練習機統合スレ15 ワ無

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 09:25:45.42

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 21:56:53.80

>>35
「F-35導入したアジアの国はみんなT-7A買う」
そんなわけない　あんな高い練習専用機　空軍規模の小さい国が導入するわけない
中古のF-16を練習機兼戦闘機で導入したほうが安い

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 22:00:28.80

>>54
まったく総意でもなんでもないからそんな馬鹿な発言する必要があるのでしょう？ｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 22:02:48.72

>>55
F-35買えるのに20億円のT-7Aが買えなくて、中古の初期F-16A（今年クロアチアがイスラエルから1機45億円で買おうとした）なら買えるって矛盾してるな？

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 22:03:51.37

創意というより防衛省が練習機を開発する準備してないからな
スケジュール的にも機体開発的にも国内開発前提で動いていない
F-3とは真逆な対応だという事実があるだけ

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 22:04:53.26

初期のF-16ならT-7Aの空戦仕様機でも簡単に撃墜出来そう

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 22:07:16.91

F-35買った国にとって中古のF-16なんぞ標的機ぐらいの価値しかないうえに、一時間あたりの飛行コストはF-35よりも高いゴミにしかならない

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 22:08:32.00

>>57
中古のF-16が45億円とかいくらなんでも相場から乖離しすぎだわ
それは近代化とかほかのサービス込みの値段では？

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 22:10:29.96

ちなみにヨルダン空軍のF-16　民間市場むけ
8億9,900万円
https://flyteam.jp/news/article/114347

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 22:11:13.47

>>61
で、いくらがF-16の中古の相場なの？
言い出しっぺなんだからソースと一緒に出してね

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 22:11:50.26

>>61
12機540億円の契約のうえ
アメリカの要請でイスラエルが独自にアップデートした電子機器は全部撤去してクロアチアに引き渡せという内容ですね

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 22:12:37.84

>>62
寿命2000時間しか無いやん
時間で割ったらかなり高いんだけど

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 22:14:00.28

>>62
残りの飛行寿命2000時間以下にワロタ
そりゃ9億円でも高すぎるくらいだわw

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 22:15:14.47

F-35が世界中で運用され始めるってことは中古機市場でこんなF-16が大量にダブつくってこと
その中でT-7Aを途上国が購入するってのはよほどアメリカが良い条件でも提示しないとありえないね

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 22:17:14.31

2000時間　米軍の飛行時間は年間200時間だから10年しか使えないが
途上国だと100時間も飛ばさないから20年は使える　
それも説明しないと駄目か？

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 22:19:22.91

>>67
何を言ってるの？
確か初期のF-16なんて夜間戦闘能力も無いはず何だけど
視界外戦闘も出来ない
しかも残り寿命2000時間って…
T-7Aの機体寿命は忘れたけど10000時間くらいあったはず
実質的に5倍だから9億の5倍は45億に相当するよ

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 22:20:18.38

>>68
なんで100時間も飛ばさないの？
説明してくれるそうなので期待してます

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 22:21:19.24

>>68
駄目でしょ
その絵に描いた途上国がアジアのどこにも無い┐(´д｀)┌

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 22:22:19.03

それとこの機体　F-16Aには違いないがMLU改修してるからアビオニクスもそこそこ新しいぞ
Block 5X相当だ

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 22:23:20.15

それと単発ID　やめないか？
どうせ1人だろ　話がまとまらない

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 22:23:30.28

前提がF-35買える国だからな

F-35買えるけどケチケチ中古のF-16飛ばしたいって奇特な国がどこにあるんだか

55 名無し三等兵 Sage 2019/12/28(土) 21:56:53.80 ID:PrG1wJLN
>>35
「F-35導入したアジアの国はみんなT-7A買う」
そんなわけない　あんな高い練習専用機　空軍規模の小さい国が導入するわけない
中古のF-16を練習機兼戦闘機で導入したほうが安い

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 22:24:21.99

>>72
せめてC/D型で出直してほしい

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 22:24:45.58

まあ中古F-16　45億円とか言い出したやつはまともな検索能力もないかただの嘘つきだとわかるスレではあるがね

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 22:26:28.39

>>75
だからBlock 5X相当は初期C/D型よりも高性能だ　少し調べてから反応しろ
ID変える時間を検索に使え

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 22:27:04.81

>>76
自己紹介はよせ
今年のニュースや

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 22:27:59.63

>>77
初期C/D型って書いてるあたり薄々気づいちゃってるじゃん（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 22:29:22.11

なんでF-35AとCPFHに大差ないF-16Aを練習機にしようとするんだ？
金持ちなのかその国？

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 22:30:04.08

>>78
おまえ　マジキチか　

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 22:30:54.94

>>81
その感想はイスラエルとクロアチアに言ってくれ

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 22:31:10.28

>>81
説明まだぁ～

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 22:32:02.23

>>81
>>82
草

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 22:35:04.70

>>80
T-7A練習機を小さな国が導入するならF-16の中古機のが魅力があると書いただけ
当然練習機として導入するなら複座型　F-16の相場の話題だからF-16Aの代表的な相場を提示したまでだ

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 22:36:41.24

それに噛み付いてくること自体　T-7A信者の攻め手の無さが垣間見えるがね

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 22:40:23.60

まあ　ここのスレで「T-7Aしか考えられない」なんて結論でても何の影響も無く
普通に「川崎新練習機」って報道が出ておしまい　バカの空騒ぎってだけだ

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 22:47:21.79

結局説明は無しかぁ～
しかも2000時間で普通の寿命の5分の1程度の物なら実質的に5倍の45億相当の物になるのに割安とか訳が分からなし

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 22:48:48.83

時間単価で45億相当の物を持って来て魅力的とかもうどうでも良いレベルだよね

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 22:53:27.16

戦闘転用能力を高く求めなかったT-7AがT-50A等に勝利したわけで
F-35買えるような国でわざわざF-16複座を練習機として欲しがるのは現実的じゃ無い

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 23:06:06.16

>>85
その小さな国はF-35を導入してるわけでしょ
本当にF-16に魅力ある
攻め手がないから前提条件覆しちゃうくらい崖っぷちなの？

55 名無し三等兵 Sage 2019/12/28(土) 21:56:53.80 ID:PrG1wJLN
>>35
「F-35導入したアジアの国はみんなT-7A買う」
そんなわけない　あんな高い練習専用機　空軍規模の小さい国が導入するわけない
中古のF-16を練習機兼戦闘機で導入したほうが安い

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 23:07:05.10

「川崎新練習機」って報道が出ておしまい　バカの空騒ぎってだけだ（願望）

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 23:09:25.45

レスバトルでここまではっきり勝敗がつくの珍しいな

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 23:10:53.54

>>92
練習機を随意契約で行うなんてはじめて知ったわ
どこの誰が言ってるの？

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 23:12:59.31

>>94
ID:f3YM/FWs

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 23:14:01.75

草

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 23:16:51.91

ワッチョイ有り無しスレ別れてるけどどっちが本スレ？

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 23:42:38.94

結局、f3YM/FWsはこの分野で知識が足りなかったから誤った結論に辿り着いちゃったわけだけど

愛国心や倫理的であろうとする姿勢やルーツは善性そのものなんだから、あまりめげずに情報をアップデートして貰えたらと思った

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 00:02:41.99

初等練習機でさえ選定予定は予め入れてるからなあ
T-4後継機ともなるといきなり国内企業にやらせるとかはないでしょう
例え出来レースでも選定という手順をふむはず

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 00:11:58.46

>>98
妄想の世界でしか生きられない可哀想な人生を歩んで来たんだね…
知能指数が低い低能だと何もかもが自分の都合の良いように思えて幸せに感じられるのか……

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 00:45:23.84

>>100
( T_T)＼(^-^ )

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 00:52:16.48

声に出して読み上げたい美しい負け惜しみ

100 名無し三等兵 2019/12/29(日) 00:11:58.46 ID:Cd2r8Hiu
>>98
妄想の世界でしか生きられない可哀想な人生を歩んで来たんだね…
知能指数が低い低能だと何もかもが自分の都合の良いように思えて幸せに感じられるのか……

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 01:06:13.25

>>102
何だまだ妄想してるの？
運用時間で見るとT-7Aの2倍以上の単価のF-16を推してそれが当然と言い張ったり

説明するとか言って説明出来なかったり

入札もしないで川崎が練習機を出したら決まりとか現実の国の仕組みを無視して自分だけの妄想の世界のルールを発言したりしてるだけならまだただの低能で済んだんだろうけど

ID必死に変えたり理論的に反論出来ずに相手が悪いと言い続けてるレベルはもう完全に悪性のアスペの領域

アスペに産まれて来て人生辛いからってこんな所で暴れないでね
せめて反論から始めようね

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 01:09:54.34

アスペでも頭が良い人も多いし善良な人も多いのに
相手の言ってるの事を理解出来ない、知能指数がかなり低い上に自己中で攻撃的な悪性のアスペとはもうどうしようも無いね

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 05:41:39.25

F-3スレはもっと不毛なバトルしてたぞ
どうみても国内開発なのにF-22ベース案はまだ可能性があると言い張ってた奴が1年以上頑張ってた
もっと他のことで頑張ればいいのに

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 06:57:22.93

戦闘機が国内開発になってよかったじゃん

T-1開発以来、将来の戦闘機開発の為に練習機開発してたのだから
練習機開発から卒業できてよかったと思うけどな

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 07:43:12.67

>個別IDとかID確変にレスしちゃダメよ。美味しく戴かれている。ただ、馬鹿の書いた事を否定したら良いだけ。
２ちゃん時代でも良スレ潰しはこんな感じの解っていないのに反論か、無意味文字列（実質も含め）の連書きが常道だった。

そもそも航空機開発なんて関わっているメーカーの人員総出でやっているのに、練習機と戦闘機を頑なに切り離そうとする時点で
反応したら喜々とされてしまう。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 08:44:54.63

このスレはアンチ国産がT-7A導入に賛成してるとは限らない
F-3国内開発支持派が練習機の外国機導入を支持してるので複雑
ガチガチの国産派と現実主義の優先順位型国産派とアンチ国産に分かれている
優先順位派は外国製練習機のライセンス生産は支持してるが
アンチ国産は頑なにライセンス生産は無駄と主張する
ガチガチの国産派はコストや状況を完全に無視して国内開発を主張する

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 09:57:52.71

T-7Aのライセンス生産は有力な選択肢であるのは間違いないが、
自説(過去の断定長文君だとすれば)を「現実主義の～」とか修飾し始めるのは自惚れかと

T-4の機体寿命もソースが今のところは出ていないし

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 10:07:08.38

>>106
T-1以降
F-1/T-2
T-4
F-2
と一貫して国内開発じゃんよ
主力戦闘機のF-86F. F-104, F-4EJ, F-15がライセンス生産だっただけで

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 10:23:29.45

>>35
ボーイング「T-7Aは整備で儲ける」

T-7Aを導入したら重整備はアメリカ行きですよ。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 11:17:33.63

F-35ですらFACOやMRO&Uが日本はじめ他国に置かれてるんだが

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 11:35:14.00

T-7Aが整備でお荷物になるのはわかりきってるじゃんよ
学習もしないのかよ

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 12:35:02.16

>>110
書いてて自分で気づいちゃってるじゃん
つまり主力戦闘機と練習機の関係が逆転するってこと（・∀・）

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 12:47:22.78

F-3開発で完全に戦闘機開発が最優先になったよね
なにせエンジンまで国内開発できる目途が立ったから
無人機開発の重要性も高くなってるのは言うまでもない

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 13:02:34.26

>>114
その順番であればF-3の次にT-Xがくるだろ
>>113
整備の問題もあるだろけどより問題はF-3作るのにF-35に合わせた練習機採用とか無いだろって所とシステムとして導入になるので教育プログラムとかやり方を全部T-7Aに合わせないといけなくなる所だな
>>115
次期戦闘機開発は重要だが機体メインは三菱だからなあ、スバルや川崎は出向するにしてもメインではないのでな

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 13:03:32.80

>>111
>>113
そう言ってたF-35が国内生産国内整備、なんならエンジンまで国内で完結させてるわけで

ずっと機密度の低い練習機ならライセンス生産余裕～

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 13:04:39.54

>>116
F-3の事業終わるの待ってたら2050年代になってしまうで？

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 13:07:20.71

>>116
F-3よりF-35の方が圧倒的にフリートの規模がでかくなるんだから仕方がないよ

電子装備に関しても、将来F-35よりF-3が劣り続けることは技本も防衛省も認めてるし、練習機もF-35にフォーカスするのは自然なことだと思うが

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 13:08:37.35

>>116
なぜF-3に専従する三菱に押し付けるの？T-4の開発ノウハウのある川崎を押しのけてまで？

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 13:10:52.84

そもそもF-3のアビオニクスはF-35と共通性の高いものにするのは既定路線だから、あとはセンサーフュージョンやネットワーク戦闘を模擬出来るレベルの装備を練習機にどこまで盛り込めるかだよね

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 13:12:44.35

>>119
F-3を200機F-35を約147機という可能性も相当あるわけだが。
F-35のためと限定せずともF-3用も含めT-7Aは有力案だろう

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 13:13:42.94

>>119

しれっと聞いたことない話を本当のように語るな

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 13:17:06.81

>>123
むしろF-35のロードマップ見てあれに勝ち続けられると本気で思ってるのか？

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 13:18:36.31

>>122
F-15MSIP機は2040年以降も飛ぶんやで
だからこそ1機50億かけて改修する価値があるんや

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 13:19:10.07

＞技本も防衛省も認めてるし
ソース出せという話だし、F-22では足りないとのコメもあったろう

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 13:19:38.10

将来戦闘機は98機って報道されちゃったからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 13:20:31.70

>>126
F-22はどこからでてきたの？

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 13:20:49.26

>>118
アップグレードまで含めたらそらそうだろ、とりあえず量産開始までだな
>>120
は？
良く読もうな、次期戦闘機開発は三菱がメインなので川崎なりスバルが練習機作るだろって話だぞ？

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 13:21:47.56

そもそもF-22とF-35のハイブリッド案は
要求を満たさないということで除外されてる
つまりF-35の電子機器じゃダメということ

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 13:21:52.43

>>127
そらF-2後継機として作る形だからな、増やさないとは言っていない
F-35も元はF-4後継で42機という話だったろ？

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 13:22:30.54

>>129
控え目に見積もって2040年から次期練習機事業を始めるとして、T-4全滅してしまうで～

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 13:24:14.97

>>130
それF35の電子機器が駄目なんじゃなくてF-22の躯体が駄目だってとっくに結論出てたでしょ┐(´д｀)┌
自覚があるのに書いてるのバレバレ

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 13:24:47.01

>>123

http://www.jwing.net/news/20206

LM案は要求を満たさないとして除外と書いてあるだろ

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 13:25:41.80

>>131
その増えちゃったF-35にF-15PreMSIP後継枠を取られちゃったからね
5年くらい前まではF-3は140機造るって言ってたのに

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 13:26:32.34

>>134
F-35のアビオニクスが理由だとはどこにも書いてないネ

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 13:29:06.75

（必死にリリースを読み込んでいます）

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 13:29:39.77

じゃあねノシ

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 13:32:51.41

>>135
まあ残りのF-15分で200機近くにはなるから大丈夫だろ
>>132
もう少し前から始めろよ……量産開始は2033か2035だろから計画自体のスタートはそんなもんだろ、その前に研究はするだろから2040前には配備開始するだろ

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 13:36:28.17

>>135

電子機器はF-35が上と認めたソースあるの
出せないようね(笑)

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 13:44:39.30

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2019/06/21a.html

前大臣と記者のやりとりみれば
F-22やF-35より高度なものを目指してるのは明らかじゃない？

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 14:32:07.20

中等練習機は量産単価を30億円程度にして、年20機でも600億円ぐらいでしょう
正面装備に対して無視できるがくなので予算とか考える必要ない
「開発費を節約するためにライセンスを！」ってのもバカバカしい
初年度に開発予算を400億円ぐらいかけて試作機を2機、試作エンジン4本ぐらい作り
あとはその改良仕様のまま量産すればいいだけ

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 15:00:44.44

このままだと中等練習機はターボプロップになるのでは？

ある程度民間委託するならT-7よりパワーが大きな機体を中等練習機に選び
ジェットの高等練習機に繋ぐアメリカ型の体制

ジェットでもT-4みたいな高級機は必要なく
それこそT-37みたいな機体でよくなるかも

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 15:41:52.34

三菱にはF-3
川崎には随伴無人機を作ってもらわないといかんのでな。
いかんせん練習機開発に回す人手がない。
SUBARUはそもそも固定翼ジェット機作れないから最初からNG

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 15:55:15.37

固定翼ジェット機のTACOMはSUBARU製

その理屈ならSUBARUに随伴無人機を作ってもらって川崎が中・高等練習機を作れば良いんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 16:58:15.20

防衛省が練習機開発をするスケジュールを組まないと開発はできない
それを無視して川崎がやればよいなんて言っても無駄

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 17:02:06.69

>>146
そら今すぐ始める理由はないからな
次期戦闘機が形になってからでないとそれに合わせた練習機作れる訳もなし
川崎なりスバルがするというのは三菱は次期戦闘機にかかりきりになるので残るのはその二社なんでな、まさか新明和に作らせるとかないだろ？

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 17:20:09.85

防衛政策の決め方知ってる？

今中期防期間中に練習機選定しないと
次期中期防期間中の開発着手はできない
開発期間の取れないことになる

練習機でも構想開始から配備開始まで
10年近く必要だから配備開始の10年前には
開発の為のスケジュールを組まないと開発できない

特に練習機なんて特別な措置なんて考えにくいから
現状では国内開発の可能性は絶望的

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 17:20:13.20

だからもう国産では作らんて

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 17:26:08.50

T-4の具体的な機体寿命がわからないと断定はできない

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 18:16:28.26

X-2の実証機と静強度試験機を設計製造して試験するのに500億円ぐらいだったので
中等練習機の試作機2機、静強度試験機1機を設計製造して
試験するのにそこまでかからんだろうな
半額まで言わないが300億円ぐらいで済むだろう

IHIが1995年に10億円の予算で新型エンジンの発注を受けて
XF5-1が5トン出るのが確認されたのが1999年
F3の改良型でしかもA/B無しならもっと少ない費用、少ない期間で終わるだろう

さらに言えば1980年代にエンジンがT-4を開発したころに比べて
コンピュータやCADや工作機械が大幅に進歩しているので
手で図面書いて、１個１個の部品の体積を電卓で計算して、材料の比重掛けて重さにして
１機分の全部の部品の重量を足し合わせて、機体重量や重量配分を推定していた頃に比べれば雲泥の差

というわけで今となっては中等練習機の開発なんてのは、どってことないものであって
F-3の開発の足をひっぱるとか開発費が高騰して他の正面装備調達事業に影響するとか
そんなのは誇大妄想

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 18:34:46.09

>>151
旧日本軍みたいなリソース無視の楽観思考回路で草生える

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 18:37:05.23

>>147
次期戦闘機じゃなくてF-35に合わせて練習機作るんやで
何せ数の上で主力だから

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 18:42:11.36

丸茂空幕長、T-4飛行見合わせ、部品改修で対応
ttp://www.jwing.net/news/12232

>>背景には、長年使用してきたからこそ、機体そのものの経年が影響したと考えられる
>>改修が必要な部品は整備の都度交換するものではあるものの、交換できない部品で経年による影響が発生したと見られる。
>>そのため、従来の部品では振動を抑えきれず、想定を超える振動によってエンジンの不具合につながったようだ。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 20:16:09.59

論破されたもの一覧

・次期練習機は国産
・次期練習機はT-4改
・次期練習機はT-4と同等でいい
・F-35導入した国はT-7A買わない
・T-4→F-35のステップアップに問題無い
・T-7Aより中古のF-16の方が安い
・川崎新練習機の報道が出てほしい
・F-3は200機つくる
・T-4は40年以上使えそう ←New!