【XF9-1】F-3を語るスレ137【推力15トン以上】

2019/12/30(月) 17:18:22.93

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ136【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1577352375/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/01/01(水) 17:59:53.21

適当なことは言わない
日本は最も安い県の最低賃金が時給790円
中国は上海の平均賃金が800円

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-ZZYE [49.104.3.143]) · 2020/01/01(水) 18:11:55.69

F-3戦闘機が第5だ、5.5だ、6だとかそんなのはどうでもいい。
かつての軽戦重戦論争と同じだ。
中露に対抗できる戦闘機であればいいんだ。

2020/01/01(水) 18:12:21.79

>>339
「つまりF-4とF-5を合わせて開発すればよいのだ！」などと、ニンスレの「最終的に全員殺せばよいのだ！」と同じレベルで頭のものすごく悪い暴論を屠蘇飲みすぎた勢いで書き殴ってみる（開発リソース的にどう考えても無理

◆元旦からこの調子じゃオレの書き込みは今年も先が思いやられるw◆まあ正月やしちっとぐらい景気のいい駄法螺吹いてもええやろ◆

2020/01/01(水) 18:16:29.94

4.5じゃね？

2020/01/01(水) 18:17:18.14

>>239
> 烈風はエンジンパワーが足りないから問題だっただけで2200馬力エンジンあれば問題なかったろ

主翼だけでなくあの無駄に大きな胴体を見れば烈風が如何に水膨れした機体かが良くわかる
それに主翼面積だって当時の米海軍の艦載機の翼面荷重を見れば空母からの発着艦のためなら
あそこまで低翼面荷重に拘る必要はなく、烈風の馬鹿デカい主翼は2000馬力時代には時代錯誤な巴戦重視の為せる技

そもそも同じく大戦にはギリギリで間に合わなかった米海軍のF8Fと烈風とを並べて見れば
烈風があらゆる意味で無駄にデカいことが良くわかる

だいたい、アメリカでさえ戦闘機エンジンの出力は2000馬力で一応は充分とされていた時代に、それでなくともエンジンの高出力化で
アメリカやイギリスに大きく遅れていた日本が2000馬力では不足で2200馬力なければマトモに飛べない機体なんて設計開発したことこそ
エンジンの現実を無視したという意味で、その機体は設計図面の段階で既に駄作が確定していたと言うべき代物

仮にだが、烈風とF8Fとが大戦に間に合っていたならば、烈風はF8Fに一方的に虐殺されることで
図体が無駄にデカくて俊敏さに欠ける駄作戦闘機という事実が客観的な事実によって記録されるだけだったのは確実

そういう意味では烈風は間に合わなかったから幸せだったんだよ
駄作ということが明確な戦闘記録によって実証されずに済んだのだからさ
烈風には空戦の実績が皆無なお蔭で、今でも君みたいに「・・・であったとしたら烈風は駄作じゃなく立派な戦闘機だったのだ」という伝説を信じていてもらえるのだからね
これが実戦に登場して一方的な敗北を喰らったという事実が残っていれば、現時点でそういう烈風名機伝説が信仰される余地は殆ど皆無だっただろう

2020/01/01(水) 18:27:23.79

>>433
長文お疲れ様だが結局エンジン次第ということは認めていただいたようで結構

2020/01/01(水) 18:27:31.97

>>423
次期戦闘機の開発着手もＩＨＩの資料から2021年度だと見られているけど、実際は1年前倒しになったからな。
まあ各要素研究が順調を上げていているという事でもあるのだろう。

2020/01/01(水) 18:35:29.83

正直4.5世代機だなこのままじゃ

2020/01/01(水) 18:38:48.24

>>404
そもそもF-3にのっている人が無人機を操作する必要があるの？

2020/01/01(水) 18:40:18.31

>>436
ワッチョイ有りスレでいちいちID変えんなカス

2020/01/01(水) 18:44:10.81

>>436
ここはKFXスレじゃないぞ

2020/01/01(水) 18:48:04.94

無人機に関しては母機との位置関係の指示をするだけだろうな
タッチパネルでピッと
で、母機の飛行に合わせてフォーメーションを維持するのが基本
場合によっては、斥候として大幅に先行させる事もするかもな

2020/01/01(水) 18:48:28.36

>>437
i3fighterの「無人機の群制御」であれば操作はいらなくなるな

127 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 978a-prDO) sage 2019/12/23(月) 22:59:50.68 ID:Q8O+h/1g0
>>87
>>86

例えて言うと

・「無人機の群」制御
有人機オペレータの逐次操作に沿って行動する個々のUAV群の随伴を制御する

・無人機の「群制御」
統率する有人機オペレータ側の大まかな指示と実機の飛行に沿って
生物の群れ(社会性昆虫)のように自律分散制御されたAIにより
UAVたちが目的達成に寄与するよう稼働する

前スレで蝗害の話が出てたけど、後者はそれに近い感じの制御法になる
前者は今のUCAVの遠隔操作の延長だね

2020/01/01(水) 18:55:34.25

アプデの話だとF-35Block4がいつまでもアプデ出来るとは思わんな

2020/01/01(水) 19:06:02.55

>>441
そういう話とはちょっと違ってグローバルホークがすでに無人機として飛行してるわけだけど
近くに飛行してる有人機が捜査してるってわけではなく地上からの操作で飛んでるわけで
なぜ飛行操縦に忙しいパイロットが操縦の合間を縫って無人機を操作しなきゃならないのっていう話
地上から操作して有人機と一緒もしくは有人機の前方に展開させればいい話じゃない？

2020/01/01(水) 19:14:41.66

>>443
グローバルホークみたいな運用なら地上からで問題無いだろけどクラウドシューティングで想定されてる運用ではリアルタイム対応とか電子戦的な意味で地上から操作は難しいんでないかな？

2020/01/01(水) 19:23:07.21

>>377
同じ赤字でも仕事を取るってなら、ツケじゃ無いお役所仕事優先だしねぇ
赤字じゃ無くても優先だけど…今は手形出してるってなら話は変わるけどさ
　２次下請け以下は情報が来ないケースがあるから問題あるけど、年間のスケジュールが読める分民間より同じ金額なら負担が少ないしね。
自動車なんて、組み立ては３か月内示～当月は納入日指定内示迄でるけど、下請けは翌日納入分のみで内示すら来ねぇ極悪だからねぇ・・・トヨタさんとこ

2020/01/01(水) 19:24:10.28

正直、F-3がロールアウトした横をF-35が無人機従えて飛んでいて、遅れてきた5世代機とか呼ばれる未来しか見えない

2020/01/01(水) 19:30:19.98

防空と制空では無人機との連携は違うかもしれない
日本周辺の防空の場合はF-3は無人機と連携ができればよいだけで
無人機自体は地上や艦船から発進・操作であってもかまわない
ただ、敵地上空まで飛んでいく制空となると戦闘機で行う作業が増えそうではある
F-3の場合は先ずは無人機との連携による効果的な防空を目指す可能性が高いのでは？

2020/01/01(水) 19:33:32.23

>>447
それは無いな

無人機との協調や無人機の群制御など考えると航空機側で指示する形だからな
それこそ防空は地上から操作する無人機で良いのでF-3は侵攻作戦に使うとかになるだろ無人機を地上から操作する場合

2020/01/01(水) 19:34:43.05

>>444
むしろクラウドシューティングするなら大量の情報を集めそれを表示させることのできる
地上側での操作が有利じゃない？
そもそも電子戦闘で後方からの情報が遮断された場合はクラウドシューティング自体が
破綻してそう
そういった後方支援が遮断された状態でパイロットが無人機の情報を受け取って
行動するというのはレーダー範囲拡張という意味で有益だとは思うけど

2020/01/01(水) 19:56:04.81

早期警戒管制機はいずれ無くなるという話もある
そういう意味ではセンサー無人機との連携は必ずしも飛行機からする必要もない

2020/01/01(水) 20:02:19.73

>>449
それだけ電子戦的に余裕のある環境ならな
つまりF-3が想定してるクラウドシューティング環境はそこまで余裕のある環境ではないという事だろ
>>450
それ戦闘機や爆撃機がネットワーク化されるのが前提の話なんでな

2020/01/01(水) 20:07:51.55

>>449
地上の防空システムでも、一極集中だと遅延で迎撃機会を失うという研究結果が出て、分散処理型に開発が移行している
F-3も、一つの巨大な防空システムの1ノードではなく、分散処理の中枢として機能するのではないか？
また最初から分散処理なら、電子妨害などでリンクの一部が寸断されても、残った部分だけで再編成して機能できるだろう
そう考えると、F-3にも複座型を作って指揮管制機とする可能性も有るかと。F-3派生でエスコートジャマーも作るようだし、それでも複座型が必要そうだし

2020/01/01(水) 20:08:28.51

>>449
後方からの情報が遮断されるとクラウドシューティングが破綻するとか、ちょっと意味不明なんだけど。
基本的に僚機間データリンクで連接されている編隊内で完結出来るシステムなんだが。
無論、将来的にはリンク範囲を拡張して、外部のセンサーユニットやシューターユニットとも連接するだろうが。

2020/01/01(水) 20:10:18.89

>>452
むしろ複座が標準で機体によって単座化するとかになるんでないかな、複座型別に作るより

2020/01/01(水) 20:13:01.17

およそ無線通信という物は妨害されて使えない物と認識する必要がある
もし使えたら運が良い、そういうレベル

2020/01/01(水) 20:16:03.49

>>348
F-2では戦闘機を作りなれてるスェーデンですら墜落事故起こして開発に苦労したFBWのソフトウェアをノートラブルかつ驚異的な短期間で開発したよ?

2020/01/01(水) 20:18:21.84

>>444
>>455
だから無線操縦じゃなくてAIで自律的に判断する。人間の載ってるのと同じ

2020/01/01(水) 20:20:22.23

>>457
つまり>>441なのだなあ、最初は一機か二機位かもしれんが

2020/01/01(水) 20:25:23.84

アニメや漫画の見すぎといわれればそうかもしれないけど
クラウドシューティングのイメージはヨルムンガンドでの米特殊部隊との戦闘の空版みたいなイメージ
各種隊員の情報や無人機の情報によって後方がそれを集約し各隊員に連絡
個々の隊員を手足のように扱い後方を脳とした一つのまとまりとして運用する状態
クラウドシューティングとは現場だけで完結するのではなく後方を脳とした複数の機体が一つの生物として
敵を最大効率で撃破するというイメージ

2020/01/01(水) 20:35:57.80

地上からコントロールするタイプの無人機だと電波妨害や乗っ取りもあるし、タイムラグも大きいから空戦には向かないだろうな
将来的には完全自立型の空戦用ドローンを有人の指揮官機が現場で指揮する形になると思う
米軍もそっち方面で研究開発してるしね

2020/01/01(水) 20:38:30.56

>>460
雪風のフィリップナイト・システムだなそら
まあそちらの方向だろなあ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-ZZYE [49.104.3.143]) · 2020/01/01(水) 20:43:47.25

>>446
マスゴミが遅れてきた第五世代と書き立てるなか、こんなこともあろうかとカワサキに随伴無人機を作らせておいたのさ！となる展開。
http://ddogs38.livedoor.blog/archives/18205624.html

2020/01/01(水) 20:45:46.69

最近スバルに無人機試験やらせてるとこなのにそれすら把握せずにF-3スレで煽りに来るって
頭風俗ライターかよ

2020/01/01(水) 20:46:51.68

そうすると将来的にはグロホのような無人機は淘汰されるって流れなのかな

2020/01/01(水) 20:56:12.89

>>462
それの中にあった平成28年度の「防衛技術戦略」、「中長期技術見積り」及び「研究開発ビジョン」についてにあるポンチ絵今のイメージ絵とよく似てるな……
https://i.imgur.com/V2A0saV.png

https://i.imgur.com/09XvqcB.png

2020/01/01(水) 21:02:25.04

>>464
いや平時の哨戒とか広域偵察とかなら地上から操作は有効なんで住み分けなんでないかな？

2020/01/01(水) 21:08:14.46

>>471
あの時の日本はあらゆる分野で世界の最先端にいた
今の日本は化学・素材分野以外はほとんどシナにも負けてる。システム設計やAI関連技術も例外ではない

2020/01/01(水) 21:18:39.17

この前アメリカの顔認証ベンチマークでNECに負けてたぞ中国＞AI関連技術

2020/01/01(水) 21:46:59.48

プログラミング教育でもボロ負けだもんな
さすがサイバーセキュリティ大臣がUSBを知らない国だわ
もし有事になったら電子戦で中国に敵わずボコボコにされる

2020/01/01(水) 21:52:38.28

>>465
やっぱり将来の無人機運用はこうなるよね
日本に限らず世界的にも

2020/01/01(水) 22:03:08.41

電子戦って技術的な優劣も大事なんだろうけど、結局最終的にはパワー勝負なんだよな
そういう意味でもF-3(180kw×2)は考慮されてるよね

2020/01/01(水) 22:04:36.27

前スレにもあったが無人機の名称はシキガミで頼む
チャイナの無人機の暗剣に唯一対抗できそうな名前だ

2020/01/01(水) 22:08:51.32

五毛族はJ-20の心配でもしておけ

2020/01/01(水) 22:11:10.34

最良の電子戦攻撃は物理破壊、次いで全帯域へのパワージャミングである。
そして最良の電子戦防護とは電波封止である。

将来的な無人機ネットワークへの参入を視野に入れつつ有人機による
スタンドアローン戦闘前提の機体デザインな辺り、仮称F-3はかなり良い線は行きそう。

2020/01/01(水) 22:12:41.78

F2がライセンス料をゴッソリ持って行かれる
F35をろくにいじらせて貰えない
この苦労からすると
su27系を始めロシア系の航空機、電子機器やミサイルを好き勝手に
作ったりいじったり出来るチャイナさんはうらやましい。
ロシアは太っ腹だな

2020/01/01(水) 22:14:44.10

>>463
頭谷族とかいう可能性もあるし……
>>475
まあだからか最近はロシア中国には売らなくなってきてるよな

2020/01/01(水) 22:18:21.16

Su-57を貰えないのは何故ですかって話だな
ロシアにだってモンキーモデル用意するくらいの知恵はある

2020/01/01(水) 22:29:11.27

>>470
「世界的に」つっても、>>465にあるような戦闘用UAVを運用できる国なんて
数えるほどしかないと思うぞ。

2020/01/01(水) 22:29:32.96

>>472
シキガミとか中２病拗らせすぎやろ

2020/01/01(水) 22:32:54.33

>>434
> >>433
> 長文お疲れ様だが結局エンジン次第ということは認めていただいたようで結構

勝手に私の議論を歪めて纏めないようにしなさい

その時代、その国にとって現実離れしたエンジンを前提としているのは烈風に限らず全て駄作だと言ってるんだよ

しかも烈風の場合は翼面積も胴体サイズも同世代の2000馬力級艦戦に比べて無駄に巨大だという点で駄作であることが確定している

2020/01/01(水) 22:52:26.54

>>466
ジャミングの場合基本的には電力勝負の部分もあるだろうし
そうした場合地上のほうがより電力を生み出しやすいから
重要な場所については平時からジャミングがかかる状態になるんじゃないかな
距離も地上から10km程度とかなり近距離を飛ぶわけだし

2020/01/01(水) 22:55:21.51

クラウドシューティングで撃ったらすぐ後ろに逃げるなら速度や機動性もいらないわけじゃないか
優先順位は航続性より低いとはいえ

2020/01/01(水) 23:09:56.26

J-20の実演で中国製のエンジンからぷすぷす煙が上がってるの見てこりゃ駄目だと思ったな
中国のサイバー戦術って実際の所かなりプリミティブだと思うがね
人海戦術で相手のサーバーを落とすような
まあ日本のサイバー空間がザル過ぎるのは認めるが

2020/01/01(水) 23:13:10.60

>>499
煙上がるとだめなの？
鑑賞用とかの用途でわざと出してるんじゃなくて？

2020/01/01(水) 23:14:10.47

J-20といえばWS-15の開発に難航してて別系統の新エンジンに載せ替えたJ-20A？が出るらしいが
ウエポンベイの配置と機体構造的に発展性があまり無さそうなのは中国にとって非常に痛い点ではなかろうか。
自国で仕立てたと言う点は疑う余地のなく価値あるものではあるが

この辺の中国への見切りとロシアの軍備再構築の流れがF-3計画とi3-Fighter構想のバランスにも影響してるんだろうか。

2020/01/01(水) 23:18:28.55

そういやZ20とか言うブラックホークのコピーもあったな
あれは米帝は何にも言わないのだろうか？
1機あたり50億とか巻き上げてくれればいいのに

2020/01/01(水) 23:19:38.00

>>501
ws-15もカタログ値だとドライ10.5tウェット18tなはずなんだが、やはり見栄はっただけの可能性

2020/01/01(水) 23:20:35.91

>>485
中国は開発姿勢からすると、J-20の次のモデルの開発に着手してるだろうな。
後先考えず、バリエーションをガンガン開発していくスタイル。
予算と人員が豊富にあるからできることだとも言えるが、10年後には産廃が多数発生することになる。

WS-15の完成がいつになるかわからんが。

2020/01/01(水) 23:23:37.53

エンジン開発って難しそう
振動とか、瞬時に切り替わる出力変換に耐えうるかとか、寿命とか
耐熱性の問題が一番大きいんだろうけどね

2020/01/01(水) 23:26:51.09

>>485
米経由で敵の情報は入手してるだろうね
（もちろん他の経路からも集めているだろうが、恐らく米国由来が一番有用？）
各DMUの頃から劇的なコンセプトの変更とかは行われていないから
既に相当確度の高い物を持っているかと

2020/01/01(水) 23:28:25.20

空母に着陸する戦闘機って命懸けらしいな
空母甲板は減速のための距離が全然取れないから、急ブレーキによる減速率がスゴすぎてパイロットは半分失神状態で着陸すると聞いたことある

2020/01/01(水) 23:29:59.63

>>487
そのドライ出力とウェット出力の差的に、バイパス比が大きそう
ドライ出力の小ささと流速の遅さで、スーパークルーズが不可能なんだろう

2020/01/01(水) 23:32:30.14

>>488,489
機体とエンジンの同時開発だと
エンジン開発が手間取ると、エンジンが完成するまでに機体の方が陳腐化するから
非合理的だよな、その間量産もできないし
F-3の開発がスタートできたのもXF9-1のおかげだわ、IHIに足向けて寝られんなｗ

2020/01/01(水) 23:40:06.12

多分26DMUベースのデザインのうちは現行Su-57とかJ-20A？辺りが仮想敵だったんだろうけど
今のデザインだと意識してるのは仮称Su-57改（Izdeliye30搭載型）辺りのように思える。

>>488
恐らくJ-20のさらに次の世代が出てくるのと同時期かやや後くらいの時期に
貿易戦争の影響で中共が数を頼みに出来なくなる+ロシアの軍備再構築が
形になり始めると言う感じの読みがあるように思う。一番の危機が従来言われてた2020年代前半より
やや後ろ倒しになると考えられてるんじゃなかろうか。

>>490
対ステルス機戦と言う意味では、23/24DMUにおける戦闘シミュレーションの時点でF-22A級戦闘機との交戦を想定
と言うか前提にしてた筈（ステルス性だけで差を取るにはF-22Aの10倍必要だけど、非現実的だからクラウドシューティングが必要とか言ってたアレ）
第5世代機を完全に超越した将来の完成形としてのi3-Fighter構想があって
今欲しい第5.x世代機の要素を何処までそこに足すか、と言う時間的なブレはあったけど
実のところ対ステルス機戦を想定した機体ってところだけは相当早い段階で固まってたんだろう。当たり前ではあるけど

2020/01/02(木) 00:32:34.77

ロシアも中国も新型エンジンには躓いてる感
今後新型機を作ってもこの辺がネックになりそう

2020/01/02(木) 00:47:13.22

>>388
ほほう。これがミーティアの輸出価格か、なるほど。

しかし、技術協力によって性能向上したJNAAMがこれ以上の価格になる
というのはちょっと理解しがたいな。

さすがに身内価格にはならんだろうが、性能向上に寄与した上で今までに無い
ルートの新しい顧客になるわけだろ。その分も加味したら多分1発2億以上は
ないと思うぞ。未満になると思う。それでも十分クソ高いけどなw

MBDAが吹っかけすぎたらサイナラすると思うぜ。筐体から国産化設計で
やるとか言って。

2020/01/02(木) 00:58:32.70

>>496
JNAAMはF-35に積むのが目的だからな。AIM-260が完成して輸出されるまでは、PL-15やR-77のラムジェット版に対抗できるミサイルが無いことになる
F-3に積む分には完全国産ミサイルでも問題無いというか、そっちの方が都合が良いけどさ

2020/01/02(木) 00:59:02.03

JNAAMに関しては最悪AAM-4直系で直巻マルチセグメントロケットだっけ？の組み合わせで
新型弾仕立ててポイー、という手が使えなくもないのでクソ高くなったとしても対策というか迂回策は普通にある。

2020/01/02(木) 01:04:12.39

>>498
どちらにしても、英国なりF-35開発パートナー国抱き込まんと統合不可だけどな
そして英国は米国に次ぐ地位で、ミーティアの共同開発国でもあると

2020/01/02(木) 01:09:34.59

>>499
F-35への準国産？武器アクティベートを考えるとJNAAMが恙無く進んで欲しいのは確かだね
F-15JSIの方に回すとしても使用機会的にペイするかはちとアレだし

2020/01/02(木) 01:12:45.10

>>496
正直ホーネットユーザーにうれるAAM開発した方が良いとおもう。

2020/01/02(木) 01:38:36.55

>>496
いやいや、インフレってのを考慮しないと。
仮にJNAAMの開発がうまくいって量産されるにしても、今から10年近く先の話になる。
当然、同じ製品であっても、現在の想定価格と10年後には同じ価格にはなりません。
（毎年2%程度のインフレ率なら、10年後に20%増しくらいの価格）

あとはMBDA側との契約内容次第ですが、そもそもJNAAMの販売数量そのものが
どの程度になるかわかりません。
ミーティア導入してるNATO各国は、ミーティアで十分というかもしれない。

生産数が少なくなるので、ミーティアより高価になる可能性が高いと思いますがね。

2020/01/02(木) 01:43:37.79

怪しいカラー
https://imgur.com/fMC0jIK.png

2020/01/02(木) 01:44:33.47

>>502
やはり国産開発が必要だよなと

2020/01/02(木) 02:01:48.16

JNAAMは日本しか採用しないし値段が高額になるのは覚悟してるだろう
そうでなかったらただのバカじゃん

2020/01/02(木) 03:10:13.57

これだ！
https://imgur.com/M2dlC8e.png

2020/01/02(木) 03:10:21.38

>>505
まてよ・・・
テンペストで採用される可能性はあるかもな。＞JNAAM
価格と性能次第ということになるが。

2020/01/02(木) 03:26:35.82

そもそもミーティア採用国でテンペスト陣営にいるのってイギリス、イタリア、スウェーデンだけじゃあね？

2020/01/02(木) 04:12:18.56

>>491
F-35Bはその点でも、優位なんだよね。
C型の優位性は航続距離くらいかも。

2020/01/02(木) 05:01:51.74

>>509
ウェポンベイがA型と同じで、AIM-120の6本積みや2000ポンドJDAMにJSMの内装が可能という利点は有るぞ

2020/01/02(木) 09:46:56.31

>>491
やはりその意味ではF-35Bは画期的よな
より低速で下りることができる
その意味ではF-3艦載版はF-35CでなくF-35Bを参考にしそうよな
>>498
F-15改修型やF-2用としてAAM-4B直系作ってそれをF-3に内蔵させる（内蔵できるサイズにするのかAAMにベイを合わせるのかは分からん）とかになるかもな

2020/01/02(木) 09:49:23.97

http://iup.2ch-library.com/i/i2036632-1577925848.png
胴体の厚みのないモデルだけど回してたらツバメに見えた

2020/01/02(木) 09:53:18.15

>>511
CTOL艦上機の強みである「持ち帰り力」がVTOL機は大きく劣るので着艦許容重量をオーバーするペイロードは投棄しないといけない
これは空母の継戦能力に大きく影響する

2020/01/02(木) 09:58:23.09

>>360
＞F-3と連携する無人機の情報ってなかなか出てこないよな

F-3そのものを無人化して運用する可能性が高いですね。
そもそも、なぜ？無人化するのかと言うと、「パイロットの負担を減らす」ためなので必ずしも専用
の無人機が必要という訳ではないです。

また、F-3と共同作戦を「編隊」を組んで行うならばF-3に近い要求性能の機種が必要になるので
だったら、「F-3を無人で飛ばす方がよくね？」という発想になりそうです。

これならば、おまけの飛行機の開発コストも省けて財務省も歓迎だ！！
（テンペストや仏独戦闘機のロイヤル・ウイングマン構想もこの線で考えているようですね）

2020/01/02(木) 09:59:03.91

>>507
ミーティアと比べて特に性能がアップするわけでもないのに
わざわざ採用するだろうかね

2020/01/02(木) 10:05:16.57

>>513
垂直着陸でなく短距離着陸にすれば大丈夫って英国海軍が言ってたとは思うがな
>>515
ミーティアよりはシーカーの性能上がる予定なんで同じではないだろ（そうでなければ日英共同なんて英国がする必要がない）
一旦JNAAMできたら今度は弾体部も共同開発なり新規開発でJNAAM改とか作るかもしれんしな

2020/01/02(木) 10:20:13.12

>>459
＞個々の隊員を手足のように扱い後方を脳とした一つのまとまりとして運用する状態 …

ではないです、クラウドシューテイング・システムは。

すでに基本コンセプトを運用しているF-35の例で言うと、個別のF-35の情報処理と収集能力
が高い上に作戦に参加するF-35をネットワークで結ぶ事で「巨大な合成コンピューター」を創り上げ
個別の各機とは無関係な敵も排除殲滅していくイメージです。

これは集合知のシステムなので後方の頭脳（司令部、情報集積体）と遮断されたとしても問題なく機能します。

F-3では、このシステムを５Gからさらなる進化した次世代通信システムと、ディープ・ラーニングによるAIの進化
を前提に拡大発展させる開発を行います。当然、日本単独ではムリなので米英との協力という話になります。

2020/01/02(木) 10:21:33.34

F-35A/C型のみ内蔵可能兵装

Six AMRAAM
GBU-31
JSM
JSOW
AARGM-ER

2020/01/02(木) 10:24:50.63

JNAAMは他国は性能面から様子見の段階

日本製シーカーなので性能が良くても日本の友好国以外には売れないのでフランス、韓国には確実に売れない

英、スウェーデンは採用するだろうテンペスト、F35、F3で運用出来るので性能が出ていれば採用したい国は多いと思われるがAIM-260の性能と価格次第な所はある

2020/01/02(木) 10:42:18.23

>>519
まあタレスがあるフランスは導入せんわな、韓国も向こうが買わんだろし売らないだろしな
テンペストにはイタリアも参加するつもりのようなのでそこもかな
>>514
無人機は単機能の機体を複種類準備する形になるんでないかな、センサー用とキャリー用みたいに

2020/01/02(木) 10:43:06.71

>>519
日本としては、わざわざ一番槍たる中距離AAMを販売して機密情報を拡散する必要はないからなぁ。
税金・国債として集めた国家予算で設計した兵器を日本人に向けられるとか悪夢でしかない。

どちらかというと、議会と内閣がgdgdなブリカスがトチ狂って売る方が怖い。

2020/01/02(木) 10:47:07.90

>>521
今度選挙でスッキリしたから今までとは変わってくるだろ英国政治は

2020/01/02(木) 10:56:47.99

>>511
AAM-4直系で新型弾を仕立てる場合、F-3がASM-3内装を考慮してるのを見ると
AAM-4が太かったのをAIM-120/260クラスに細くして弾体延長で推進剤搭載量を確保
射程延伸しつつ威力とシーカー性能は維持、とやってくるかも？

F-15JSIへの搭載がちとキツくはなるけど、AIM-120CポジションでAAM-4B回してお茶濁す事は出来るし
F-2Aは縦に並べないから長さの制約はある程度無視出来る。

>>519
機密保持を考えると売れる可能性のある所がAIM-260運用可能国に限定されちまいそうなのがアレな所
実質的に開発国の日英とスウェーデン位しか安定需要無いんではなかろうか。
独仏に回すのは無理だし東南アジア系も問題外だし当のアメリカは既にAIM-260と
ペレグリン計画も動いてるし。

2020/01/02(木) 11:17:25.52

>>513
別に空母の全長を300mに制限する必要はないのでは
500mでも1000mでも、機体に合わせて決めれば良い
どうせ船のガワは大した値段じゃないし

2020/01/02(木) 11:24:29.18

しかし制空戦闘機のウエポンベイに対艦ミサイル内装を望まれてるとか
無理難題を望まれるのは昔から変わらんな笑

2020/01/02(木) 11:28:26.16

>>524
マラッカマックスなら、現状400m級のコンテナ船が大量建造されて運行中だしな
現行スーパーキャリアを単純に1.2倍にしたら、甲板面積1.4倍、排水量17万t超になるが、作れないことは無かろう。速度は兎も角、運動性能はお察しになるだろうけど

**名無し三等兵** (JP 0H0f-sHkU [202.176.17.255]) · 2020/01/02(木) 11:36:57.53

>>524
ドックの問題や港の問題があるでな、流石にそれは無茶だわ>500～1000m
>>526
そういう大型船だとすれば艦載機は大型で航続距離が長い機体（空母は可能な限り目標に近付かない）になるだろなあ

2020/01/02(木) 11:38:36.33

1000mのドックなら長崎に既にあるぞ