23:28:18.40ID:nhwG5bng インドのは問題を解決できず結局Bihrleに助けを求めて、大幅な設計変更の末に改設計機が去年ようやく初飛行
インドでも作れるってどういうことだよ
インドでも作れるってどういうことだよ
578名無し三等兵
2020/01/04(土) 23:51:43.37ID:tRgHPPjF 終わったな練習機開発は・・・・
579名無し三等兵
2020/01/05(日) 05:53:25.21ID:dh7nXywg 色んな状況証拠からして練習機開発は無し濃厚ということだろ?
無難なT-7Aライセンス生産に落ち着く
戦闘機は国内開発で練習機はライセンス生産ならバランスが良い
練習機兼軽戦闘機なんて馬鹿な選択肢だし
F-3と無人機開発に注力して練習機はライセンス生産
賢い選択だわ
無難なT-7Aライセンス生産に落ち着く
戦闘機は国内開発で練習機はライセンス生産ならバランスが良い
練習機兼軽戦闘機なんて馬鹿な選択肢だし
F-3と無人機開発に注力して練習機はライセンス生産
賢い選択だわ
580名無し三等兵
2020/01/05(日) 07:03:45.71ID:EMumO0dQ581名無し三等兵
2020/01/05(日) 07:19:41.08ID:EMumO0dQ というかT-7(初等練習機)後継の話がさっぱり出ないのは何なんだ?
此方は既に2023年度までに後継機を検討する予定と具体的な話出てるというのに
此方は既に2023年度までに後継機を検討する予定と具体的な話出てるというのに
582名無し三等兵
2020/01/05(日) 07:40:12.01ID:hoce93hd >>581
空自の練習体系全体が決まらないとどのような初等練習機が必要なのかも固まらないので、課程の民間委託も含めて調査中が現状
上記が決まらないとT-4後継のJT-X(T-7Aなのか国産開発なのかわからんが)も動きようがないのだか、
T-7Aのライセンスだと何度も連呼する人がいるのでスレの話題が中・高等練習機の話しに引っ張られがち
空自の練習体系全体が決まらないとどのような初等練習機が必要なのかも固まらないので、課程の民間委託も含めて調査中が現状
上記が決まらないとT-4後継のJT-X(T-7Aなのか国産開発なのかわからんが)も動きようがないのだか、
T-7Aのライセンスだと何度も連呼する人がいるのでスレの話題が中・高等練習機の話しに引っ張られがち
583名無し三等兵
2020/01/05(日) 07:48:01.88ID:bjTYwYgH 【独自】「航空宇宙自衛隊」に改称 21年度目標…空自に衛星監視任務
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20200105-OYT1T50074/
>従来の空自の任務は警戒監視活動の無人化を図るなどして現在の7割の人員でこなせるようにし、残る3割を宇宙などの新たな任務に充てる
------
練習機の数や種類も減るかも
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20200105-OYT1T50074/
>従来の空自の任務は警戒監視活動の無人化を図るなどして現在の7割の人員でこなせるようにし、残る3割を宇宙などの新たな任務に充てる
------
練習機の数や種類も減るかも
584名無し三等兵
2020/01/05(日) 07:49:52.06ID:bjTYwYgH pbs.twimg.com/media/ENdziH9UwAAqN59.jpg
F-3スレより、記事の画像
F-3スレより、記事の画像
586名無し三等兵
2020/01/05(日) 08:59:16.99ID:PhgbcK6A >>585
T-5も新しく再調達(そういや再調達って手もあるんだよな)したとはいえアビオニクスとか新しく入れるなら新型に変えたいわな
ただ操作法を空自に合わせるとなると海自艦載機隊編成まで見えてくるような……
T-5も新しく再調達(そういや再調達って手もあるんだよな)したとはいえアビオニクスとか新しく入れるなら新型に変えたいわな
ただ操作法を空自に合わせるとなると海自艦載機隊編成まで見えてくるような……
587名無し三等兵
2020/01/05(日) 09:04:09.60ID:MN3+Ye+I588名無し三等兵
2020/01/05(日) 09:11:36.81ID:QO3f0Qe1 >>582
そうはいってもT-4の老朽化は刻々と進んでいく
その次期初等練習機も方針(選定作業)は今中期防期間中で決定しても
開発や調達に実際に動くのは早くても4年3ヶ月後次期中期防期間中になる
T-4後継機にいたっては次期中期防期間中に方針決定(選定作業)ができても
実際に開発や調達に着手できるのは次期大綱期間中で10年先の話になる
開発なれば更にそこかあら7〜8年先でないと実際に配備はできない
T-4後継機を国内開発する場合は早くて2030年代終盤で50年使用前提になるのはほぼ確実
そうはいってもT-4の老朽化は刻々と進んでいく
その次期初等練習機も方針(選定作業)は今中期防期間中で決定しても
開発や調達に実際に動くのは早くても4年3ヶ月後次期中期防期間中になる
T-4後継機にいたっては次期中期防期間中に方針決定(選定作業)ができても
実際に開発や調達に着手できるのは次期大綱期間中で10年先の話になる
開発なれば更にそこかあら7〜8年先でないと実際に配備はできない
T-4後継機を国内開発する場合は早くて2030年代終盤で50年使用前提になるのはほぼ確実
590名無し三等兵
2020/01/05(日) 09:13:40.99ID:PhgbcK6A591名無し三等兵
2020/01/05(日) 09:19:52.01ID:QO3f0Qe1 >>590
そこまでやったら新規開発とほぼ同じ
S211の近代化版に過ぎないM345だって初飛行には結構時間がかかっている
しかも古い機体だから再生産しても性能的にはほとんどメリットがない
生産終了から10年以上も経過してるからコスト的メリットもなし
T-4再生産案なんて最悪の案でしかないだろう
そんな提案だったらT-7Aのライセンス生産案に確実に敗北する
そこまでやったら新規開発とほぼ同じ
S211の近代化版に過ぎないM345だって初飛行には結構時間がかかっている
しかも古い機体だから再生産しても性能的にはほとんどメリットがない
生産終了から10年以上も経過してるからコスト的メリットもなし
T-4再生産案なんて最悪の案でしかないだろう
そんな提案だったらT-7Aのライセンス生産案に確実に敗北する
592名無し三等兵
2020/01/05(日) 09:22:33.99ID:PhgbcK6A >>591
別にラインを破棄したわけではないからライン再開自体は問題なかろ
性能いうが実戦投入とか考えなければブルーインパルス見ても分かるように十分だろ今でも
電子機器関係は交換だろけど改修という名目も付けられるしな
エンジンの推力を同程度に抑えればフレーム強化とかも必要ないし
別にラインを破棄したわけではないからライン再開自体は問題なかろ
性能いうが実戦投入とか考えなければブルーインパルス見ても分かるように十分だろ今でも
電子機器関係は交換だろけど改修という名目も付けられるしな
エンジンの推力を同程度に抑えればフレーム強化とかも必要ないし
593名無し三等兵
2020/01/05(日) 09:33:08.72ID:jv6VwvUm ラインとか残ってるはずがないだろう
頭わいてるのか
頭わいてるのか
595名無し三等兵
2020/01/05(日) 16:14:03.20ID:QO3f0Qe1 話しは変わるけど
以前にボーイングが出していた次期練習機のイメージ図は
日本の次期戦闘機イメージ図みたいな尾翼だった
流石にBTX-1として登場してきた時は奇抜さはなくなっていた
以前にボーイングが出していた次期練習機のイメージ図は
日本の次期戦闘機イメージ図みたいな尾翼だった
流石にBTX-1として登場してきた時は奇抜さはなくなっていた
596名無し三等兵
2020/01/05(日) 18:44:52.10ID:St2m+y4w >>592
T-4なんて既に共食い整備が始まってるのにラインが残ってるなんて草
T-4なんて既に共食い整備が始まってるのにラインが残ってるなんて草
597名無し三等兵
2020/01/06(月) 06:01:20.86ID:YiZjwV7t >>582
それだと尚更次期練習機の国内開発は見送られるという結論になるぞ
次期練習機が必要な時期は変わらないのだから
国内開発の場合は10年程度先に準備を進めてないと間に合わない
方針が定まらないと国内開発の可能性がそれだけ消えることを意味する
それだと尚更次期練習機の国内開発は見送られるという結論になるぞ
次期練習機が必要な時期は変わらないのだから
国内開発の場合は10年程度先に準備を進めてないと間に合わない
方針が定まらないと国内開発の可能性がそれだけ消えることを意味する
598名無し三等兵
2020/01/06(月) 07:52:53.27ID:RcOBQTsJ 空自は宇宙作戦任務を行うに既存業務を3割減らすらしいから練習機削減は狙われそう
練習機は廃止してアメリカ軍で訓練するとかになるかもな
練習機は廃止してアメリカ軍で訓練するとかになるかもな
599名無し三等兵
2020/01/06(月) 07:59:34.48ID:RWc7k/rO 練習機関連はコスト削減の為に完全に狙われるだろ
次期練習機の話が全くでてこなかったのも宇宙軍創設が決まってたからでしょうね
次期練習機の話が全くでてこなかったのも宇宙軍創設が決まってたからでしょうね
600名無し三等兵
2020/01/06(月) 10:03:19.47ID:Tvms09Pt >>597
そのJT-Xが必要な具体的な時期が外部からは公開・判明していない
林元空将も言っているが、多くの現用軍用機と同様、T-4も機体構造保全管理プログラム(ASIP)および一部の機体におけるHUMSで構造管理・寿命管理を行っているが、これらから算出されたT-4の残寿命が明らかにならないかぎりはJT-Xの時期および工程は不明
また、上記での管理の上で機体寿命が来たとしても、老朽化した機体の機体構造材をすげ替えて延命した事例は案外とたくさんある
B-52、F/A-18、P-3C、AH-1W
効率的かどうかは別にして、来るべきF-3の開発ピークが過ぎるまでT-4を延命してJT-Xを国内開発とするということも可能である(国内新規開発と既存機の機齢延伸の同時並行はP-1とP-3Cで実例あり)
そのJT-Xが必要な具体的な時期が外部からは公開・判明していない
林元空将も言っているが、多くの現用軍用機と同様、T-4も機体構造保全管理プログラム(ASIP)および一部の機体におけるHUMSで構造管理・寿命管理を行っているが、これらから算出されたT-4の残寿命が明らかにならないかぎりはJT-Xの時期および工程は不明
また、上記での管理の上で機体寿命が来たとしても、老朽化した機体の機体構造材をすげ替えて延命した事例は案外とたくさんある
B-52、F/A-18、P-3C、AH-1W
効率的かどうかは別にして、来るべきF-3の開発ピークが過ぎるまでT-4を延命してJT-Xを国内開発とするということも可能である(国内新規開発と既存機の機齢延伸の同時並行はP-1とP-3Cで実例あり)
601名無し三等兵
2020/01/06(月) 10:19:54.56ID:UOyuMTLM 丸茂空幕長、T-4飛行見合わせ、部品改修で対応
ttp://www.jwing.net/news/12232
>>背景には、長年使用してきたからこそ、機体そのものの経年が影響したと考えられる
>>改修が必要な部品は整備の都度交換するものではあるものの、交換できない部品で経年による影響が発生したと見られる。
>>そのため、従来の部品では振動を抑えきれず、想定を超える振動によってエンジンの不具合につながったようだ。
ttp://www.jwing.net/news/12232
>>背景には、長年使用してきたからこそ、機体そのものの経年が影響したと考えられる
>>改修が必要な部品は整備の都度交換するものではあるものの、交換できない部品で経年による影響が発生したと見られる。
>>そのため、従来の部品では振動を抑えきれず、想定を超える振動によってエンジンの不具合につながったようだ。
602名無し三等兵
2020/01/06(月) 10:20:32.92ID:YiZjwV7t >>600
言ってる人間の時間軸を考えないといけないよ
その話しが出たのは数年前だから
その話しが出た時点でただちに空自がT-4の残り寿命が算定できてればその話しは間違いではない
その結果をもって今中期防期間中に次期練習機の開発の是非を検討すればよいのだから
国内開発に含みを持たせるには10年近く前に準備と段取りをしとかないといけない
問題なのは今中期防で検討自体を見送ってしまったこと
空自がT-4後継機は2040年近くでも大丈夫という結論でも出してない限りは
国内開発の可能性はゼロということになってしまう
次期練習機の開発着手が特例措置でもしない限りは2029年度以降じゃないとできない
スケジュールにしてしまっている
言ってる人間の時間軸を考えないといけないよ
その話しが出たのは数年前だから
その話しが出た時点でただちに空自がT-4の残り寿命が算定できてればその話しは間違いではない
その結果をもって今中期防期間中に次期練習機の開発の是非を検討すればよいのだから
国内開発に含みを持たせるには10年近く前に準備と段取りをしとかないといけない
問題なのは今中期防で検討自体を見送ってしまったこと
空自がT-4後継機は2040年近くでも大丈夫という結論でも出してない限りは
国内開発の可能性はゼロということになってしまう
次期練習機の開発着手が特例措置でもしない限りは2029年度以降じゃないとできない
スケジュールにしてしまっている
603名無し三等兵
2020/01/06(月) 10:21:53.56ID:FqoRC+pX F-15系列がまさにそうなんだけど超音波を利用した非破壊検査が導入されてから
それ以前に目安にされてた飛行時間が大幅に増やされてる
T-4は7500時間の飛行寿命だけど超音波による非破壊検査導入前の数字
未発表で普通に1万時間オーバーに増やされてても不思議でない
それだとT-7A導入とか新国産練習機って話もまだまだぜんぜん早いってことになる
こないだのT-4のトラブルも部品交換で問題ない部分だったようで新機種導入の動機としては難しい
それ以前に目安にされてた飛行時間が大幅に増やされてる
T-4は7500時間の飛行寿命だけど超音波による非破壊検査導入前の数字
未発表で普通に1万時間オーバーに増やされてても不思議でない
それだとT-7A導入とか新国産練習機って話もまだまだぜんぜん早いってことになる
こないだのT-4のトラブルも部品交換で問題ない部分だったようで新機種導入の動機としては難しい
604名無し三等兵
2020/01/06(月) 10:29:57.91ID:FSSWvqmy 普通に老朽化している初等練習機が決まらないとどうにもならないからだと思うが?
607名無し三等兵
2020/01/06(月) 11:14:05.91ID:RWc7k/rO608名無し三等兵
2020/01/06(月) 16:11:32.85ID:94Y2Pea/ 初等のT-7の方がT-4より圧倒的に新しいのにね
609名無し三等兵
2020/01/06(月) 16:34:26.06ID:YiZjwV7t いくら機体寿命があってもPreF-15は性能限界で廃止だからなあ
機体寿命もさることながら機種転換機がない時代での練習機として役に立つかが問題
2030年代中頃ともなると数の上では機種転換機がないF-35A/Bが最多になり
F-3の量産型がいよいよ部隊単位でF-2と交代が始まる頃となる
その頃までだましだましT-4を使ってられるかということだね
T-4自体も1番古い機体だと50年近い使用年数になっている
2030年代中頃に次期練習機を国内開発で間に合わせるには
2020年代中頃に開発着手をしてないと間に合わない
通常の方法では2029年度以降でないとT-4後継機の開発着手はできない
機体寿命の面でも性能限界の面でも国内開発は相当に不利としか言いようがない
機体寿命もさることながら機種転換機がない時代での練習機として役に立つかが問題
2030年代中頃ともなると数の上では機種転換機がないF-35A/Bが最多になり
F-3の量産型がいよいよ部隊単位でF-2と交代が始まる頃となる
その頃までだましだましT-4を使ってられるかということだね
T-4自体も1番古い機体だと50年近い使用年数になっている
2030年代中頃に次期練習機を国内開発で間に合わせるには
2020年代中頃に開発着手をしてないと間に合わない
通常の方法では2029年度以降でないとT-4後継機の開発着手はできない
機体寿命の面でも性能限界の面でも国内開発は相当に不利としか言いようがない
610名無し三等兵
2020/01/07(火) 01:41:39.84ID:zKRqQYhS 色んな条件を考えるとT-7Aライセンス生産が最有力となりますね
611名無し三等兵
2020/01/07(火) 02:34:11.22ID:BGL0Gsy3 FMS輸入でいいよ
612名無し三等兵
2020/01/07(火) 09:06:25.03ID:dfL/YIwe 過去ライセンス生産だったもの
ヘリコプターのほとんど
F-86F(三菱), F-104(三菱), F-4(三菱), F-15(三菱)
T-33B(川崎)
P-3C(川崎)
こんな感じであまり多くない
ライセンス生産は、本来は国産でいきたいが技術力が無いためにやる感じ
費用節約とかではない
ヘリコプターのほとんど
F-86F(三菱), F-104(三菱), F-4(三菱), F-15(三菱)
T-33B(川崎)
P-3C(川崎)
こんな感じであまり多くない
ライセンス生産は、本来は国産でいきたいが技術力が無いためにやる感じ
費用節約とかではない
613名無し三等兵
2020/01/07(火) 13:11:53.32ID:zKRqQYhS614名無し三等兵
2020/01/07(火) 14:11:07.85ID:S8qxPkjQ T-34系やP2Vがなかったことに
自衛隊の運用した機体の半分以上ライセンスじゃね
自衛隊の運用した機体の半分以上ライセンスじゃね
615名無し三等兵
2020/01/07(火) 14:58:08.65ID:zKRqQYhS 前回のF-XでもF-18Eやタイフーン採用の場合はライセンス生産可だったからな
長期運用と比較的生産数が多いT-4後継機の場合はライセンス生産も検討対象
国内開発かFMSで完成機購入かという二者択一みたいな話しにはならんでしょう
長期運用と比較的生産数が多いT-4後継機の場合はライセンス生産も検討対象
国内開発かFMSで完成機購入かという二者択一みたいな話しにはならんでしょう
616名無し三等兵
2020/01/07(火) 15:50:44.16ID:bIkKV6r3617名無し三等兵
2020/01/07(火) 16:54:15.87ID:xbilLwbW 作れるのにライセンス生産…P-3Cとかだな
事実上UH-2もそうだろ
事実上UH-2もそうだろ
618名無し三等兵
2020/01/07(火) 17:03:43.27ID:zKRqQYhS F-3開発が決定したことにより優先順位が確定した
F-3&関連無人機>C-2&P-1電子戦機>次期救難飛行艇>練習機
予算の優先順位の結果
本来は国産で行きたいが予算が回らないのでライセンス生産という可能性が出てきた
コンセプト研究すらやらんのはそういうこと
初等練習機にしたって練習機の優先順位が高いならドンドン研究すればよい
優先順位が低いから何とも煮え切らない動きになっている
F-3&関連無人機>C-2&P-1電子戦機>次期救難飛行艇>練習機
予算の優先順位の結果
本来は国産で行きたいが予算が回らないのでライセンス生産という可能性が出てきた
コンセプト研究すらやらんのはそういうこと
初等練習機にしたって練習機の優先順位が高いならドンドン研究すればよい
優先順位が低いから何とも煮え切らない動きになっている
619名無し三等兵
2020/01/07(火) 18:34:46.30ID:Kq0ESXu5 どう見ても練習機開発は重視してないだろ
620名無し三等兵
2020/01/07(火) 21:05:52.82ID:1xfo2iRN F-3に予算取られて、開発でもライセンス生産でも、
決定が延びるんじゃないの
決定が延びるんじゃないの
621名無し三等兵
2020/01/08(水) 02:59:58.56ID:S+xtsGfJ 開発もしないしライセンス生産もしないだろ
ただでさえ金が無くて練習機をどうしようかと言っている時に宇宙の管轄が増えて3割近いリソースを回さないといけない
練習機の開発どころか贅沢の象徴でもあるライセンス生産の芽も完全に無くなった
ただでさえ金が無くて練習機をどうしようかと言っている時に宇宙の管轄が増えて3割近いリソースを回さないといけない
練習機の開発どころか贅沢の象徴でもあるライセンス生産の芽も完全に無くなった
622名無し三等兵
2020/01/08(水) 03:54:39.64ID:kR0mLvb+ 古い知識を振り回してるのやら
もうFMSによる完成機購入は評判が悪いのは確定している
中・高等練習機は30〜40年以上の超長期使用前提だから
長期の使用に不都合があるFMSは選ばれないだろ
もうFMSによる完成機購入は評判が悪いのは確定している
中・高等練習機は30〜40年以上の超長期使用前提だから
長期の使用に不都合があるFMSは選ばれないだろ
623名無し三等兵
2020/01/08(水) 04:15:57.27ID:hIYKYwNZ FMSが一番不利な契約 そもそも購入でなく援助の枠組み
納期も値段も米国の都合で好きにできる契約 米軍20億以下で調達の練習機も40億こえるぞ
それをわざわざ「FMS望む」 みたいなコメントしてるやつは何も理解してないやつだ
納期も値段も米国の都合で好きにできる契約 米軍20億以下で調達の練習機も40億こえるぞ
それをわざわざ「FMS望む」 みたいなコメントしてるやつは何も理解してないやつだ
624名無し三等兵
2020/01/08(水) 04:23:50.63ID:hIYKYwNZ 導入方式 部品供給安定性
国産 ◎
ラ国 ○
単純輸入 △
FMS ×
国産 ◎
ラ国 ○
単純輸入 △
FMS ×
625名無し三等兵
2020/01/08(水) 04:39:08.35ID:XwkLhnnX やはりライセンス生産ですか・・・
626名無し三等兵
2020/01/08(水) 06:11:05.16ID:HFuXxc+f 練習機の都合で戦闘機が決まるのではない
戦闘機の都合で練習機が決まるのだ
戦闘機の都合で練習機が決まるのだ
627名無し三等兵
2020/01/08(水) 06:15:51.00ID:Fa5r73DZ 国産の部品供給が安定してるって何の話w
どうせアメリカでも長期間使うんでFMSで良いよ
数が出るなら安くなるし
供給が不安なら定期的に発注かけろ
どうせアメリカでも長期間使うんでFMSで良いよ
数が出るなら安くなるし
供給が不安なら定期的に発注かけろ
628名無し三等兵
2020/01/08(水) 07:06:41.37ID:BIl8kw6f629名無し三等兵
2020/01/08(水) 07:46:44.54ID:uzK/7abH でも練習機の経年劣化は進んでいく
そして国内開発は外国機導入の場合よりリードタイムが必要
結論が遅れるほど国内開発の可能性は低くなる
そして国内開発は外国機導入の場合よりリードタイムが必要
結論が遅れるほど国内開発の可能性は低くなる
630名無し三等兵
2020/01/08(水) 09:51:03.11ID:HFuXxc+f 練習機の更新は2030年代始めくらいだぞ
今中期防で初等練習機について検討
次の中期防で実際の調達を開始するはず
次期練習機は次期中期防で検討で次期大綱期間中で調達開始
こんな感じでスケジュールを考えてるだろ
今中期防で初等練習機について検討
次の中期防で実際の調達を開始するはず
次期練習機は次期中期防で検討で次期大綱期間中で調達開始
こんな感じでスケジュールを考えてるだろ
631名無し三等兵
2020/01/08(水) 12:34:54.71ID:ahrURBpk >>630
F-3の詳細設計が令和四年度までだったか?それの関係もあるだろしな、F3後継エンジンが去年の三年後の令和四年度に完成予定と
F-3の詳細設計が令和四年度までだったか?それの関係もあるだろしな、F3後継エンジンが去年の三年後の令和四年度に完成予定と
633名無し三等兵
2020/01/08(水) 15:07:46.53ID:qZ8AmaQB636名無し三等兵
2020/01/08(水) 19:07:28.86ID:CMlo3e+s637名無し三等兵
2020/01/08(水) 19:10:34.26ID:CMlo3e+s639名無し三等兵
2020/01/08(水) 19:31:22.23ID:qZ8AmaQB >>638
読売の飛ばしか記者の勘違いで、レーダーサイト関連の省力化・無人化で2000人程度を宇宙関連に振り向ける、なら色々納得なんだけどね。従来の警戒監視任務の合理化なら
空自定員4万7000人の3割、1万4000人となると高射や基地防衛も投げなきゃ出せない数字だが、宇宙に割り振るには大きすぎる数だし
読売の飛ばしか記者の勘違いで、レーダーサイト関連の省力化・無人化で2000人程度を宇宙関連に振り向ける、なら色々納得なんだけどね。従来の警戒監視任務の合理化なら
空自定員4万7000人の3割、1万4000人となると高射や基地防衛も投げなきゃ出せない数字だが、宇宙に割り振るには大きすぎる数だし
640名無し三等兵
2020/01/08(水) 19:59:30.24ID:TB+NgTGX >>639
この手の読売記事は確度が高いからなあ、米国が絡むと途端に怪しくなるが
数字を信じると高射と基地警備を陸に依頼する形にせんと三割とか無理でしょ、アラート任務とかも省人化するだろけどそれだけではとても賄えんよ
この手の読売記事は確度が高いからなあ、米国が絡むと途端に怪しくなるが
数字を信じると高射と基地警備を陸に依頼する形にせんと三割とか無理でしょ、アラート任務とかも省人化するだろけどそれだけではとても賄えんよ
641名無し三等兵
2020/01/08(水) 23:34:21.52ID:sW7JJKTe 高等練習機はT-7Aで決まり、中等練習機はT-6で決まりだろ
642名無し三等兵
2020/01/08(水) 23:49:44.33ID:HFuXxc+f ダブルライセンス生産?
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