初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 922

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2019/12/30(月) 22:59:50.36ID:qvTn44UR
軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 921
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575787341/
181名無し三等兵
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2020/01/03(金) 07:18:42.04ID:kdxfx2Bq
スレチだったら申し訳ないのですが、
海保の新型巡視船、2代目みずほとしゅんこう型は計画年も僅か1年の差であり同じ6000tクラスにも関わらずなぜ違う船型になったのでしょうか？
れいめいと上記の2タイプが別型になるのは分かりますが、
みずほとしゅんこうをなぜ分けたのか疑問です。
ご教示ください。
2020/01/03(金) 07:35:54.12ID:7WNSOaAr
空自のF35を整備する人が使っている
スパナやレンチはやっぱり
LM製なんですか
183名無し三等兵
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2020/01/03(金) 08:34:11.13ID:O07mctN4
日本のまや護衛艦は中国の055型駆逐艦の3倍以上の建造費がかかっているのにも関わらず
ステルス性、搭載兵器量、レーダー性能、何一つ勝っているものがないのは何故ですか？
単純に技術力の差ですか？
184名無し三等兵
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2020/01/03(金) 08:56:17.69ID:X6zCQ879
>>183
＞・このスレは軍事の初心者へのQ&Aであり、議論の初心者・人間の初心者は立入禁止です
＞・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です
＞　「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」 という質問は回答の対象になりません
185名無し三等兵
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2020/01/03(金) 09:15:50.84ID:O07mctN4
>>184
いやいや強さ議論じゃなくて、ステルス性、搭載兵器量、レーダー性能これらは誰が見ても負けているのは明白じゃないですか
例に上げるならF-4EJ改よりF-22のほうがステルス性が高く戦闘能力が上と言ったら
強さ議論だ！許さんぞ！とアレルギー反応起こすのと一緒
もっと現実見ましょうよどれも事実なんですから
2020/01/03(金) 09:28:53.97ID:UitEBMns
装備自体の性能が日米のそれを凌駕してるのではなく、大型になった分多く載せているのと、今までの中国駆逐艦に不足していた能力(外洋での航行性能・大型ヘリの運用能力など)が改善されているのだ
従来艦の倍以上のコストがかかる分、流石の中国でも多数の建造は難しいだろう
2020/01/03(金) 10:11:47.49ID:yM5Pl14M
>>183
単純に労務費はじめとするコストの差です
https://www.bk.mufg.jp/report/insasean/AW20190508.pdf
2020/01/03(金) 11:53:19.67ID:i80p/Q6p
海自のペルシャ湾派遣について質問です。
今回海自はペルシャ湾に行きながらも米国主催の有志連合には参加しません。
有志連合には参加しません→でもペルシャ湾には行きます
ペルシャ湾の平和を武力で維持しようとする目的から見えますが他国とは協調しないという、外野から見ればちぐはぐに見える
この対応ぶりの意味合いについて教えてください。
有志連合に参加しない事での日米関係のリスク
有志連合に参加する事の日イラン関係のリスク
海自が単騎でペルシャ湾に行く事で目指す成果(単騎でも行かないより行った方がいいと考えられている現地の事情)
189名無し三等兵
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2020/01/03(金) 12:01:43.05ID:O07mctN4
>>187
それだけでここまで差がつかない
欧米先進国と比較としても日本だけ異常
1700億円も使ってアーレイバーク級の丸パクリしか作れないって日本の技術力って一体どうなっているんですか？
2020/01/03(金) 12:32:16.95ID:SdRg1Ajz
>>189
そりゃ世界を敵に回した戦争ふっかけて惨敗した昔の軍人さんと軍事アレルギーで軍隊に関わる事全てが悪だと言い張る勢力が悪い
戦争に負けたから戦勝国の言いなりの軍備しか許されず足元見られてパテント料は高額になるし軍事アレルギー患者のせいで輸出も出来なきゃ量産効果上がる建造計画も出来ない
2020/01/03(金) 12:48:39.36ID:L9m5dq/C
>>185
>>2
＞・「〜って本当？」のような質問は、「〜」について述べたソース元（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してくださいそれはただのヨタ話・デマかもしれません

あなたの場合はちょっと違うけど、
＞ステルス性、搭載兵器量、レーダー性能これらは誰が見ても負けているのは明白じゃないですか

って書かれると、実際はどこまでの性能があるのか不明な点も多い仮想敵国の最新鋭艦を、よくわからないまま不安に感じているだけと言える。
つまり、ヨタ話かもしれないレベルのことで、過剰な思い込みをする必要はないよ、としか。
あなたの心配しているアレコレが「明白」になるのは、まだ先の話でしょうね。

そして、たぶんあなたは「先に作られたものより後にできたから優れている」と思っているのでしょう。
本当にそうかもしれませんが、「明白」と断じるのはやはり、対抗する側がどのような対策をしていくかも見ていく必要があります。

そして「現状で真正面からぶつかったら」みたいな仮定は、やっぱ最強論議とみなされちゃうのですよ。
ハッキリ言ってマトモな質問者だと思われるのは無理。
192名無し三等兵
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2020/01/03(金) 12:59:37.65ID:2/Y99Y1n
米軍のＯＡ-Ｘでも、スコーピオン蹴落として残ったライバル2種
A-29 Super Tucano
↑と様々に争ってきたAT-6 Wolverine

スペック見ると、A-29のが普通に上と思えるんですが
わざわざライバルにAT-6を挙げるほどの利点があるとすれば何なんでしょう？
2020/01/03(金) 13:06:12.06ID:ipLWFNPV
>>192
＊アメリカの企業が作ったアメリカ製である
ってのは大きい。

えっでもそれ製造メーカーはもう純粋なアメリカ企業とは言えないのでは・・・ってのは言いっこなしね。


アメリカ政府とアメリカ軍は主に企業のロビー活動と「愛国精神にあふれる」国会議員のせいで「国産に拘れ」「国産じゃないとダメだ」っていう圧力に苦労している。
まず持って政府にも軍隊にもそう考えてる人が多くいるし。

H&KもFN社もコンペに参加するたびに主にコルト社が手を引いてる「国産やないからダメだ」って圧力で苦労している。
アメリカに現地法人作って現地生産してても「国産じゃない」って言われるし。
2020/01/03(金) 13:20:21.01ID:L9m5dq/C
>>193
自動車なんかだとそのへん「国産化率」で表現してるね。
設計からビス一本に至るまで、どの程度アメリカ国内で行われているかが問われ、販売されている車に貼り出される。

ランキングも発表されるが、アメリカンピックアップトラックを除いた乗用車でもっとも国産化率が高いのは、
ホンダ・アコードだったなんてオチがついたりもした。
しょせん「生産」なんつても「組み立て」だけの話で、部品単位や設計まで遡ればアメリカ企業ですら全然国産してないので油断できん。
2020/01/03(金) 13:29:50.41ID:ipLWFNPV
>>194
「国産」って何？　って話だよなぁ・・・。
196名無し三等兵
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2020/01/03(金) 13:38:09.41ID:8uQacue3
>>189
日本の技術力は世界的に見てもかなり低い
だから安く高性能に出来ない
2020/01/03(金) 13:42:47.15ID:L9m5dq/C
>>195
そんな状況だから、トランプがとにかく工場をアメリカ国内に戻そうと頑張ってるのは案外無茶振りでもないのよ。
2020/01/03(金) 14:29:56.74ID:yM5Pl14M
>>189

>それだけでここまで差がつかない

ほう、それはどういう根拠なのですかな？
製造コストの内訳を把握されてるのですかな？
一般に、船ってのは労働集約型産業なんで、労務コストが直接乗っかってくるんよね

というのはちょっと意地悪だけど、一般に製造コストは物労経の３部門から成り立ってると思っていい
では、労務コストで劣る先進国がまだまだ中進国の製品に対抗できるのはなぜだろうか？
また、近年の中華企業の躍進の理由は？

こういうことを考えると色々見えてくるよ
199192
垢版 |
2020/01/03(金) 14:55:57.64ID:2/Y99Y1n
どうもありがとうございました
2020/01/03(金) 15:17:00.43ID:UfF4ea5F
そも、バークのパクりではないのよな<本邦イージス
似てるのは見た目だけで船体設計は全くの別モノだし、戦闘システムもあちこち独自
例を上げたらキリがないけど…
201名無し三等兵
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2020/01/03(金) 15:22:35.86ID:wxywyJG0
宇宙空間から地球に向けて銃弾を発射したら、地上に衝突するとすごいクレーターが出来たりするんでしょうか？
それとも物凄く深く地面にめり込むだけ？
2020/01/03(金) 15:36:04.29ID:Wu4srnRb
>>201
小さい隕石みたいな物で、大気圏突入で燃え尽きます
2020/01/03(金) 15:38:22.52ID:bm7v7hxE
銃弾程度の物質なら大気圏内で燃え尽きます
仮にこの程度の小さな物質でも燃え尽きないとすれば地球の表面は月のようにクレーターだらけになっています
2020/01/03(金) 15:40:51.91ID:z15LL1pw
>>200
バーク級はあくまでイージスシステムを搭載した駆逐艦だしね
本邦のイージス艦とはまた別の存在
2020/01/03(金) 16:44:56.19ID:Kkxcmu7d
>>201
宇宙空間で発射したからと言って、弾丸の速度が速くなるわけじゃない。
重力による加速はあるだろうけど、空気抵抗による減速の方がずっと大きいので、結局減速しながら飛翔する事になるのは避けられない
なので地上で銃を真下に撃った場合よりもショボいクレーターしか作れないはず

隕石や宇宙デブリがしばしばとんでもない破壊力を持つのは、天体の運動による相対速度がとんでもなく速いから

月や小惑星がクレーターでボコボコなのは重力が弱くて表面が吹き飛びやすいのと、大気や水が無いので破壊の痕跡が均されずいつまでも残るため
2020/01/03(金) 20:19:03.23ID:Kg/e98O0
プライムビデオで　「首都圏ミサイル防衛！自衛隊運命の75時間」見たんですが
あの演習意味あるんでしょうか、東京を75時間守れば休戦に持ち込めるそうですけど敵国が休戦に応じるとは思えません。
2020/01/03(金) 21:04:07.19ID:9tVZl8yp
APFSDSで綺麗に砲塔をぶち抜いた場合、新しい砲塔に載せ変えて復活ということはあり得る事例なのですか？
2020/01/03(金) 21:18:44.20ID:UitEBMns
>>207
戦車は爆発炎上しなければ、たいてい修理可能
2020/01/03(金) 21:35:10.48ID:A+mMhBNY
でも、前の兵員の血がこびりついてたり
金属片が転がってるでしょ。
2020/01/03(金) 21:39:53.65ID:UitEBMns
>>209
そんなものは当然清掃して再生する
内部から炎上すると金属が焼きなまされて強度が低下するので、再生できなくなる
2020/01/03(金) 22:03:33.77ID:A+mMhBNY
詳しい。
炎上したのは、スクラップ工場行き？
溶かして再生か？
212名無し三等兵
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2020/01/03(金) 22:44:00.26ID:o2FBM8pj
離島ではものすごい人数の日本兵が餓死したそうですが、冬山のような不毛の土地ならともかく
川や森があり、海という無限の資源があるのにも関わらず何故餓死したんですか？
女子供ならまだしも、サバイバルのプロである軍人がそう簡単に餓死するって考えにくいんですが
213名無し三等兵
垢版 |
2020/01/03(金) 22:50:28.54ID:YV91CXRL
同じようなことを辻という人が主張しておりました
2020/01/03(金) 22:51:31.33ID:ipLWFNPV
>>212
日本が戦場にした南方の島々は日本人の想像と違って「簡単に採集して食べられるもの」がほとんど存在していなかった。

ジャングルは想像と異なり「緑の砂漠」と言われる環境で、毒性のある植物ばかり。
更に、「簡単に捕まえられて栄養豊富な生物」などほぼ生息していなかった。
海は海でやはり毒のある生物ばかり。
知識がないし事前に研究してないので「どの魚に毒があるのか」がわからない。

これに加えて「海に出ると通り掛けの敵機が攻撃してくる」ので海に漁に出ることなどほとんど不可能だった。

更に、たとえそれなりの食料資源があったとしても、万単位の人間の食を支えられるようなリソースなどない。

結局地元住民の食料を奪うしかなく、それすら「大した住民が住んでいないので、根こそぎ奪っても大した量にならない」
「そもそもこの地域にはほとんど人が住んでいない」のでどうにもならん、というのが現実だった。
2020/01/03(金) 23:09:41.21ID:SJ4kdmEb
今の野菜は人間が何十何百年かけて品種改良したから食べられるわけで
まずくなるか毒持つ以外身の守りようがない自然の植物は大抵工夫して調理できないととても食べられたものじゃない
あと水場も海岸も視界が開けているから塩と水がとれなくて、暑くて汗をかくので脱水で栄養以前の問題というのも
現地人が味方なら塩くらいは貰えたかもしれんけど、ただでさえ本土のノリで体罰と供出で評判悪いのに飢えに耐えかねて現地人まで殺して食べちゃったらそりゃ…
2020/01/03(金) 23:24:13.13ID:SJ4kdmEb
なんか面白い記事があった
https://www3.dental-plaza.com/archives/8728
海水の塩分濃度はだいたい3.5%、人血は0.9%なので海水を真水で四倍に割ったら生理食塩水になる
海水成分はカリウム鉄分ミネラルなんかが大変都合よく含まれてるのでww2ヨーロッパでは代用輸血として使われたとか
日本軍でも塩水を作ってから目にさして浸透圧で目が痛くならなくなるまで少しずつ真水で薄めて生理食塩水を作ってたらしい
日本軍の塩水不足はなんでかあまり取り沙汰されない
高温多湿だから日光蒸留機とか作れれば少しはましになったろうけど…
217名無し三等兵
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2020/01/03(金) 23:37:23.46ID:Gj6ReeLf
　南方の（詳しい場所は忘れたが）、長く滞在してても「現地人に自慢できる技術は製塩くらい」だったと手記で読んだ。
つまり生活していく技術において、製塩以外は地元民のほうが技術があったらしい。
2020/01/03(金) 23:56:30.51ID:UitEBMns
>>211
後方まで持ち帰れた物はスクラップとして再生
現地に放棄された物は、敵軍に調査のため持ち帰られたり、民間人に装備を剥がされて、残った車体も地元でスクラップにされた
ちなみにノモンハン事件で撃破された日ソ両軍の戦車が戦後も長い間残されていたが、冷戦終結後、地元民がスクラップとして回収し片付けてしまった
2020/01/04(土) 00:02:18.41ID:VrwwBq44
南方は芋を主食にしがちだけど、キャッサバのタピオカは米より栄養価が高いので日本軍も目を付けてる
しかしまあ芋は果実じゃなく種みたいなものなのでそのままじゃ大抵毒があって、味が全くないとか体が痺れるとか散々だったらしい
（果物の種にも軽い毒はある、人間が心配するほどじゃないけど）
戦後残留日本兵の人がムカゴコンニャクとかいうものの食用化に成功しているので、戦前から本気で研究すれば改善の余地も少しはあったんだろう
陸軍は南方を想定してないからそこはしょうがない気もする
http://kakokiji.tri.to/Preview2.aspx?id=2863&;cls=

あとは用兵の問題で挟み撃ちだか不意打ちを狙って兵隊を散り散りにしたり極端に高い山を踏破させようとするせいで最前線の補給網が…輸送手段も…と考え出すときりがなくなる
2020/01/04(土) 00:08:34.89ID:VrwwBq44
>>211
腐っても鉄板には違いないので他の兵器の補強材や建材にされることもあるだろう
チハの場合敵のm3戦車から剥がした装甲を貼り付けたらしいし
勿論搭載火器はできるだけ抜き取るし、ニコイチ修理に使うこともある
221名無し三等兵
垢版 |
2020/01/04(土) 09:44:05.02ID:q829D4uw
対艦ミサイルで西側のCIWSや防空ミサイルを搭載している最新鋭艦の被害は何件もありますが
逆に実戦で対艦ミサイルを撃墜した例って殆どないですよね
普通逆じゃないとおかしくないですか？50件のミサイル撃墜例があって、1件被弾例があるみたいな
このくらいの精度がないと防空システムは成り立たないと思うんですが
もしかして、今の艦船の防空システムって、不意打ちには対応出来ない
訓練等で準備万端、予め来ると分かっているミサイルにしか対応出来ないハリボテなんてことはないですよね？
そんな気がしてならないんですが
2020/01/04(土) 09:55:13.46ID:x6tJtXT2
そんな何例もあったっけ…？
2020/01/04(土) 10:35:15.68ID:fUgrYeR1
>>222
対ミサイル兵装持った船に対する対艦ミサイル戦って、
1987年のOHP級のスタークにエグゾセ命中させた以降、何かあったっけ？

小さい船なら南オセチア紛争でP-120で哨戒艇沈められてるけど
224名無し三等兵
垢版 |
2020/01/04(土) 10:36:54.37ID:dOZ3SPvc
>>・「〜って本当？」のような質問は、「〜」について述べたソース元（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してくださいそれはただのヨタ話・デマかもしれません
>>・初心者の方には難しいかも知れませんが、質問はなるべく具体的に、できれば知りたいことの資料や画像などを示して下さい
　 時代、国、軍の種類によっても回答は様々になりますからこれらを可能な限り絞り込んだ質問にすると求める回答が得やすくなります
2020/01/04(土) 11:10:58.64ID:x6tJtXT2
正直言って近接防御兵器を持った艦艇の対艦ミサイル被攻撃例をシェフィールドとスタークの2つしか知らんので
他にあれば撃墜の成功失敗に関わらず教えて欲しいわ
2020/01/04(土) 11:29:18.73ID:tlo/fG3B
>>225
湾岸戦争中の1991年2月、米戦艦ミズーリなどとともに行動していたイギリスの42型駆逐艦グロスターがシーダートSAMで
イラクのシルクワームSSMを撃墜してる。

あと、最近もイエメン沖あたりで対艦ミサイルの迎撃成功事例があったんじゃないかな。
何しろ対艦ミサイルを迎撃しようとした事例自体が少ない。

CIWSとか近接防御火器による迎撃事例はちょっと記憶に無い。
シェフィールドの頃はそんなもんなかったし(42型がCIWSを装備するのはだいぶ後の話)、スタークの時は詳細不明ながら
そもそも作動してないから、作動してたらどうなったかはわからん。
2020/01/04(土) 12:16:57.93ID:HANQIiR9
今年進水予定の3900トンの護衛艦について
新型護衛艦用レーダシステムの研究の結果が反映されるということですが
これは、既存のFCS-3aよりも性能は向上するということなんでしょうか？

あさひ型は個艦防空に絞って対潜任務に特化するためOPY-1と変わりましたが
3900トンはOPY-2という形になります
既存のセンサー類を全部一つに集約させることと複合通信空中線でスリムにすることでコストなど抑えるとのことですが
OPY-2の性能は結局はFCS-3aとOPY-1よりも向上するのかがわからず
228名無し三等兵
垢版 |
2020/01/04(土) 12:39:43.62ID:q829D4uw
あのー、都合の悪い質問したら話変えて逃げるのやめてもらえませんか？
フォークランドで英軍の艦船、近年ではアーレイバーク級も対艦ミサイルでやられてますよね？
ほんと軍事板の人達って自分の都合の良い情報しか耳を傾けないですよね
2020/01/04(土) 12:45:12.84ID:Ynebss28
ちなみに>>226で書かれてる事例の時にはCIWSは目標を捉えそこねた上に射線上にいた別の艦を誤射したりしている。

>>228
「対艦ミサイルを軍艦が対空ミサイルで迎撃した」って事例はいまのところ僅少だからしゃあない。
「実際どの程度役に立つのか確定的にはわかってない」というところだな。
2020/01/04(土) 12:52:20.31ID:HTdVgH40
>>228
フォークランド→システム改良して湾岸戦争では迎撃を成功させている
バーク級→特攻ボートで損傷した事はあるが、対艦ミサイルによる攻撃は今のところ迎撃に成功している(確か1例くらいしかないけど)
ok?
2020/01/04(土) 13:06:43.53ID:tlo/fG3B
>>228
フォークランドでのシェフィールド撃沈は、「当時の防空システムに難があった」という事例で、しかも38年も前の話。
アナタが知りたいのは「現在の防空システム」の話では？
2020/01/04(土) 15:11:32.92ID:fUgrYeR1
>>228
アーレイバーク級がミサイル食ったことがある？

衝突事故やら、自爆ボートによる攻撃（20年前のコール襲撃事件）を受けたことはあるけど
対艦ミサイル食った後いうのは初耳だ
よろしければその艦名を紹介してもらえないかね？
2020/01/04(土) 15:21:33.08ID:nu5lGXEI
>>232
ID:q829D4uwは逃亡しました
234名無し三等兵
垢版 |
2020/01/04(土) 15:48:04.97ID:W4YKPmIH
ソフトスキン車両の窓だけ・ドアだけ防弾というのは、戦術的に意味があるのでしょうか？
2020/01/04(土) 15:54:59.50ID:rnCAmBdH
>>234
銃撃から運転者や同乗者を守るためなんだから十分に意味がある
IED対策ならシャーシを強化するなど他の手段が必要だけどそれは別の話
2020/01/04(土) 16:54:17.89ID:+pTxTcYZ
フランスのイヴェコLMVは、V字底を持ち防弾装備も可能だが、基本的には乗員室だけで、エンジンルームや後部の荷台はそのまま。
得られるのはヘリなどで空輸出来る軽さで、その他の部分は必要に応じて強化する方針になっている。

無闇な装甲化はヘビーハンヴィーのように、馬力や足廻りに影響を及ぼすので、その辺はケースバイケースでやってく訳さ。
2020/01/04(土) 17:27:01.10ID:6wCovBXP
最後発のハーフトラックって何ですか？
238名無し三等兵
垢版 |
2020/01/04(土) 17:47:21.44ID:q829D4uw
で、結局実戦で対艦ミサイルを不意打ち攻撃された場合100％撃墜出来んの？
無理なんでしょ結局さ、結果見ても
2020/01/04(土) 18:16:42.08ID:tlo/fG3B
>>238
100%撃墜は無理。
でも、だから何？って話。キミの話は全くの無意味だし、そんな事もわからない人間の初心者はこのスレ立入禁止だよ。
2020/01/04(土) 18:17:58.93ID:g0npKYFK
すぐ100%とか言い出す
類型的なバカw
241名無し三等兵
垢版 |
2020/01/04(土) 18:25:34.21ID:q829D4uw
>>239
じゃあ99％でもいいよ？
無理っしょ？
じゃあ90％
多分無理っしょ？
恐らく実戦だと現実的に85％〜88％くらいでしょ
こんな確立でイージス艦なんてよく言ったもんだ！ふざけんな！
2020/01/04(土) 18:29:50.04ID:g0npKYFK
>>241

> 恐らく実戦だと現実的に85％〜88％くらいでしょ

> こんな確立でイージス艦なんてよく言ったもんだ！ふざけんな！

脈略のないこと言い出す
類型的なバカww
2020/01/04(土) 18:30:18.81ID:rnCAmBdH
>>237
軍用ならチェコスロヴァキアのOT-810（1958〜1962製造）があるけどこれはドイツのSdKfz.251にディーゼルエンジンを載せてサイズをわずかに変えたもの
戦争映画やリエナクトメントに出てくるハーフトラックはだいたいこれが払い下げられたもの
新規開発で制式化された年度でいったら1941年の日本の一式装甲兵車「ホキ」と一式半装軌走行兵車「ホハ」かな

民間車両なら雪道や不整地のトラックなどとして現在も作られている（履帯で走行しソリで操舵するスノーモービルもハーフトラックの一種）
2020/01/04(土) 18:43:48.11ID:tlo/fG3B
>>241
85〜88%なんてのは夢見過ぎで、そんな高確率で命中する誘導兵器があったらイージスどころか天下無双を名乗れます。

イージス(アイギス。ギリシャ語で「盾」)が盾たりうるのは、旧ソ連型の対艦ミサイル一斉射撃による飽和攻撃に対し、
多数のSAMによるバリヤーで「盾」を形成してこそ。
それゆえ命中率の低さを補うため同時発射/誘導能力が問われる兵器で、百発百中なぞハナから求められてはいません。

ちなみに副次的能力として高度な情報処理能力を持った「浮かぶスーパーコンピューター」でもあり、近代戦におけるイージスの存在意義は
対艦ミサイル迎撃能力よりもその処理能力の方が高くなっています。
そのため、迎撃ミサイルの命中率が100%でない事には何の問題もなく、批判は全くの無意味であり、単にその価値がわからないだけです。

そもそも一発二発のミサイルなら迎撃成功率はイージス・システムの有無など関係なく、昔ながらのターター・システムでも変わりません。
245名無し三等兵
垢版 |
2020/01/04(土) 19:21:31.60ID:q829D4uw
>>244
誰がミサイルの命中確立って言った？
俺が言ってるのは実戦でのミサイル被弾確立のことだけど
バカ？
2020/01/04(土) 19:29:40.54ID:dLbMiWXD
バカとバカの累乗効果ｗｗ
2020/01/04(土) 19:40:40.26ID:jsawtkYg
>>237
ケンタウルスもしくはセントー（原語はCentaur）（Centaur Half Track Land Rover）
1978~1979年にランドローバーを改造して数台製作され軍用にアピールされた

…が、見向きもされずほとんど忘れ去られてしまった
248名無し三等兵
垢版 |
2020/01/04(土) 19:50:03.13ID:6wCovBXP
ありがとう

しかし、確立ねぇ…
2020/01/04(土) 20:03:58.76ID:Vi2hoy16
イージスによりRAMやCIWSで対艦ミサイル迎撃が行われた実戦は無い、実例が無いから結果も無い、なので可能性を語るだけ
2020/01/04(土) 20:54:34.52ID:YXOIXy26
いまのとこイランと米国が戦争はじめる可能性は何％くらいですか？
251名無し三等兵
垢版 |
2020/01/04(土) 21:18:05.36ID:8w4W79Q8
>ジャングルにバナナが有るというのは、貴殿と日本軍の馬鹿参謀の空想なのです

>「ジャングルにある食べられるようなものはハパイヤ位のもので、ほかにはない」。
>『水木しげるのラバウル戦記』水木しげる　79ページ

「タピオカには小麦粉が含むグルテンがなく、タンパク質もほとんどない」
「米にはたんぱく質が含まれています」
252名無し三等兵
垢版 |
2020/01/04(土) 21:19:05.80ID:8w4W79Q8
「不毛の土地ならともかく川や森があり、海という無限の資源があるのにも関わらず何故餓死したんですか？」

212名無し三等兵2020/01/03(金) 22:44:00.26ID:o2FBM8pj>>214
離島ではものすごい人数の日本兵が餓死したそうですが、冬山のような

不毛の土地ならともかく川や森があり、海という無限の資源があるのにも関わらず何故餓死したんですか？

女子供ならまだしも、サバイバルのプロである軍人がそう簡単に餓死するって考えにくいんですが

213名無し三等兵2020/01/03(金) 22:50:28.54ID:YV91CXRL
同じようなことを辻という人が主張しておりました
253名無し三等兵
垢版 |
2020/01/04(土) 21:20:02.74ID:8w4W79Q8
「南方の島々は日本人の想像と違って「簡単に採集して食べられるもの」がほとんど存在していなかった」

214名無し三等兵2020/01/03(金) 22:51:31.33ID:ipLWFNPV
212
日本が戦場にした

南方の島々は日本人の想像と違って「簡単に採集して食べられるもの」がほとんど存在していなかった。

ジャングルは想像と異なり「緑の砂漠」と言われる環境で、毒性のある植物ばかり。
更に、「簡単に捕まえられて栄養豊富な生物」などほぼ生息していなかった。
海は海でやはり毒のある生物ばかり。
知識がないし事前に研究してないので「どの魚に毒があるのか」がわからない。
これに加えて「海に出ると通り掛けの敵機が攻撃してくる」ので海に漁に出ることなどほとんど不可能だった。
更に、たとえそれなりの食料資源があったとしても、万単位の人間の食を支えられるようなリソースなどない。
結局地元住民の食料を奪うしかなく、それすら「大した住民が住んでいないので、根こそぎ奪っても大した量にならない」
「そもそもこの地域にはほとんど人が住んでいない」のでどうにもならん、というのが現実だった。
254名無し三等兵
垢版 |
2020/01/04(土) 21:20:44.96ID:8w4W79Q8
215名無し三等兵2020/01/03(金) 23:09:41.21ID:SJ4kdmEb
今の野菜は人間が何十何百年かけて品種改良したから食べられるわけで
まずくなるか毒持つ以外身の守りようがない自然の植物は大抵工夫して調理できないととても食べられたものじゃない
あと水場も海岸も視界が開けているから塩と水がとれなくて、暑くて汗をかくので脱水で栄養以前の問題というのも
現地人が味方なら塩くらいは貰えたかもしれんけど、ただでさえ本土のノリで体罰と供出で評判悪いのに飢えに耐えかねて現地人まで殺して食べちゃったらそりゃ…

216名無し三等兵2020/01/03(金) 23:24:13.13ID:SJ4kdmEb
なんか面白い記事があった
ttps://www3.dental-plaza.com/archives/8728
海水の塩分濃度はだいたい3.5%、人血は0.9%なので海水を真水で四倍に割ったら生理食塩水になる
海水成分はカリウム鉄分ミネラルなんかが大変都合よく含まれてるのでww2ヨーロッパでは代用輸血として使われたとか
日本軍でも塩水を作ってから目にさして浸透圧で目が痛くならなくなるまで少しずつ真水で薄めて生理食塩水を作ってたらしい
日本軍の塩水不足はなんでかあまり取り沙汰されない
高温多湿だから日光蒸留機とか作れれば少しはましになったろうけど…

217名無し三等兵2020/01/03(金) 23:37:23.46ID:Gj6ReeLf
　南方の（詳しい場所は忘れたが）、長く滞在してても「現地人に自慢できる技術は製塩くらい」だったと手記で読んだ。
つまり生活していく技術において、製塩以外は地元民のほうが技術があったらしい。
255名無し三等兵
垢版 |
2020/01/04(土) 21:21:37.34ID:8w4W79Q8
「キャッサバのタピオカは米より栄養価が高い」

219名無し三等兵2020/01/04(土) 00:02:18.41ID:VrwwBq44
南方は芋を主食にしがちだけど、

キャッサバのタピオカは米より栄養価が高い

ので日本軍も目を付けてる
しかしまあ芋は果実じゃなく種みたいなものなのでそのままじゃ大抵毒があって、味が全くないとか体が痺れるとか散々だったらしい
（果物の種にも軽い毒はある、人間が心配するほどじゃないけど）
戦後残留日本兵の人がムカゴコンニャクとかいうものの食用化に成功しているので、戦前から本気で研究すれば改善の余地も少しはあったんだろう
陸軍は南方を想定してないからそこはしょうがない気もする
ttp://kakokiji.tri.to/Preview2.aspx?id=2863&cls=

あとは用兵の問題で挟み撃ちだか不意打ちを狙って兵隊を散り散りにしたり極端に高い山を踏破させようとするせいで最前線の補給網が…輸送手段も…と考え出すときりがなくなる
256名無し三等兵
垢版 |
2020/01/04(土) 21:22:20.64ID:8w4W79Q8
>ジャングルにバナナが有るというのは、貴殿と日本軍の馬鹿参謀の空想なのです

>「ジャングルにある食べられるようなものはハパイヤ位のもので、ほかにはない」。
>『水木しげるのラバウル戦記』水木しげる　79ページ

「タピオカには小麦粉が含むグルテンがなく、タンパク質もほとんどない」
「米にはたんぱく質が含まれています」
2020/01/04(土) 21:23:55.59ID:rnCAmBdH
>>250
誰にもわかりません
258名無し三等兵
垢版 |
2020/01/04(土) 21:24:06.55ID:8w4W79Q8
340 ：名無し三等兵：2018/07/02(月) 16:43:25.76 ID:vD5hmzSK.net[15/20]
「バナナは諦めたの」！
341 ：名無し三等兵：2018/07/02(月) 16:44:16.01 ID:vD5hmzSK.net[16/20]
987名無し三等兵2018/06/27(水) 16:56:13.94ID:Ixm6+gm6
>バナナは諦めたの？
342 ：名無し三等兵：2018/07/02(月) 16:44:50.35 ID:vD5hmzSK.net[17/20]
「バナナは諦めたの」！
343 ：名無し三等兵：2018/07/02(月) 16:45:25.38 ID:vD5hmzSK.net[18/20]
事実を信じたくない人間に、事実を信じさせる事は不可能です！

>ジャングルにバナナが有るというのは、貴殿と日本軍の馬鹿参謀の空想なのです

>「ジャングルにある食べられるようなものはハパイヤ位のもので、ほかにはない」。
259名無し三等兵
垢版 |
2020/01/04(土) 21:24:44.63ID:8w4W79Q8
344 ：名無し三等兵：2018/07/02(月) 16:46:01.39 ID:vD5hmzSK.net[19/20]
514名無し三等兵2018/04/27(金) 16:24:10.55ID:KxrPvXja
>ジャングルにバナナが有るというのは、貴殿と日本軍の馬鹿参謀の空想なのです

>「ミュージカル『南太平洋』(１９４９年初演。多くの魅力的な楽曲からなる娯楽作品)など見て、
>人々は『バナナを好きなだけ木からもぎ取れる』未開の楽園を連想し、
>真実をあいまいにしたまま今日まできてしまったのだ」

>『バナナの歴史』ローナ・ピアッティー・ファーネル　8ページ
345 ：名無し三等兵：2018/07/02(月) 16:46:39.01 ID:vD5hmzSK.net[20/20]
184名無し三等兵2018/04/02(月) 16:07:13.92ID:r/cyzPEO
>一兵卒の戦争観としてはあんなものだし
>クリエイターとしてのセンスも最高レベルだけどね
>戦記漫画とかも沢山描いてらっしゃったし
>中にはアカを批判する内容もあっただろうさね

>「水木しげるをウソツキ呼ばわり」し無い！

>「ジャングルにある食べられるようなものはハパイヤ位のもので、ほかにはない」。

>『水木しげるのラバウル戦記』水木しげる　79ページ
260名無し三等兵
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2020/01/04(土) 21:25:45.89ID:8w4W79Q8
「タピオカには小麦粉が含むグルテンがなく、タンパク質もほとんどない」

「タピオカ (葡: tapioca、中: 木薯) は、トウダイグサ科のキャッサバの根茎から製造したデンプンのこと。菓子の材料や料理のとろみ付けに用いられる他、つなぎとしても用いられる」

「タピオカには小麦粉が含むグルテンがなく、タンパク質もほとんどない」

下記、ウィキペディアのタピオカを参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%94%E3%82%AA%E3%82%AB
261名無し三等兵
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2020/01/04(土) 21:26:32.98ID:8w4W79Q8
「米にはたんぱく質が含まれています」

233名無し三等兵2017/09/19(火) 18:50:00.90ID:yVyGc5Rv
第二次世界大戦で、日本軍は南方で孤立しました。
サツマイモを作って自活しました。
軍医が心配したのが、たんぱく質の不足でした。

米にはたんぱく質が含まれています。

戦前の日本人は、米を大量に食べて、たんぱく質を摂取していました。
サツマイモには、米程の、たんぱく質が無いのです。
沖縄では、豆腐を沢山食べます。
昔は、サツマイモを主食としていました。
たんぱく質の不足を補うために、大豆から作られた、豆腐を沢山食べたのです。
2020/01/04(土) 21:27:58.89ID:AYcAEipv
基地外
263名無し三等兵
垢版 |
2020/01/04(土) 21:28:02.51ID:8w4W79Q8
「ハーフトラック」「「何故なくなったか」とは、中途半端だったからです」
「全装軌車」の「不整地走破能力」か、「装輪車両」の速度か、どちらかを選択
>するようになりました
2020/01/04(土) 22:16:10.66ID:YXOIXy26
ガ島では食べ物というよりマラリア蚊がやばかったんじゃないか？
マラリアにかかったら高熱やぞ？
おまえらも高熱にはなったことあるやろ
あんな状態で食べ物探せるか？狩猟採集とかできるか？
2020/01/04(土) 22:23:04.77ID:Ynebss28
>>264
「立って歩けるうちは「マラリアにやられた」とは言わせん。働け」
ってのが南方なので・・・。
2020/01/04(土) 22:26:55.20ID:VrwwBq44
くどくなるけど病気になると高熱も勿論大抵下痢なんかで脱水するからますます水分がね…
水源地の確保ってシンプルに重要
ダコタファイヤーホールとかロケットストーブで煙を出さないで調理するのも肝心だけど
267名無し三等兵
垢版 |
2020/01/04(土) 22:46:06.22ID:zEnd3Aj6
>>120
>カスミンが同じコピペを何度も繰り返し貼るのは

ならば「チンポがシコシコする」という日本語表現は、文法的に正しいのか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！
2020/01/04(土) 23:43:19.50ID:9WjnIz/0
演習や実戦で実際に部隊とか船とか動かして判明した欠点というか盲点みたいな
机の上だけでは想定できない現象ってきっとあるとおもうんですけど
そういう専門用語ってありますか？
2020/01/05(日) 00:32:51.46ID:2NUHKxHg
「動かしてみて初めて発生したトラブル」なら、いわゆる「初期不良」ってやつでは
2020/01/05(日) 00:33:07.65ID:0isjE1oG
>>268
コンバットプルーフ
2020/01/05(日) 00:38:17.85ID:8E2aLrWD
>>268
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_military_slang_terms
英語だと「計画どおりに行かない大失敗」にはFUBAR (Fucked/Fouled Up Beyond All Recognition/Any Repair/All Reason)とかSNAFU(Situation Normal: All Fucked Up)というスラングがある
2020/01/05(日) 01:08:37.82ID:NYeaZEDp
>>221
＞対艦ミサイルで西側のCIWSや防空ミサイルを搭載している最新鋭艦の被害は何件もありますが

ありません。最新鋭を過去10年とするなら、実例はゼロ。

＞逆に実戦で対艦ミサイルを撃墜した例って殆どないですよね

そもそも先進国海軍の最新鋭水上戦闘艦艇とやらに対艦ミサイルを
ぶっ放した例が無いのに、迎撃できるわけがない。

＞そんな気がしてならないんですが

不勉強と思い込みによる妄想です。目の前にあるパソコンを活用し
て検索してみてください。

＞で、結局実戦で対艦ミサイルを不意打ち攻撃された場合100％撃墜出来んの？

不意打ち攻撃ってものの実例と定義を。戦争ってのは前触れ無く始
まらないし、ヤバげであれば軍隊はデフコン上げて警戒します。

＞恐らく実戦だと現実的に85％〜88％くらいでしょ

きれいに100パーにならないだけで、85パーの迎撃ミサイルを2発撃っ
たら、2発とも外れる確率は2.25パーセント。この状況で対艦ミサイル
1発をクリーンヒットするなら、必要な対艦ミサイルは44発になります。

＞こんな確立でイージス艦なんてよく言ったもんだ！ふざけんな！

確立ではなく確率ね。
2020/01/05(日) 01:08:58.33ID:NYeaZEDp
＞俺が言ってるのは実戦でのミサイル被弾確立のことだけど

で、確立ではなく確率を攻撃側に有利にする方法が、単位時間あたり
の投射数を増やす飽和攻撃。40年くらい前であればミサイル駆逐艦1
隻が同時に撃てるミサイルは2発、原子力ミサイル巡洋艦で4発、スタ
ンダードの新型に更新してその倍くらい。
イージス艦はレーダーが優秀だから遠くから見つけて誘導に必要な詳
細な諸元を得てVLSは方向関係なく短時間にコンピュータで計算した
未来位置にぽんぽんミサイル投げて余分に積んでるイルミネータが効
率よく終末誘導をやるので、単位時間あたりの投射数の増加に対応
できる。ソビエトも飽和攻撃のプラットフォームを水上艦、潜水艦、航空
機と多様化させ、そのプラットフォームがミサイル発射前に撃破されな
いように長射程化して、その着弾時間が同時になるような指揮統制シス
テムを構築し、1命中したら1発でも確実にキルできるように核弾頭を積
んで…という手段で対抗しようとして、国が破産した。

CBGには最低3隻、増やせば6隻のイージス艦がついていて、バーク級
でスタンダードが48発、ESSMが32発。長射程SAMのスタンダードだけで
96発から192発という話になるので、被弾確率云々でいえば、スタンダー
ドを射耗するくらいに撃ち込む算段が必要。1目標に対して同時に2発撃
つ（外れたんで撃ち直すという余裕がない）状況を強要したいなら、発射
プラットフォームが阻止行動をくぐり抜け、かつ無事に発射された対艦ミ
サイルが同時に着弾するのが3桁、という状況までやったら、同規模の
第二波からは空母を沈められるんじゃない？

戦力としては現有ロシア海軍を総ざらいしてやっと成立するかどうかって
ところではあるけど。
2020/01/05(日) 02:23:22.62ID:HGXpS0OO
横からでごめん
前々から気になってたんだけど力業頼りのソ連に財政的負担があるのはともかく、イージスのスタンダードだって数は要るわけで、アメリカ国内で「金くい虫だ！」って非難はなかったの？(特に冷戦終結後)
2020/01/05(日) 02:39:30.85ID:6IL/qIXm
ソ連・ロシアの空対空ミサイルはR（Р）から始まっていますけど
Rはロシア語でミサイルを意味する「ラケータ」の頭文字が由来なんでしょうか？
また対艦ミサイルはP（П）もしくはKh（Х）から始まり
地対空ミサイルはS（С）で始まるか9K37のように数字・K・数字で統一されていますが
これらのアルファベットもロシア語で対艦や対空を意味する単語の頭文字から取られているんでしょうか？
2020/01/05(日) 02:41:29.04ID:B0u8ttkv
潜水艦から発射されたミサイルってどこの国が打ったとかどうやったらわかるん？
あと潜水艦対潜水艦の場合って敵見方どうやってわかるん？
2020/01/05(日) 03:12:16.30ID:qVMLU5Mh
潜水艦にも音紋があって、平時の調査で個艦ごとの僅かな音の違い、癖を記録するようにしている。まして艦種の違いなら、情報未入手の新鋭艦でもない限り、ある程度は推察できる。
2020/01/05(日) 03:25:46.75ID:NYeaZEDp
>>274
冷戦終結直後の予算についてはこちらが詳しいかと。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/gscs/14/1/14_15/_pdf/-char/ja

クリントン政権でアメリカの軍事費は3000億ドルから1995年には2600億ドルに。
アメリカは別にバブル崩壊とか無いから、普通に経済成長してたので単純に2割減った以上の削減幅になる。

＞イージスのスタンダードだって数は要るわけで、

米海軍の場合、70年代初頭で1000隻近くあった艦艇をどうするかってときに、大海軍つくる900隻案と、能力としてそこそこ現状維持になる600隻案と、大幅削減の300隻案があって、レーガン政権での600隻艦隊というのは松竹梅なら竹を選んだもの。
宣伝ではだいぶ盛ったけど。
で、冷戦後はこれが350隻くらいになった。いまは300隻切ってるくらいかな？

ある一定の脅威を仮定して、それに対処するための所要スタンダードの本数を算定したとする。
そのときスタンダード1発あたりの駆逐艦の経費ってのは、在来型防空艦ではなくイージス艦を作ったほうが安くなる。

実際にはそんな単純なものではなく、展開させたいのが何箇所あるから何隻用意しないといけないとか、ドックが訓練がと考えなきゃいけないことはいっぱいあるけど。
でもその結果が、現在の「ミサイル駆逐艦は全部バーク級」ってこと。
2020/01/05(日) 03:33:45.69ID:8E2aLrWD
>>275
https://www.globalsecurity.org/military/world/russia/missile-ru.htm
グローバルセキュリティでソ連/ロシアのミサイル識別名についての記事が載ってるけど複雑すぎてよくわからん
280名無し三等兵
垢版 |
2020/01/05(日) 06:50:26.15ID:yNvxH1Xy
海自の護衛艦隊群について
機動運用部隊
第1護衛隊群（司令部:横須賀）
　第1護衛隊（司令部:横須賀）
　第5護衛隊（司令部:佐世保）
第2護衛隊群（司令部:佐世保）
　第2護衛隊（司令部:佐世保）
　第6護衛隊（司令部:横須賀）

第一護衛群（横須賀）　第1護衛隊（横須賀）＋第6護衛隊（横須賀）
とそろってないで、なんで
複数の司令部所属護衛隊を混ぜて、護衛群になってるの？
どういう意図がそうしているの？
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