初等中等高等各種練習専用機、
戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。
前スレ
練習機統合スレ13
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1571542280/
過去スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
練習機統合スレ6
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/
練習機統合スレ7
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540622825/
練習機統合スレ8 ワ無
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540623671/
練習機統合スレ9 ワ無
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1551535048/
練習機統合スレ10
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1555400446/
練習機統合スレ11 ワ無
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1560574599/
練習機統合スレ12
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1566829385/
練習機統合スレ14
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1574514378/
探検
練習機統合スレ15 ワ無
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2019/12/28(土) 09:25:45.42ID:td7nJyQD
649名無し三等兵
2020/01/09(木) 13:09:54.69ID:1cGIjaBp T-1,T-2,T-4は過剰スペック練習機だわな
完全に技術開発目的で本来の用途に対して過剰スペック
国産機だから高いというより過剰スペックで高かった
T-1なんかも登場時期の性能で考えれば中等練習機には過剰
T-2の超音速能力とか中等練習機で双発で遷音速域の速度性能なんて過剰
そのお蔭で機体・エンジン開発能力は得られたからトータルでは高くはない
だけどこれからはT-1,T-2,T-4みたいな機体開発はやらない
教育体系の変更もあるが練習機のあり方も変わるのだろ
技術開発目的がない練習機選定は初等以外は無かったから
完全に技術開発目的で本来の用途に対して過剰スペック
国産機だから高いというより過剰スペックで高かった
T-1なんかも登場時期の性能で考えれば中等練習機には過剰
T-2の超音速能力とか中等練習機で双発で遷音速域の速度性能なんて過剰
そのお蔭で機体・エンジン開発能力は得られたからトータルでは高くはない
だけどこれからはT-1,T-2,T-4みたいな機体開発はやらない
教育体系の変更もあるが練習機のあり方も変わるのだろ
技術開発目的がない練習機選定は初等以外は無かったから
651名無し三等兵
2020/01/09(木) 19:24:41.77ID:EOnDQOzg T-7Aはスレの総意なんですか?
653名無し三等兵
2020/01/09(木) 20:33:51.63ID:Syd/Qtig T-7Aがタイミング良く登場したのは事実かな
日本に限らず練習機問題は難しい
日本に限らず練習機問題は難しい
654名無し三等兵
2020/01/10(金) 01:54:02.87ID:Qg5p8K4o F-4EJ→F-35A
PreF-15→F-35A/B
F-2→F-3
F-15MSIP→F-3
C-1→C-2
C-130H→C-2
T-4→T-7A&M345
PreF-15→F-35A/B
F-2→F-3
F-15MSIP→F-3
C-1→C-2
C-130H→C-2
T-4→T-7A&M345
655名無し三等兵
2020/01/10(金) 03:17:55.96ID:EqwvxWe0 次期初等練習機はT-7改じゃないか?
前回も応募したのは海外ではPC-9だけ
不採用だったから今回は応募しないだろ
前回も応募したのは海外ではPC-9だけ
不採用だったから今回は応募しないだろ
656名無し三等兵
2020/01/10(金) 03:36:53.95ID:i1H8CE9c 民間に依託しようかな?じゃなかったっけ
657名無し三等兵
2020/01/10(金) 07:35:37.73ID:aVdq3R7I 初等練習の運用形態は調査してるから委託になるかもしれんが
それはそれとしてT-7後継機がなにか必要
それはそれとしてT-7後継機がなにか必要
658名無し三等兵
2020/01/10(金) 08:51:44.27ID:dt7/YMd4 >>655
不採用だった理由は自己申告のLCCがT-7の方が安かったから
実際はそれは嘘でLCCはT-7の方が圧倒的に高かった
なので現時点で全てにおいてPC-9の方がT-7よりも優れていると証明してしまっている
T-9の方が優秀と言う評価になってしまった現時点で新たに入れ替える時に再度T-7を選ぶ理由があまり無い
不採用だった理由は自己申告のLCCがT-7の方が安かったから
実際はそれは嘘でLCCはT-7の方が圧倒的に高かった
なので現時点で全てにおいてPC-9の方がT-7よりも優れていると証明してしまっている
T-9の方が優秀と言う評価になってしまった現時点で新たに入れ替える時に再度T-7を選ぶ理由があまり無い
659名無し三等兵
2020/01/10(金) 08:56:22.92ID:dt7/YMd4 カタログスペックで勝利したT-7だかそのメッキは剥がれ現実はただの金食い虫に成り下がった
PC-9、PC-21,T-6
ここら辺が採用される可能性はかなり大きい
PC-9、PC-21,T-6
ここら辺が採用される可能性はかなり大きい
660名無し三等兵
2020/01/11(土) 04:56:03.57ID:9NBRPR3d 変な理論が横行してるけど国内開発が可能な生産数が見込めるなら
採用されるかは別にしても普通にライセンス生産機も候補になるからな
ライセンス生産が見送られる程度の調達数では最初から国内開発の見込みなんてない
そして国内開発する場合は防衛省が開発期間を考慮した選定スケジュールがないと成立しない
これを無視した話しは全て妄想だと断定してよいだろう
採用されるかは別にしても普通にライセンス生産機も候補になるからな
ライセンス生産が見送られる程度の調達数では最初から国内開発の見込みなんてない
そして国内開発する場合は防衛省が開発期間を考慮した選定スケジュールがないと成立しない
これを無視した話しは全て妄想だと断定してよいだろう
661名無し三等兵
2020/01/11(土) 05:10:43.60ID:9b9jk7Rw 確かにF-3作るから余力無くて練習機は買ってくるとかいう変な理論は横行してないからな
662名無し三等兵
2020/01/11(土) 05:17:58.59ID:9NBRPR3d どこがおかしいのか?
663名無し三等兵
2020/01/11(土) 06:01:09.59ID:9b9jk7Rw665名無し三等兵
2020/01/11(土) 09:38:21.42ID:6aoXnNcL >>664
委託出来るレベルの機体を最初に持ってくるって事はアメリカと同じ様な体制になる可能性が高い
民間委託でSR20の様な機体を持ってきて
空自はPC-9、PC-21、T-6の可能性が高くなったんじゃないかな
委託出来るレベルの機体を最初に持ってくるって事はアメリカと同じ様な体制になる可能性が高い
民間委託でSR20の様な機体を持ってきて
空自はPC-9、PC-21、T-6の可能性が高くなったんじゃないかな
666名無し三等兵
2020/01/11(土) 09:46:46.01ID:vDWwsGbh それだと当面SR20級のあとT-4になって差が大きい
今回はT-7後継初等練習機のみの選定だし出力は大きくは変えないんじゃないか
今回はT-7後継初等練習機のみの選定だし出力は大きくは変えないんじゃないか
667名無し三等兵
2020/01/11(土) 10:45:45.05ID:SghWvKl+ >>666
しばらくは2系統の訓練体系でしょ
直ぐに全部入れ替える訳でも無いし寿命もしばらく残ってるから
既存のT-7、T-4、F-15DJ、F-2Bと新しい民間委託、T-6クラス、T-7Aクラスの2系統
しばらくは2系統の訓練体系でしょ
直ぐに全部入れ替える訳でも無いし寿命もしばらく残ってるから
既存のT-7、T-4、F-15DJ、F-2Bと新しい民間委託、T-6クラス、T-7Aクラスの2系統
668名無し三等兵
2020/01/11(土) 11:24:48.54ID:g6yi9Uuk そんな面倒なことしない
669名無し三等兵
2020/01/11(土) 11:39:51.06ID:V6nCsxFw アメリカ空軍と一本化かも
670名無し三等兵
2020/01/11(土) 15:13:52.67ID:Nw9cI9F6 日本に提案されたのはPC-7Mk.U
671名無し三等兵
2020/01/12(日) 04:57:19.61ID:fmUb91X7 >>668
移行期間があるから嫌でもそうなる
練習機だって一気に必要機数が揃えられるわけじゃない
T-4なんかも15年以上かけて調達された
戦闘機だってF-2とF-3の両方が運用されてる期間が数年は確実にある
教育体系の改変するなら移行期間を設けてユックリ確実やらないといけないから
次期練習機そのものの導入はあんまり後ズレさせられない可能性が高い
おそらく次期練習機の国内開発は考えてない可能性が高い
移行期間があるから嫌でもそうなる
練習機だって一気に必要機数が揃えられるわけじゃない
T-4なんかも15年以上かけて調達された
戦闘機だってF-2とF-3の両方が運用されてる期間が数年は確実にある
教育体系の改変するなら移行期間を設けてユックリ確実やらないといけないから
次期練習機そのものの導入はあんまり後ズレさせられない可能性が高い
おそらく次期練習機の国内開発は考えてない可能性が高い
672名無し三等兵
2020/01/12(日) 18:18:33.94ID:Spw9jPwM T-7は7年間で調達、しかも初年度は2機なので
1機種で全機代替されるだろう
1機種で全機代替されるだろう
673名無し三等兵
2020/01/12(日) 18:25:13.65ID:TQkOg1e2 T-7Aライセンス生産が有力なんですか?
674名無し三等兵
2020/01/12(日) 19:04:20.83ID:CB5XsPMX まずT-4の飛行寿命は7500時間 これならそろそろ後継機の話が出てもおかしくない
だがでてこない 話は単純 飛行寿命が延びたから 非破壊検査導入で飛行時間は延びる傾向にある
普通に1万時間を越えても大丈夫になった可能性がある
つまりこのスレのT-7Aしかない とか無駄な話ってことだ
10年後かな T-Xが必要になるのは
だがでてこない 話は単純 飛行寿命が延びたから 非破壊検査導入で飛行時間は延びる傾向にある
普通に1万時間を越えても大丈夫になった可能性がある
つまりこのスレのT-7Aしかない とか無駄な話ってことだ
10年後かな T-Xが必要になるのは
675名無し三等兵
2020/01/12(日) 19:10:58.09ID:5Z/b6ivq676名無し三等兵
2020/01/12(日) 20:47:10.02ID:CB5XsPMX677名無し三等兵
2020/01/12(日) 21:11:04.42ID:gG2yng1n678名無し三等兵
2020/01/12(日) 22:28:28.66ID:rr0TWKP8 >>674
T-Xが必要なのは10年後?
だったら国内開発は完全に間に合わない
なにせ最短でも2024年度までT-4後継機を決める予定がない
あと4年以上は何も動きがないのが確定
10年後で国内開発で練習機を用意するのは不可能
T-4近代化再生産すら不可能
T-Xが必要なのは10年後?
だったら国内開発は完全に間に合わない
なにせ最短でも2024年度までT-4後継機を決める予定がない
あと4年以上は何も動きがないのが確定
10年後で国内開発で練習機を用意するのは不可能
T-4近代化再生産すら不可能
679名無し三等兵
2020/01/12(日) 22:51:06.24ID:p4Dvup9X ワ有りは静かですなー。 w
681名無し三等兵
2020/01/13(月) 00:34:02.82ID:Rx7wqZqj そうかT-7Aのライセンス生産ですか!
682名無し三等兵
2020/01/13(月) 00:41:03.06ID:zXaky8X1 まさか、営業の一環じゃないよね、ボ社も代理店もエビカニライターもw
683名無し三等兵
2020/01/13(月) 02:47:49.96ID:5vGyVbhv 正直T-7AにはF-X選考時のEF-2000臭しかしない
684名無し三等兵
2020/01/13(月) 04:03:54.88ID:AzO9rIxY685名無し三等兵
2020/01/13(月) 05:10:20.27ID:5vGyVbhv そのために超音波検査とIRANでの定期メンテだろう。
686名無し三等兵
2020/01/13(月) 05:29:12.07ID:AzO9rIxY >>685
定期メンテって別に劣化が治って寿命が伸びる訳では無いんだけどね
経年劣化してる物は劣化したまま
1か所でも経年劣化してる所があって飛行に支障をきたしたのに
他の部分で経年劣化は無いとか言うのは普通に有り得ないから
良くて寿命通りに順次入れ替え
寿命が伸びるとかの可能性なんてほぼ無い
定期メンテって別に劣化が治って寿命が伸びる訳では無いんだけどね
経年劣化してる物は劣化したまま
1か所でも経年劣化してる所があって飛行に支障をきたしたのに
他の部分で経年劣化は無いとか言うのは普通に有り得ないから
良くて寿命通りに順次入れ替え
寿命が伸びるとかの可能性なんてほぼ無い
687名無し三等兵
2020/01/13(月) 07:22:13.90ID:PN8RGtoI >>686
設計時は検査技術が今より未発達だったので大ざっぱに余裕取った時間で考えたが今は検査技術が向上しているのでその余裕分を計算できる
簡単に言えば昔は使える内に捨ててたのを使えなくなる直前まで使えるようになったって事だ、実質的には寿命延びたとも言えるな
F-2も2030年退役開始という話があったが2035年退役開始という話になったのは検査技術の発達もあるだろ、炭素繊維の経年変化はまだまだ情報少ないかったからな
設計時は検査技術が今より未発達だったので大ざっぱに余裕取った時間で考えたが今は検査技術が向上しているのでその余裕分を計算できる
簡単に言えば昔は使える内に捨ててたのを使えなくなる直前まで使えるようになったって事だ、実質的には寿命延びたとも言えるな
F-2も2030年退役開始という話があったが2035年退役開始という話になったのは検査技術の発達もあるだろ、炭素繊維の経年変化はまだまだ情報少ないかったからな
688名無し三等兵
2020/01/13(月) 07:27:22.53ID:AzO9rIxY690名無し三等兵
2020/01/13(月) 07:40:15.15ID:zXaky8X1 一方的な決めつけもソースも何もない妄想、でしょ
w
強いて言えば、1980年代の設計のT-4は部材の強度余裕を十分に見ているだろうなー、と。
w
強いて言えば、1980年代の設計のT-4は部材の強度余裕を十分に見ているだろうなー、と。
691名無し三等兵
2020/01/13(月) 07:47:00.23ID:PN8RGtoI692名無し三等兵
2020/01/13(月) 07:49:47.34ID:6YKZyRFT 40年以上使うのは確定なのだから
それ以上の耐久性を求めるのは酷じゃない?
多少はガタがきても30年も無事に役目を果たしている
更に後10年は確実に使うから
それ以上を持たせようとしても費用の割に効果が薄いだろう
それ以上の耐久性を求めるのは酷じゃない?
多少はガタがきても30年も無事に役目を果たしている
更に後10年は確実に使うから
それ以上を持たせようとしても費用の割に効果が薄いだろう
693名無し三等兵
2020/01/13(月) 07:51:38.99ID:PN8RGtoI694名無し三等兵
2020/01/13(月) 08:37:50.10ID:U659xzOi そんな、30年以上も使用してる機体が
実は大して使ってませんでしたとかはないだろ
更に10年も使うなら経年劣化の影響が出ないわけない
実は大して使ってませんでしたとかはないだろ
更に10年も使うなら経年劣化の影響が出ないわけない
696名無し三等兵
2020/01/13(月) 09:25:15.86ID:ppEwSDq5 何でもかんでも国産にする必要無し
物事には優先順位があって国産練習機の優先順位は低い
T-7Aにするのが最良の選択肢
国産化に拘る奴ってコストとか考えてるんかね?
開発費もバカにならんし日本だけの運用で調達数も少ない高等練習機とか超高額だぞ
物事には優先順位があって国産練習機の優先順位は低い
T-7Aにするのが最良の選択肢
国産化に拘る奴ってコストとか考えてるんかね?
開発費もバカにならんし日本だけの運用で調達数も少ない高等練習機とか超高額だぞ
697名無し三等兵
2020/01/13(月) 09:33:03.12ID:6YKZyRFT 国内生産は考慮した方がいいよ
FMSは不都合が多くでたのは結果が示す通り
特に長期使用前提の装備品はFMSは止めた方がいい
FMSは不都合が多くでたのは結果が示す通り
特に長期使用前提の装備品はFMSは止めた方がいい
698名無し三等兵
2020/01/13(月) 10:21:55.50ID:5vGyVbhv699名無し三等兵
2020/01/13(月) 12:24:50.30ID:AzO9rIxY F-2とT-4どっちが新しいと思ってるんだよ
F-2が伸びて2035年?
T-4が経年劣化でガタついていた事が確認されて一時期飛行停止に追い込まれたのに大丈夫どころか寿命が伸びるとか言う願望は有り得ないから
良くて順次更新、悪かったら早期更新もあるだろうね
F-2が伸びて2035年?
T-4が経年劣化でガタついていた事が確認されて一時期飛行停止に追い込まれたのに大丈夫どころか寿命が伸びるとか言う願望は有り得ないから
良くて順次更新、悪かったら早期更新もあるだろうね
700名無し三等兵
2020/01/13(月) 12:32:14.10ID:79PRtUYp701名無し三等兵
2020/01/13(月) 12:37:08.52ID:xo4bSJq8 F-2は機体寿命より性能寿命がシビアに見られる
練習機にも性能寿命がないわけではないが、戦闘機や戦闘攻撃機程ではない
練習機にも性能寿命がないわけではないが、戦闘機や戦闘攻撃機程ではない
703名無し三等兵
2020/01/13(月) 12:42:31.44ID:AzO9rIxY705名無し三等兵
2020/01/13(月) 12:45:12.81ID:AzO9rIxY706名無し三等兵
2020/01/13(月) 12:54:50.20ID:79PRtUYp707名無し三等兵
2020/01/13(月) 12:57:36.75ID:6YKZyRFT708名無し三等兵
2020/01/13(月) 13:00:30.47ID:79PRtUYp709名無し三等兵
2020/01/13(月) 13:04:38.83ID:6YKZyRFT710名無し三等兵
2020/01/13(月) 13:04:55.02ID:AzO9rIxY >>706
あとT-4がF-15並に頑丈に作られたとか言う妄想もやめた方が良いんじゃないの?
速度制限も兵器搭載も機体強度の不足で厳しいT-4の何処が頑丈に作られたと判断する材料が有るんだか
T-4は成果こそ偉大だが性能に至ってはかなり下
傑作機でも何でもない機体20世紀最高傑作機のF-15と同じレベルものとかは有り得ないから
何処が脆くて何処が頑丈かも実際にわかって無かったからこそ
経年劣化で飛行停止に追い込まれた
もう公表もされてないのに寿命が伸びるとかは願望だろ
あとT-4がF-15並に頑丈に作られたとか言う妄想もやめた方が良いんじゃないの?
速度制限も兵器搭載も機体強度の不足で厳しいT-4の何処が頑丈に作られたと判断する材料が有るんだか
T-4は成果こそ偉大だが性能に至ってはかなり下
傑作機でも何でもない機体20世紀最高傑作機のF-15と同じレベルものとかは有り得ないから
何処が脆くて何処が頑丈かも実際にわかって無かったからこそ
経年劣化で飛行停止に追い込まれた
もう公表もされてないのに寿命が伸びるとかは願望だろ
711名無し三等兵
2020/01/13(月) 13:07:31.38ID:79PRtUYp712名無し三等兵
2020/01/13(月) 13:11:27.89ID:6YKZyRFT713名無し三等兵
2020/01/13(月) 13:15:09.51ID:79PRtUYp714名無し三等兵
2020/01/13(月) 13:23:32.05ID:xo4bSJq8715名無し三等兵
2020/01/13(月) 13:28:08.81ID:Uq5NJoHn 無人機用小型ターボファンエンジンの開発というのはこれからやるらしい
それがF3後継エンジンなのかは不明
性能やサイズがどうなかも不明
後はビジネス機用エンジンなら自社開発の可能性もあるか?
L-39NGやM-345の搭載エンジンはビジネス機用エンジン
それがF3後継エンジンなのかは不明
性能やサイズがどうなかも不明
後はビジネス機用エンジンなら自社開発の可能性もあるか?
L-39NGやM-345の搭載エンジンはビジネス機用エンジン
716名無し三等兵
2020/01/13(月) 13:31:25.80ID:79PRtUYp >>715
練習機用エンジンをビジネス機に使っても問題なかろし大型無人機に使っても問題なかろ、その逆で無人機用エンジンを練習機に使ってもも良いけどな
後は随伴無人機のサイズは小型機位あっても不思議でないんでなあ
練習機用エンジンをビジネス機に使っても問題なかろし大型無人機に使っても問題なかろ、その逆で無人機用エンジンを練習機に使ってもも良いけどな
後は随伴無人機のサイズは小型機位あっても不思議でないんでなあ
717名無し三等兵
2020/01/13(月) 14:40:12.06ID:U659xzOi 現代の技術ならF3エンジンより
小型で同等以上の推力のエンジンは可能だろう
無人機やビジネス機とかにも使えるかもな
軍需品という縛りがなければエンジン輸出もやりやすい
FJ44とかいうエンジンも軍需品という扱いではないらしい
小型で同等以上の推力のエンジンは可能だろう
無人機やビジネス機とかにも使えるかもな
軍需品という縛りがなければエンジン輸出もやりやすい
FJ44とかいうエンジンも軍需品という扱いではないらしい
719名無し三等兵
2020/01/13(月) 15:00:06.87ID:AM45N2mv T-4練習機の初期の飛行寿命は7500時間
米軍が年間に戦闘機を飛ばす時間が200時間程度 空自はそこまで飛ばしてない
途上国空軍とかだと年間150時間以下はざら
同じT-4でも各部隊に配備された連絡機兼練習機として使われるT-4のほうが酷使はされてる
F-15C系列は初期8000時間が飛行寿命とされて設計された
そのあと散々伸びて今では32000時間(年間200時間で160年)もいけるとかボーイングは言い出した
それだけ安全係数をかけた設計だったわけで微小クラックを非破壊で見つけられる現在では
設計時の飛行寿命はあんまり意味ないのも事実 もちろん性能陳腐化もあるから永遠に飛ばせるわけではないにしてもだ
T-4後継機の話が出てこないのはT-4に少なくとも飛行寿命的な問題はそもそも存在しないからだと考えるべきかと
米軍が年間に戦闘機を飛ばす時間が200時間程度 空自はそこまで飛ばしてない
途上国空軍とかだと年間150時間以下はざら
同じT-4でも各部隊に配備された連絡機兼練習機として使われるT-4のほうが酷使はされてる
F-15C系列は初期8000時間が飛行寿命とされて設計された
そのあと散々伸びて今では32000時間(年間200時間で160年)もいけるとかボーイングは言い出した
それだけ安全係数をかけた設計だったわけで微小クラックを非破壊で見つけられる現在では
設計時の飛行寿命はあんまり意味ないのも事実 もちろん性能陳腐化もあるから永遠に飛ばせるわけではないにしてもだ
T-4後継機の話が出てこないのはT-4に少なくとも飛行寿命的な問題はそもそも存在しないからだと考えるべきかと
720名無し三等兵
2020/01/13(月) 15:05:43.59ID:zXaky8X1 適正な排気速度と出力反応が為せるなら、どんなエンジンでも良いよ。
戦闘機用の練習機エンジンなら、戦闘機に近いスロットル操作に対する応答が必要だから、高バイパスエンジンは選ばれづらい。絶対では無いけど。
戦闘機用の練習機エンジンなら、戦闘機に近いスロットル操作に対する応答が必要だから、高バイパスエンジンは選ばれづらい。絶対では無いけど。
721名無し三等兵
2020/01/13(月) 15:08:28.19ID:AzO9rIxY T-4とF-15は全く別の機体で
別の企業の何の関係性も無い別の設計者が作ったものなのに何で世紀の傑作機であるF-15と同列に語るの?
T-4の設計にアメリカの技術者達が全面協力して1から教えていたならわかるよ
全面協力に近いのはむしろF-2の方でF-2ならF-15と比べられるなら分かるけど
何の接点も無いT-4とF-15を同じ基準で比べるのはちょっとおかしいんじゃないの?
別の企業の何の関係性も無い別の設計者が作ったものなのに何で世紀の傑作機であるF-15と同列に語るの?
T-4の設計にアメリカの技術者達が全面協力して1から教えていたならわかるよ
全面協力に近いのはむしろF-2の方でF-2ならF-15と比べられるなら分かるけど
何の接点も無いT-4とF-15を同じ基準で比べるのはちょっとおかしいんじゃないの?
722名無し三等兵
2020/01/13(月) 15:15:01.11ID:AzO9rIxY T-4は日本にとっていろんな分野で偉大な実績を収めたけど性能も機体強度も低いのは認めないと
あとT-4後継機が〜と盛んに言われ続けてるだろ
言われてるって事は正式では無いが検討されているって事
まず初頭をどうするか決めてからT-4後継機なんだから順当にいってるだけ
経年劣化して飛行停止してるのにそこから目を逸らして寿命が伸びるとかは願望でしかない
あとT-4後継機が〜と盛んに言われ続けてるだろ
言われてるって事は正式では無いが検討されているって事
まず初頭をどうするか決めてからT-4後継機なんだから順当にいってるだけ
経年劣化して飛行停止してるのにそこから目を逸らして寿命が伸びるとかは願望でしかない
725名無し三等兵
2020/01/13(月) 15:16:19.84ID:AzO9rIxY726名無し三等兵
2020/01/13(月) 15:18:54.11ID:AzO9rIxY >>724
アメリカが作ったり関わったりした機体はな
日本が作った機体はそんな話出て来てないだろ
もともとの技術が違っていてF-3でようやく追いつけるかもって状況だぞ
T-4の時代はまだまだアメリカの技術に追い付いていない
アメリカが作ったり関わったりした機体はな
日本が作った機体はそんな話出て来てないだろ
もともとの技術が違っていてF-3でようやく追いつけるかもって状況だぞ
T-4の時代はまだまだアメリカの技術に追い付いていない
727名無し三等兵
2020/01/13(月) 15:22:14.30ID:PjsB6lTV どうやら早くT-4を要廃にしてT-7Aを導入しないと困るヤツがいるらしい
別に急がなくとも10年ちょい後だろう
別に急がなくとも10年ちょい後だろう
728名無し三等兵
2020/01/13(月) 15:23:05.46ID:AzO9rIxY 劣っていた時代の物を傑作機と同じレベルで語っても説得力は皆無
しかも経年劣化で飛行停止に追い込まれた事実が有るのにそれが無かったかのように語るのもおかしい
検査の結果寿命が伸びた機体は公表されているのに検査されたT-4はなんの公表も無い
普通に考えて設計通りか悪かったと思うのが普通
しかも経年劣化で飛行停止に追い込まれた事実が有るのにそれが無かったかのように語るのもおかしい
検査の結果寿命が伸びた機体は公表されているのに検査されたT-4はなんの公表も無い
普通に考えて設計通りか悪かったと思うのが普通
729名無し三等兵
2020/01/13(月) 15:53:02.13ID:xo4bSJq8 公開されている資料のなかにT-4の累計飛行時間・累積着陸回数やHUMSを基にしたデータはない
T-4の機体寿命が延びている根拠もなければ短くなったという根拠もない
T-4の機体寿命が延びている根拠もなければ短くなったという根拠もない
731名無し三等兵
2020/01/13(月) 15:53:33.98ID:Uq5NJoHn 40年以上も使うことが確定じてる練習機を設計が悪いとかアホか?
ほとんど使ってなくても30年も経過すれば普通に経年劣化する
F-15とかだって部品が落下するとか普通にあるのに
ほとんど使ってなくても30年も経過すれば普通に経年劣化する
F-15とかだって部品が落下するとか普通にあるのに
732名無し三等兵
2020/01/13(月) 16:03:11.82ID:AzO9rIxY >>731
40年以上使うから設計が良いとかアホかと
仮に俺が40年以上使う事を前提に設計した物と最前線で設計しているのアメリカの技術者達が設計した物が同じレベルだと本気で思ってるの?
全く別物
後半はその通りだよな
経年劣化しないと勘違いしてしてる人達が多い事
40年以上使うから設計が良いとかアホかと
仮に俺が40年以上使う事を前提に設計した物と最前線で設計しているのアメリカの技術者達が設計した物が同じレベルだと本気で思ってるの?
全く別物
後半はその通りだよな
経年劣化しないと勘違いしてしてる人達が多い事
733名無し三等兵
2020/01/13(月) 16:22:03.34ID:UYzn3g1w ボーイングが倒産の危機らしい
T-4後継にT-7Aを買わされるかも
T-4後継にT-7Aを買わされるかも
734名無し三等兵
2020/01/13(月) 16:31:52.64ID:79PRtUYp735名無し三等兵
2020/01/13(月) 16:38:02.94ID:oAKOBcqD T-7Aなんて導入するにしても最短でも10年位先だぞ
そんなもんでは目先の経営危機などに役立つわけがない
消防車を読んだら10年後にやってくるようなもの
そんなもんでは目先の経営危機などに役立つわけがない
消防車を読んだら10年後にやってくるようなもの
736名無し三等兵
2020/01/13(月) 16:56:49.12ID:W4R9fAZA ボーイングの場合、商用機部門の売り上げに比べたら軍用機部門のそれなんて鼻クソみたいな規模だし
738名無し三等兵
2020/01/13(月) 18:15:06.77ID:3XWrNvPs T-4とF-15は別の機体だけど明確なのは空自がT-4後継の要求を出してないってこと
それを外野に過ぎない一部が勝手に「T-4後継にT-7Aを採用するしかない」って騒いでるのがこのスレの実情
まだ乗る気の家車を「この車はもうダメ 新車でうちの車、買わないとダメ 時代に乗り遅れる」 連呼するセールスみたいなもの
それで買うわけがないし邪魔なだけだ
それを外野に過ぎない一部が勝手に「T-4後継にT-7Aを採用するしかない」って騒いでるのがこのスレの実情
まだ乗る気の家車を「この車はもうダメ 新車でうちの車、買わないとダメ 時代に乗り遅れる」 連呼するセールスみたいなもの
それで買うわけがないし邪魔なだけだ
739名無し三等兵
2020/01/13(月) 18:19:36.50ID:8ksryZvZ このスレで決めるわけじゃなし好きに主張すれば良い
740名無し三等兵
2020/01/13(月) 19:07:58.23ID:oAKOBcqD 現実問題として10年後にT-4後継機が必要な場合は国内開発は間に合わない
そこを無視して国内開発の可能性を言ってもしょうがない
そこを無視して国内開発の可能性を言ってもしょうがない
742名無し三等兵
2020/01/13(月) 19:24:40.14ID:+sytlzai 現中期防を脱法して珍戦闘機の入札やらなにやら可能という
X-2厨の>>541を何度も書いてるのは本人なのか信者なのか
X-2厨の>>541を何度も書いてるのは本人なのか信者なのか
743名無し三等兵
2020/01/13(月) 19:47:15.20ID:oAKOBcqD746名無し三等兵
2020/01/13(月) 20:14:17.45ID:79PRtUYp747名無し三等兵
2020/01/13(月) 20:20:28.69ID:5vGyVbhv749名無し三等兵
2020/01/14(火) 02:04:03.19ID:Sx+R+s43 ボーイングのBTX-1にしろノースロップのN400にしろ
アメリカの航空機メーカーの自社開発機だからな
自社開発してくれなければ外国機ベースにしかならなかった
日本に比べてはるかに大きい国防研究開発予算が出ているアメリカでさえこの有様
日本が次期戦闘機や電子戦機を開発するようになれば練習機開発しなくなるのは自然な流れ
アメリカの航空機メーカーの自社開発機だからな
自社開発してくれなければ外国機ベースにしかならなかった
日本に比べてはるかに大きい国防研究開発予算が出ているアメリカでさえこの有様
日本が次期戦闘機や電子戦機を開発するようになれば練習機開発しなくなるのは自然な流れ
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