練習機統合スレ15 ワ無

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2019/12/28(土) 09:25:45.42ID:td7nJyQD
初等中等高等各種練習専用機、
戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

前スレ
練習機統合スレ13
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1571542280/

過去スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
練習機統合スレ6
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/
練習機統合スレ7
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540622825/
練習機統合スレ8 ワ無
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540623671/
練習機統合スレ9 ワ無
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1551535048/
練習機統合スレ10
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1555400446/
練習機統合スレ11 ワ無
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1560574599/
練習機統合スレ12
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1566829385/
練習機統合スレ14
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1574514378/
2020/01/11(土) 06:01:09.59ID:9b9jk7Rw
>>643
解体するんじゃね、再構成とか再編という話だろけど
大きな目標としては統合軍の方向に向かうのだろ、自衛隊は他国の軍に比べるとまだ統合軍へのハードルは低いからな
2020/01/11(土) 07:22:35.87ID:vDWwsGbh
>>659
委託だかで今度選ぶのは最初に乗れる機体だからそんな出力高い機体にはならんだろ
665名無し三等兵
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2020/01/11(土) 09:38:21.42ID:6aoXnNcL
>>664
委託出来るレベルの機体を最初に持ってくるって事はアメリカと同じ様な体制になる可能性が高い

民間委託でSR20の様な機体を持ってきて
空自はPC-9、PC-21、T-6の可能性が高くなったんじゃないかな
2020/01/11(土) 09:46:46.01ID:vDWwsGbh
それだと当面SR20級のあとT-4になって差が大きい
今回はT-7後継初等練習機のみの選定だし出力は大きくは変えないんじゃないか
667名無し三等兵
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2020/01/11(土) 10:45:45.05ID:SghWvKl+
>>666
しばらくは2系統の訓練体系でしょ
直ぐに全部入れ替える訳でも無いし寿命もしばらく残ってるから
既存のT-7、T-4、F-15DJ、F-2Bと新しい民間委託、T-6クラス、T-7Aクラスの2系統
2020/01/11(土) 11:24:48.54ID:g6yi9Uuk
そんな面倒なことしない
2020/01/11(土) 11:39:51.06ID:V6nCsxFw
アメリカ空軍と一本化かも
2020/01/11(土) 15:13:52.67ID:Nw9cI9F6
日本に提案されたのはPC-7Mk.U
671名無し三等兵
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2020/01/12(日) 04:57:19.61ID:fmUb91X7
>>668

移行期間があるから嫌でもそうなる
練習機だって一気に必要機数が揃えられるわけじゃない
T-4なんかも15年以上かけて調達された
戦闘機だってF-2とF-3の両方が運用されてる期間が数年は確実にある

教育体系の改変するなら移行期間を設けてユックリ確実やらないといけないから
次期練習機そのものの導入はあんまり後ズレさせられない可能性が高い
おそらく次期練習機の国内開発は考えてない可能性が高い
2020/01/12(日) 18:18:33.94ID:Spw9jPwM
T-7は7年間で調達、しかも初年度は2機なので
1機種で全機代替されるだろう
673名無し三等兵
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2020/01/12(日) 18:25:13.65ID:TQkOg1e2
T-7Aライセンス生産が有力なんですか?
674名無し三等兵
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2020/01/12(日) 19:04:20.83ID:CB5XsPMX
まずT-4の飛行寿命は7500時間  これならそろそろ後継機の話が出てもおかしくない
だがでてこない 話は単純 飛行寿命が延びたから 非破壊検査導入で飛行時間は延びる傾向にある
普通に1万時間を越えても大丈夫になった可能性がある
  
つまりこのスレのT-7Aしかない とか無駄な話ってことだ  
10年後かな T-Xが必要になるのは
675名無し三等兵
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2020/01/12(日) 19:10:58.09ID:5Z/b6ivq
>>674
http://www.jwing.net/news/12232
2020/01/12(日) 20:47:10.02ID:CB5XsPMX
>>675
そんな報道 ここに書いてるやつはみんな知ってる
「部品改修で対応」が読めない? 通常の流れ 
どこにも「新型練習機導入」の話はない
2020/01/12(日) 21:11:04.42ID:gG2yng1n
>>673
60機ごときをライセンス生産とかないです。
>>675
それ消耗品パーツ入れ替えで対応出来る範囲ですよね?
678名無し三等兵
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2020/01/12(日) 22:28:28.66ID:rr0TWKP8
>>674

T-Xが必要なのは10年後?
だったら国内開発は完全に間に合わない

なにせ最短でも2024年度までT-4後継機を決める予定がない
あと4年以上は何も動きがないのが確定
10年後で国内開発で練習機を用意するのは不可能
T-4近代化再生産すら不可能
2020/01/12(日) 22:51:06.24ID:p4Dvup9X
ワ有りは静かですなー。 w
2020/01/13(月) 00:06:42.91ID:9dyvMzuj
>>678
もうわかったよ
681名無し三等兵
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2020/01/13(月) 00:34:02.82ID:Rx7wqZqj
そうかT-7Aのライセンス生産ですか!
2020/01/13(月) 00:41:03.06ID:zXaky8X1
まさか、営業の一環じゃないよね、ボ社も代理店もエビカニライターもw
2020/01/13(月) 02:47:49.96ID:5vGyVbhv
正直T-7AにはF-X選考時のEF-2000臭しかしない
684名無し三等兵
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2020/01/13(月) 04:03:54.88ID:AzO9rIxY
>>676
>>677
見えない所のいたる所で経年劣化が進んでるって事だよ
大丈夫な可能性があるとか言ってるけどほぼ無いと考えないといけない
時が来たら順次入れ替えだな
2020/01/13(月) 05:10:20.27ID:5vGyVbhv
そのために超音波検査とIRANでの定期メンテだろう。
686名無し三等兵
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2020/01/13(月) 05:29:12.07ID:AzO9rIxY
>>685
定期メンテって別に劣化が治って寿命が伸びる訳では無いんだけどね
経年劣化してる物は劣化したまま
1か所でも経年劣化してる所があって飛行に支障をきたしたのに
他の部分で経年劣化は無いとか言うのは普通に有り得ないから
良くて寿命通りに順次入れ替え
寿命が伸びるとかの可能性なんてほぼ無い
2020/01/13(月) 07:22:13.90ID:PN8RGtoI
>>686
設計時は検査技術が今より未発達だったので大ざっぱに余裕取った時間で考えたが今は検査技術が向上しているのでその余裕分を計算できる
簡単に言えば昔は使える内に捨ててたのを使えなくなる直前まで使えるようになったって事だ、実質的には寿命延びたとも言えるな
F-2も2030年退役開始という話があったが2035年退役開始という話になったのは検査技術の発達もあるだろ、炭素繊維の経年変化はまだまだ情報少ないかったからな
688名無し三等兵
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2020/01/13(月) 07:27:22.53ID:AzO9rIxY
>>687
普通F-2に伸びたと言う話が合ったのにT-4に話が無い時点で伸びて無いのは確定してるだろ
勝手に伸びたとか言うのはのソースも何も無い妄想てしょ
2020/01/13(月) 07:34:23.84ID:PN8RGtoI
>>688
別にまだT-4に退役の話出てないからな当然だわ
2020/01/13(月) 07:40:15.15ID:zXaky8X1
一方的な決めつけもソースも何もない妄想、でしょ



強いて言えば、1980年代の設計のT-4は部材の強度余裕を十分に見ているだろうなー、と。
2020/01/13(月) 07:47:00.23ID:PN8RGtoI
>>690
F-15も余裕取ってた設計だったから設計当時に比べて今寿命延びてるわな、T-4だけ例外、有り得ないというのもなぁ
戦闘機の国産は有り得ないとか言ってたライターみたいなもんだ
692名無し三等兵
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2020/01/13(月) 07:49:47.34ID:6YKZyRFT
40年以上使うのは確定なのだから
それ以上の耐久性を求めるのは酷じゃない?

多少はガタがきても30年も無事に役目を果たしている
更に後10年は確実に使うから
それ以上を持たせようとしても費用の割に効果が薄いだろう
2020/01/13(月) 07:51:38.99ID:PN8RGtoI
>>692
年で考えても仕方ないのだな、中古車販売でないのだし
無論一年間辺りの飛行時間が増えればその分寿命は早く尽きるのでそこは変わるが
694名無し三等兵
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2020/01/13(月) 08:37:50.10ID:U659xzOi
そんな、30年以上も使用してる機体が
実は大して使ってませんでしたとかはないだろ
更に10年も使うなら経年劣化の影響が出ないわけない
2020/01/13(月) 08:40:53.64ID:79PRtUYp
>>694
だから飛行時間で考えるのでは?
2020/01/13(月) 09:25:15.86ID:ppEwSDq5
何でもかんでも国産にする必要無し
物事には優先順位があって国産練習機の優先順位は低い
T-7Aにするのが最良の選択肢
国産化に拘る奴ってコストとか考えてるんかね?
開発費もバカにならんし日本だけの運用で調達数も少ない高等練習機とか超高額だぞ
697名無し三等兵
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2020/01/13(月) 09:33:03.12ID:6YKZyRFT
国内生産は考慮した方がいいよ
FMSは不都合が多くでたのは結果が示す通り
特に長期使用前提の装備品はFMSは止めた方がいい
2020/01/13(月) 10:21:55.50ID:5vGyVbhv
>>686
定期メンテで消耗品なら入れ替えるだろう>へたっている所
>>691
F-15の前期調達機は、改修費用の関係での退役というかなりもったいない話しではある
>>697
普通に川崎の新しいやつが採用されるとは思ってる。
699名無し三等兵
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2020/01/13(月) 12:24:50.30ID:AzO9rIxY
F-2とT-4どっちが新しいと思ってるんだよ
F-2が伸びて2035年?
T-4が経年劣化でガタついていた事が確認されて一時期飛行停止に追い込まれたのに大丈夫どころか寿命が伸びるとか言う願望は有り得ないから
良くて順次更新、悪かったら早期更新もあるだろうね
2020/01/13(月) 12:32:14.10ID:79PRtUYp
>>699
F-2は炭素複合材使ってるので寿命が分からなかったからな
昔の機体はまだコンピューターが未発達だったので余分に強度とってるのよ基本
2020/01/13(月) 12:37:08.52ID:xo4bSJq8
F-2は機体寿命より性能寿命がシビアに見られる

練習機にも性能寿命がないわけではないが、戦闘機や戦闘攻撃機程ではない
2020/01/13(月) 12:37:42.63ID:79PRtUYp
>>698
IHIもF3後継エンジンとか開発してるしな、エンジン完成したら>>541になるだろな
703名無し三等兵
垢版 |
2020/01/13(月) 12:42:31.44ID:AzO9rIxY
>>700
F-2は寿命が伸びて喜んで公表してるのにT-4は寿命を調べても伸びたとかの発表がない
しかも経年劣化が原因で飛行停止とかになってる
結果があまり良くなかったと思うのが普通だけどね
2020/01/13(月) 12:43:25.78ID:79PRtUYp
>>703
そもそもまだ退役予定もないからな当然だわ
705名無し三等兵
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2020/01/13(月) 12:45:12.81ID:AzO9rIxY
>>704
だからF-2とT-4はどっちが新しいの?
どっちの寿命が早く来ると予定されているかを考えればそんな事は言えないはずだけど
2020/01/13(月) 12:54:50.20ID:79PRtUYp
>>705
F-2は世界的に見てもいち早く炭素複合材を大幅に使用した機体なのでな、コンピューターでシミュレーションしても分からない事が多かった
後使い方もシースキマーを高速飛行という負担のかかる使い方なので心配されてたのよ、それの他は>>701だな
F-15やT-4は設計自体が古いので余裕が多いので結果的に寿命が長くなる、ただそれだけだわ
707名無し三等兵
垢版 |
2020/01/13(月) 12:57:36.75ID:6YKZyRFT
>>702

防衛省予算でF3後継エンジンを開発してるという予算措置はないな
IHIが自社資金で開発してるのか?
2020/01/13(月) 13:00:30.47ID:79PRtUYp
>>707
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/613cd5d046846ad4a8a6c46183daf71c.pdf
これに書かれてるな
709名無し三等兵
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2020/01/13(月) 13:04:38.83ID:6YKZyRFT
>>708

一緒に書かれてるF135やT700はIHIの開発なのか?
良く読んだ方がいいぞ
710名無し三等兵
垢版 |
2020/01/13(月) 13:04:55.02ID:AzO9rIxY
>>706
あとT-4がF-15並に頑丈に作られたとか言う妄想もやめた方が良いんじゃないの?
速度制限も兵器搭載も機体強度の不足で厳しいT-4の何処が頑丈に作られたと判断する材料が有るんだか
T-4は成果こそ偉大だが性能に至ってはかなり下
傑作機でも何でもない機体20世紀最高傑作機のF-15と同じレベルものとかは有り得ないから
何処が脆くて何処が頑丈かも実際にわかって無かったからこそ
経年劣化で飛行停止に追い込まれた
もう公表もされてないのに寿命が伸びるとかは願望だろ
2020/01/13(月) 13:07:31.38ID:79PRtUYp
>>709
そらF3の後継であってF3の改良でなければその欄に書くだろ、それともF3はIHIの作ったエンジンでは無いと?
それこそ良く読むべきかと
712名無し三等兵
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2020/01/13(月) 13:11:27.89ID:6YKZyRFT
>>711

防衛省側にそんな予算措置はされてない
2020/01/13(月) 13:15:09.51ID:79PRtUYp
>>710
願望というか実際起きてる事なんでな>検査技術の発達で設計時予定より寿命延びる
それこそ寿命近いなら後継の調査とか始めるだろ、まだしてないと言うことはもう少し後なんだろ

後元々練習機として作られたT-4なのだからF-15より強度無いのは当然なのでな
だが練習に使うならF-15より機体への負担は少ないだろ普通、T-4は中等練習にも使われてるしな

>>712
自社開発なんでないの、三菱のMAVみたいなもんだろ
前もってエンジン作る事で調査始まったら「ちょうど良くウチにエンジンあります」ってなるだろし
2020/01/13(月) 13:23:32.05ID:xo4bSJq8
>>705
どっちが新しいかだけでは結論はでない

空自に限っても例えば昭和56年度には生産が完了したF-4系列の方が昭和62年まで生産されたF-1より遥かに長く運用されている
715名無し三等兵
垢版 |
2020/01/13(月) 13:28:08.81ID:Uq5NJoHn
無人機用小型ターボファンエンジンの開発というのはこれからやるらしい
それがF3後継エンジンなのかは不明
性能やサイズがどうなかも不明

後はビジネス機用エンジンなら自社開発の可能性もあるか?
L-39NGやM-345の搭載エンジンはビジネス機用エンジン
2020/01/13(月) 13:31:25.80ID:79PRtUYp
>>715
練習機用エンジンをビジネス機に使っても問題なかろし大型無人機に使っても問題なかろ、その逆で無人機用エンジンを練習機に使ってもも良いけどな
後は随伴無人機のサイズは小型機位あっても不思議でないんでなあ
717名無し三等兵
垢版 |
2020/01/13(月) 14:40:12.06ID:U659xzOi
現代の技術ならF3エンジンより
小型で同等以上の推力のエンジンは可能だろう
無人機やビジネス機とかにも使えるかもな
軍需品という縛りがなければエンジン輸出もやりやすい
FJ44とかいうエンジンも軍需品という扱いではないらしい
2020/01/13(月) 14:42:58.82ID:79PRtUYp
>>717
推力同じで良いならより小型にできるし燃費向上も見込めるしな
2020/01/13(月) 15:00:06.87ID:AM45N2mv
T-4練習機の初期の飛行寿命は7500時間 
米軍が年間に戦闘機を飛ばす時間が200時間程度 空自はそこまで飛ばしてない
途上国空軍とかだと年間150時間以下はざら 
同じT-4でも各部隊に配備された連絡機兼練習機として使われるT-4のほうが酷使はされてる

F-15C系列は初期8000時間が飛行寿命とされて設計された 
そのあと散々伸びて今では32000時間(年間200時間で160年)もいけるとかボーイングは言い出した
それだけ安全係数をかけた設計だったわけで微小クラックを非破壊で見つけられる現在では
設計時の飛行寿命はあんまり意味ないのも事実 もちろん性能陳腐化もあるから永遠に飛ばせるわけではないにしてもだ

T-4後継機の話が出てこないのはT-4に少なくとも飛行寿命的な問題はそもそも存在しないからだと考えるべきかと
2020/01/13(月) 15:05:43.59ID:zXaky8X1
適正な排気速度と出力反応が為せるなら、どんなエンジンでも良いよ。
戦闘機用の練習機エンジンなら、戦闘機に近いスロットル操作に対する応答が必要だから、高バイパスエンジンは選ばれづらい。絶対では無いけど。
721名無し三等兵
垢版 |
2020/01/13(月) 15:08:28.19ID:AzO9rIxY
T-4とF-15は全く別の機体で
別の企業の何の関係性も無い別の設計者が作ったものなのに何で世紀の傑作機であるF-15と同列に語るの?
T-4の設計にアメリカの技術者達が全面協力して1から教えていたならわかるよ
全面協力に近いのはむしろF-2の方でF-2ならF-15と比べられるなら分かるけど
何の接点も無いT-4とF-15を同じ基準で比べるのはちょっとおかしいんじゃないの?
722名無し三等兵
垢版 |
2020/01/13(月) 15:15:01.11ID:AzO9rIxY
T-4は日本にとっていろんな分野で偉大な実績を収めたけど性能も機体強度も低いのは認めないと
あとT-4後継機が〜と盛んに言われ続けてるだろ
言われてるって事は正式では無いが検討されているって事
まず初頭をどうするか決めてからT-4後継機なんだから順当にいってるだけ
経年劣化して飛行停止してるのにそこから目を逸らして寿命が伸びるとかは願望でしかない
2020/01/13(月) 15:15:02.12ID:79PRtUYp
>>721
F-2が全面協力?笑わせる
2020/01/13(月) 15:16:12.92ID:79PRtUYp
>>722
昔の金属製機体の寿命が検査技術の発達で設計時想定より延びてるのは事実なんでなあ
725名無し三等兵
垢版 |
2020/01/13(月) 15:16:19.84ID:AzO9rIxY
>>723
全面協力に近いな
T-4はそれすらない
F-15とは全く別の機体で同列に扱う方がおかしい
726名無し三等兵
垢版 |
2020/01/13(月) 15:18:54.11ID:AzO9rIxY
>>724
アメリカが作ったり関わったりした機体はな
日本が作った機体はそんな話出て来てないだろ
もともとの技術が違っていてF-3でようやく追いつけるかもって状況だぞ
T-4の時代はまだまだアメリカの技術に追い付いていない
2020/01/13(月) 15:22:14.30ID:PjsB6lTV
どうやら早くT-4を要廃にしてT-7Aを導入しないと困るヤツがいるらしい
別に急がなくとも10年ちょい後だろう
728名無し三等兵
垢版 |
2020/01/13(月) 15:23:05.46ID:AzO9rIxY
劣っていた時代の物を傑作機と同じレベルで語っても説得力は皆無
しかも経年劣化で飛行停止に追い込まれた事実が有るのにそれが無かったかのように語るのもおかしい
検査の結果寿命が伸びた機体は公表されているのに検査されたT-4はなんの公表も無い
普通に考えて設計通りか悪かったと思うのが普通
2020/01/13(月) 15:53:02.13ID:xo4bSJq8
公開されている資料のなかにT-4の累計飛行時間・累積着陸回数やHUMSを基にしたデータはない

T-4の機体寿命が延びている根拠もなければ短くなったという根拠もない
2020/01/13(月) 15:53:19.22ID:79PRtUYp
>>727
ボーイングの経営がMAXのせいで危機感MAXらしいからなあ……
731名無し三等兵
垢版 |
2020/01/13(月) 15:53:33.98ID:Uq5NJoHn
40年以上も使うことが確定じてる練習機を設計が悪いとかアホか?

ほとんど使ってなくても30年も経過すれば普通に経年劣化する
F-15とかだって部品が落下するとか普通にあるのに
732名無し三等兵
垢版 |
2020/01/13(月) 16:03:11.82ID:AzO9rIxY
>>731
40年以上使うから設計が良いとかアホかと
仮に俺が40年以上使う事を前提に設計した物と最前線で設計しているのアメリカの技術者達が設計した物が同じレベルだと本気で思ってるの?

全く別物

後半はその通りだよな
経年劣化しないと勘違いしてしてる人達が多い事
2020/01/13(月) 16:22:03.34ID:UYzn3g1w
ボーイングが倒産の危機らしい
T-4後継にT-7Aを買わされるかも
2020/01/13(月) 16:31:52.64ID:79PRtUYp
>>733
軍事部門はノースロップと統合で民間部門はおとうさんするしかなかろ
あんな検査機関と握って欠陥機を売りまくったのが悪い
735名無し三等兵
垢版 |
2020/01/13(月) 16:38:02.94ID:oAKOBcqD
T-7Aなんて導入するにしても最短でも10年位先だぞ
そんなもんでは目先の経営危機などに役立つわけがない
消防車を読んだら10年後にやってくるようなもの
2020/01/13(月) 16:56:49.12ID:W4R9fAZA
ボーイングの場合、商用機部門の売り上げに比べたら軍用機部門のそれなんて鼻クソみたいな規模だし
2020/01/13(月) 16:58:07.79ID:79PRtUYp
>>736
問題はその商用機部門が危機って所だからの、軍事部門は切り売りするしかなかろうて
2020/01/13(月) 18:15:06.77ID:3XWrNvPs
T-4とF-15は別の機体だけど明確なのは空自がT-4後継の要求を出してないってこと
それを外野に過ぎない一部が勝手に「T-4後継にT-7Aを採用するしかない」って騒いでるのがこのスレの実情

まだ乗る気の家車を「この車はもうダメ 新車でうちの車、買わないとダメ 時代に乗り遅れる」 連呼するセールスみたいなもの
それで買うわけがないし邪魔なだけだ
2020/01/13(月) 18:19:36.50ID:8ksryZvZ
このスレで決めるわけじゃなし好きに主張すれば良い
740名無し三等兵
垢版 |
2020/01/13(月) 19:07:58.23ID:oAKOBcqD
現実問題として10年後にT-4後継機が必要な場合は国内開発は間に合わない
そこを無視して国内開発の可能性を言ってもしょうがない
2020/01/13(月) 19:13:50.49ID:E7/0GqNe
>>740
どうにでもなるだろそんなもん
>>541という手もあるし他にも手段はある
2020/01/13(月) 19:24:40.14ID:+sytlzai
現中期防を脱法して珍戦闘機の入札やらなにやら可能という
X-2厨の>>541を何度も書いてるのは本人なのか信者なのか
743名無し三等兵
垢版 |
2020/01/13(月) 19:47:15.20ID:oAKOBcqD
>>741

開発は魔法じゃないぞ
2020/01/13(月) 20:01:08.25ID:P7P9Mu+N
>>733
ソースは何よw
2020/01/13(月) 20:04:38.24ID:5vGyVbhv
>>727
普通に20年ぐらいは行けるだろうな
>>734
軍事部門こそLMに売却では?
2020/01/13(月) 20:14:17.45ID:79PRtUYp
>>745
LMに売ると寡占化し過ぎないか?
ノースロップに売却して二大メーカーにした方が良いだろ米政府としても
2020/01/13(月) 20:20:28.69ID:5vGyVbhv
>>746
現在大規模軍用機持っているメーカーがLMとボーイングだけだからね。
あと押しつけられた方がこまりそうという。
2020/01/13(月) 20:21:45.62ID:79PRtUYp
>>747
ノースロップはB-21があるじゃろ?
749名無し三等兵
垢版 |
2020/01/14(火) 02:04:03.19ID:Sx+R+s43
ボーイングのBTX-1にしろノースロップのN400にしろ
アメリカの航空機メーカーの自社開発機だからな
自社開発してくれなければ外国機ベースにしかならなかった
日本に比べてはるかに大きい国防研究開発予算が出ているアメリカでさえこの有様
日本が次期戦闘機や電子戦機を開発するようになれば練習機開発しなくなるのは自然な流れ
2020/01/14(火) 09:51:29.44ID:B5TN9/Ui
20円もなんか握らせてくれる元が焦っているのかね? 濁点の使い方が無茶苦茶になっとるw
751名無し三等兵
垢版 |
2020/01/14(火) 11:21:34.65ID:3w5mV4Gu
アメリカは技術力はあっても練習機開発はグダグダ
特にT-46の失敗は悲惨で後の練習機計画に甚大な悪影響を与えた

今回のT-XでもBTX-1がそこそこの出来だったから良かったが
ノースロップのN400の方は見た目は良かったけど内容はイマイチだったらしい
あと数年遅れてたらボーイングが自社開発中止してた危険性だってあった

M345&M346やL-39NGあたりも海外の顧客数頼みで安定しないしな
日本も優先順位が低い中での話しだから国内開発となると難しいものがある
外国機ならT-7AかBAEホークというのが無難な線なのだろう
2020/01/14(火) 11:33:32.90ID:B5TN9/Ui
結論が先にありきだからブレるし別世界の話になる。
2020/01/14(火) 13:56:12.34ID:FjwCpVfG
そりゃT-4にしがみつく世界線からいらっしゃったわけだから、どんな光景もパラレルワールドにしか見えないでしょう
2020/01/14(火) 14:17:46.43ID:yZEhJVBL
現状ではT-4後継について公式にはアナウンスすらされていない
現状では何も具体化していないのに「世界線」とか言い出すということは彼は未来人なのかもしれない
755名無し三等兵
垢版 |
2020/01/14(火) 15:20:40.54ID:3w5mV4Gu
国内開発の可能性は刻々と消えてるのは間違いないだろ
T-4の老朽化は今後全く使わなくても経年劣化があるから進んで行く
それでいて防衛省は国内開発の為の開発期間を与えようとはしてない
ここまでくると三菱や川崎が自社資金で実機でも開発してくれないと国産機は難しい

何もアナウンスしてないからどんな可能性も有りますではない
アナウンスが何もされないほどに国内開発の可能性が消えていくということだ
2020/01/14(火) 15:56:14.83ID:2cUN6oZs
>>755
という願望だな、具体的な話は何もない
2020/01/14(火) 16:30:04.80ID:nygAQBnL
>>756
願望であってほしいという願望(´ε` )
2020/01/14(火) 17:11:20.90ID:2cUN6oZs
>>757
という願望(以下ループ)
2020/01/14(火) 23:09:07.12ID:b5BKVt00
F-35がある程度調達された時点で、第22飛行隊としてF-35の戦技教育飛行隊を発足させ
第23飛行隊は202飛行隊に戻して、

301から306飛行隊をF-35AないしBの飛行隊
22飛行隊をF-35の教育飛行隊で、AとBを配備して両方の教育をする

201から204はF-15J/DJ-MSIPの飛行隊にする
とりあえず、ここまではいいと思う。
-----------------------------------

なので、問題は
(A) F-2の後継のF-3
(B) F-15J/DJ-MSIPの後継

で、F-2の21飛行隊は戦技教育飛行隊なんだけど、
高価で90機しか調達できないF-3で教育飛行隊を編成するのはさすがにもったいない。
なので、F-15MSIPの飛行隊と定数を交換する。
それでF-3を4個飛行隊編成する。
F-15MSIPは、3個飛行隊+1個教育飛行隊で
これをF-3以外の新型戦闘機にする。めんどくさいので全部複座でもいい。
用途は
・F-3パイロット向けの複座の戦技教育
・後部をCAS時のWSO(兵器管制士官)席にする
・後部を随伴無人機の操縦座席にする
2020/01/14(火) 23:14:17.70ID:j2A3A+dS
>>759
複座の新型ってなんかあったっけ?
2020/01/15(水) 00:14:12.55ID:J3CHVSR3
それがX-2珍戦闘機作ろうとしている厨なんだよなあ
762名無し三等兵
垢版 |
2020/01/15(水) 05:17:51.05ID:egd83s16
T-4を延長して使うにしても今から改修の検討してないと間に合わないだろうな
改修なら簡単とか思ってる人が多数いるけど何をどう改修して費用はどれだけかかるか検討しないと改修できない
T-4近代化再生産とか言い出す人がいるがコストと性能で確実にT-7Aライセンス生産に負ける
T-4がいまだに生産中なら有力候補だったかもしれないが生産終了から10年以上経過した機体ではデメリットしかない
T-4の改修や再生産は候補から既に外れてると考えてよいだろう
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