初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 922

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 22:59:50.36

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 921
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575787341/

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/01/12(日) 11:07:22.18

>>683
＞戦車の主砲や砲塔に付いている機銃は攻撃ヘリや攻撃機相手には通用しないんですかね?

状況次第。MANPADSも届かない高度6000メートル以上からJDAM放り込んでくる
F-16とかにはハナから対抗できない。野戦防空のSAMに任せるしかない。

攻撃ヘリだとまた話が変わってくる。戦車砲の砲弾には近接信管付きの榴弾があ
って、M830A1（HEAT-MP-T）には対空対地を切り替えるスイッチが先端について
て、装填手が操作する。M1のシミュレータではヘリを撃墜する訓練もやれる。
これの射程は2500メートルとされているが、71戦車連隊長だった木元氏は横を向
いてれば3000メートルからでも狙撃できる、交換比は2：1だとも。いぜれにせよヘリ
がNOEやるから戦車砲の仰角でも撃てるって前提があるけど。

で、車載対空機銃のM2は、武装ヘリのドアガンにも使われている。ソフトスキン相
手に無双するためのものだが、射程も威力も同じ、人力で動かして目視で照準す
るのも同じ。汎用ヘリ程度に一方的にアタマを抑えられないようにするってのであ
れば、あったほうが安心、無くすのは不安ってことに。

>>688
＞一方的に撃たれるくらいなら小口径の銃でも手あたり次第目測で撃って抵抗するのが筋

対抗する目処が立たないならタコツボにこもって損害を減らすのが歩兵の筋でしょ。

＞ワンチャン損害を与えられるしそうでなくともビビらせて狙いを外させられる…かも

小銃程度じゃ戦闘機乗ってるほうは、いま狙われてるとか撃たれたとかわからんよ。
流石に被弾したら気づくだろうけど。撃たれるかも、というのは「撃てれて知る」ので
はなく、事前にそういう能力がある、と判っているからで、じゃあ現代でどうかというと
小銃はおろか重機の射程に入る戦闘機がないわけで。意味があったのは双方の武
装の射程に桁違いの差がなかった精密誘導兵器が出てくる以前では？

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 12:28:29.92

ゲパルトみたいな対空戦車って、次世代の機種は開発着手されているのでしょうか
それとも、現用が寿命きたら、このままジャンルじたいが消滅？
超音速の固定翼ステルス機による、精密爆弾による対地攻撃には、
陸軍側兵器は対応をあきらめてしまったのでしょうか？

地対空ミサイルも撃てて、攻撃ヘリにアウトレンジされませんとか、
データリンクで12両が連携攻撃できますとか（ゲパルト本家のPR動画）、
対戦車ヘリの空対地攻撃には、応対するアップデートがあったのに

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 12:33:25.31

>>703
ゲパルトなんかよりも次世代の対空戦闘車両は存在はしている。
機関砲だけじゃなく対空ミサイルも並行装備しているっていうのも普通にある。

ただ、そもそもあれらは「機甲部隊の一部として戦車に随伴する対空戦闘車両」なわけだけど、機甲部隊を用いた大規模戦闘
・・・というものが「そんな戦争起きるんかいな？」みたいな情勢になって久しいので、熱心に次々開発されたりはしていない。

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 14:04:44.27

>>701
撃って来なくても相手が対空レーダーを照射してきたらそれって撃って来てるのとおなじなんすかね？早く南チョン死ねばええのに

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 14:37:13.16

潜望鏡(みたいな発射筒)から発射する対空ミサイルは、旧西側でも実用化してたで。マイナーだけどさ
完全潜行状態で、魚雷管から発射する対空ミサイルは、仏独ロシア他で現在開発中～試験配備中
誘導は…対レーダーと赤外線の複合型あたりになるのかな

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 14:46:51.82

「二〇粍機銃」「初速が低いため、弾道が低下し、命中率が悪く」
「一号銃、二号銃を比較すると、確かにデータ上は一号銃より二号銃が初速が大きく弾道特性が良いことが目立ちますが、二号銃導入の目的は「弾道特性の改善」では全くありません」
「20mm機関砲の所謂「ションベン弾」説について、物理的な検証により論破」
「訓練で20mmを撃たないこと、異なる弾道の機銃を装備したことなどを問題」

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 14:47:42.06

「20mmってどうしてすぐ曲がってしまう」

693名無し三等兵2020/01/12(日) 07:33:33.40ID:4INk9djl697
零戦の

20mmってどうしてすぐ曲がってしまう

んですか？

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 14:48:11.95

またガイジか

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 14:48:21.99

697名無し三等兵2020/01/12(日) 09:25:09.29ID:1PQLAVD1699
693
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E4%B9%9D%E5%BC%8F%E4%BA%8C%E3%80%87%E3%83%9F%E3%83%AA%E6%A9%9F%E9%8A%83#%E8%AB%B8%E5%85%83
九九式二〇ミリ機銃は初期のもの（一号）は初速が600m/sと遅く、距離が遠いと弾道が放物線を描いて落ちるので当たりにくかった
二号からは初速が750m/sと7.7mm機銃の初速（745m/s)とほぼ同じになり弾道の垂れも軽減している

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 14:49:00.60

「二〇粍機銃」「初速が低いため、弾道が低下し、命中率が悪く」
「一号銃、二号銃を比較すると、確かにデータ上は一号銃より二号銃が初速が大きく弾道特性が良いことが目立ちますが、二号銃導入の目的は「弾道特性の改善」では全くありません」
「20mm機関砲の所謂「ションベン弾」説について、物理的な検証により論破」
「訓練で20mmを撃たないこと、異なる弾道の機銃を装備したことなどを問題」

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 14:49:39.91

「二〇粍機銃」「初速が低いため、弾道が低下し、命中率が悪く」

「九九式二〇ミリ機銃 - Wikipedia
ttps://ja.wikipedia.org › wiki › 九九式二〇ミリ機銃
キャッシュ
1. 類似ページ
九九式

二〇粍機銃

（きゅうきゅうしきにじゅうみりきじゅう）は日本海軍で採用された航空機銃。エリコンFF並びにエリコンFFLをライセンス生産した九九式一 .... 小福田晧文は、命中した時の破壊力には威力があるが、7.7ミリや13ミリにくらべ、

初速が低いため、弾道が低下し、命中率が悪く

、これをカバー ...
坂井三郎は、零戦が20mm機関砲と7.7mm機銃を共に搭載した事を批判し、搭載機関砲の種類を統一すべきだったと主張している。
‎特徴 • ‎歴史 • ‎諸元」

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 14:50:37.64

「一号銃、二号銃を比較すると、確かにデータ上は一号銃より二号銃が初速が大きく弾道特性が良いことが目立ちますが、二号銃導入の目的は「弾道特性の改善」では全くありません」

「坂井氏の20mmに対しての評価の変貌はおそらく戦後の「エース坂井」としての時間の中で、
色々な情報を検討して氏自身が「合理的である」と判断してのことだと思います。しかし、九九式20mmの

一号銃、二号銃を比較すると、確かにデータ上は一号銃より二号銃が初速が大きく弾道特性が良いことが目立ちますが、二号銃導入の目的は「弾道特性の改善」では全くありません。

　九九式20mmは遅延信管を備えた徹甲弾を撃ち出す立派な大砲ですから長銃身の採用はあくまでも敵機、
それも爆撃機に対しての装甲貫徹力の増大を目的としたものです。
これは九九式二号機銃の導入を巡る記録に明言されています。
それに弾道特性がもし問題になっていたのであれば、如何に生産数量が不足していたとは言え雷電に一号銃、
二号銃の混載などされるはずがありません。
坂井氏も著書で述べている通り、
弾道特性の良好な7.7mmですら非常に近距離での射撃を心掛けているのですから20mmの弾道特性を坂井氏やその他の零戦搭乗員が深刻に問題視したことは恐らく無かったでしょう。
これに対して装弾数は当初から問題となっており、開戦前より100発ドラム弾倉が開発され、その後のベルト給弾による更なる弾数増加へと向かっています。」

下記、War Birds　を参照ください。

ttp://www.warbirds.jp/ansq/1/A2001473.html

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 15:03:45.85

>>699
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14147670704
一号の20x72RB弾は薬莢の装薬量を減らして弾丸を大型化し、その内蔵炸薬量を多くすることで一発で大きな損害を出すことに特化している
低速で動きの遅い大型機（爆撃機）に接近して射撃し確実に撃墜するためなので初速は遅くてもよいとされた

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 15:36:23.76

>>698
F-35の技術をフィードバックして、日々進化しているよ。

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 15:41:08.65

モンスター回答者(苦笑)

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 15:53:00.08

>>699
詳しい解説は、WikipediaのエリコンFFの項目を読んだ方がいいと思うぞ。
モンスター回答者の引用バカのレスは読む必要なし。

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 16:07:00.85

戦艦長門はなぜ活躍できなかったんですか？
金剛とかよりはスペックは上だったんですよね？

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 16:35:46.11

>>718
・速力が遅いので、そもそもあまり前線に投入されなかった(第二次ソロモン海戦での陸奥なんか露骨に第二艦隊から嫌がられている)。
・唯一の花道だったサマール島沖海戦でも、結局は鈍足なのでそもそも重巡や高速戦艦のように突撃してない。

結果的には、「せっかくの41cm砲なんだから有意義に使おうとしてたけど、実のところ他に取り柄も無いので、そんな機会がそもそも無かった。」って事になる。
金剛型の高速一発芸とか、伊勢型航空戦艦の対空火力一発芸みたいな時代に対応する能力も無かったので、総合スペックじゃむしろ大したこたない。

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 16:35:53.64

>>718
戦艦大和に次ぐ有力艦だったので出し惜しみされた。
金剛型が活躍したのは一番古い戦艦で惜しみなく使われて、さらに空母とほぼ同速力で護衛にピッタリだったから。

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 16:36:30.67

>>718
開戦当初は連合艦隊旗艦だったから出撃の機会がなかった
その後の大規模な海戦は空母同士の航空戦メインになったので、戦艦同士の艦隊決戦の機会がほとんどなかったので使い所がなかった
金剛型は速度があるので飛行場砲撃のようなヒットアンドアウェイがやりやすく、艦齢も古くて惜しみなく戦場に投入できるので使い所が多かった

これらの状況は長門に限らず金剛型以外の日本の戦艦にも当てはまること

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 16:48:48.24

>>720-721
速力の話だけだと「エンガノ岬沖海戦での伊勢日向はどうなんだ」って言われちゃうから、
「41cm砲が大和武蔵の46cm砲の次に強い、以外に何の取り柄も無かったから」
くらい踏み込んだ方が…

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 16:51:21.16

あの、回答見てて思ったんですが扶桑山城は…

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 17:10:34.24

>>723
いやー、圧倒的な米艦隊を前に壮絶な最後でしたな(それ以上言わせるなという目線を送りつつ)。

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 17:20:03.82

手数が多いけど35.6ｃｍ砲では40cm砲戦艦に対して分が悪く、6基12門の主砲を積むために図体がでかいわりには防御力に不安があり、速度も出ないので金剛型みたいな使い方ができない

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 18:03:28.33

>>696
どうも

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 18:08:10.95

ありがとうございます
それも読んで見ます。

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 18:19:33.75

現代の軍隊はGPSを多用し過ぎて、GPSなしでは戦闘通信が成り立たないレベルですが
人工衛星を破壊されるリスクは考えていないんでしょうか？
大国同士の戦争は起きない前提で戦略を立てているんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 18:22:57.04

>>728
だから米海軍は、天測を復活させてる。

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 18:40:05.78

第四次世界大戦は骨で殴り合うからな

**703** · 2020/01/12(日) 18:48:43.31

>>704　回答ありがとうございました
>機甲部隊を用いた大規模戦闘
>・・・というものが「そんな戦争起きるんかいな？」
なるほど

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 18:50:23.95

>>729
復活？
ずっとやってるでしょ

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 18:53:23.97

アメリカの核ミサイルは如何なる理由でも大統領の独断で発射出来るんですか？

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 18:57:01.47

ミサイルが飛んできてもイージス艦やpac3が有るから日本は安全、みたいなイメージがあるんですが
自衛隊の人は実際になにか飛んでくるものを打ち落とすような訓練はしているのでしょうか
本番になってダメだったとかいう訳にはいかないですし…

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 19:04:38.48

>>734
その種の訓練というかテストはアメリカでやってる。
日本だと「どこから飛んできた」ってシチュエーションを作ろうにも模擬弾道弾なんて無いので。

最悪の出来事は最悪のタイミングで起こるという法則(一昔前なら「マーフィーの法則」なんて言われてた)がある以上、
本番でダメって可能性もゼロじゃないが、ゼロに近づける努力はなされている。

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 19:47:45.53

そのうち模擬弾頭も出来るさ。地対艦弾道弾って名目でなw

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 21:10:25.16

Wikipediaのラパッロ条約の記事内部で
「これにより、両国は軍事面などで連携を深め、ソ連はソビエト軍の訓練をドイツで行い、」
と書かれているのですが
本当にソ連軍がドイツ領内に入国して訓練を行っていたのですか？
ドイツ軍がソ連奥地の演習場で演習をしていた事は多くの文献に書かれていますが
逆パターンはこの記事でしか見たことが無いので編集者の勘違いじゃないかと思いまして

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 21:41:06.39

>>737
http://www.hrono.ru/dokum/192_dok/ber_doc.html >>737
独ソが秘密裏に軍事協力を行っていた時期にソ連から将校がドイツ軍の教育機関に留学して指揮官や参謀としての教育を受けている

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/01/12(日) 21:41:33.43

>>728
GPSは電波だから、別に衛星を破壊しなくても妨害できるし、されもする。

＞大国同士の戦争は起きない前提で戦略を立てているんでしょうか？

核戦争なんかはすべての航法支援が「無い」ことを前提にしているので、核ミサイルは慣性航法のほか天測も使う。
ノースロップ・グラマンはLN-120G Stellar-Inertial Navigation System ってのを作ってるし。

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 21:50:11.22

エレファント重駆逐戦車を追加で生産しようとかそういう計画はなかったんですか？

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 22:02:36.68

>>738
つまり少人数のソ連士官がドイツの軍学校に留学して講義を受けたという意味で
部隊規模で入国してドイツ国内の野原なり山なりで戦闘訓練をしたわけではないのですね
元記事の今の書き方が悪いような気もしますが改めるべきでしょうか

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 22:07:19.89

>>732
アナポリスでは1998年から2015年まで必修科目から外してる。

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 22:12:24.01

空母いぶき読んで思ったんですけど、今の海戦って駆逐艦同士のミサイルの打ち合いじゃないんですか？
空母vs空母なら結局、艦載機にミサイル搭載し攻撃してましたけど
魚雷が空飛んで誘導出来るだけで（かなり発展してますけど）基本的には空母への攻撃の方法
って基本的な方法としては大戦中と変わらない印象を受けました。
戦闘の方法っていうのはもっと大きな技術革新がないと70年経ってもあんまり変化しないものなんですか？

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 22:21:12.98

>>743
ミサイルを撃つには敵の位置情報が必要
地球は丸いので駆逐艦で遠くの敵の位置は分からない
そのために艦載機を飛ばして偵察して発見する

しかし偵察機は簡単に撃墜される
だから艦載機で守るし、敵もそれを妨害しようとする
なんならその艦載機で直接攻撃してもいい、ということ

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 22:37:48.19

>>744
早期警戒管制機の役割が理解できた　ありがとう

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 22:55:38.11

>>740
元々が余ったポルシェティーガーの車台を有効活用するためのものだし、44年になると機械的信頼性や機動力がましなヤークトパンターに更新されていったのであらたに生産するメリットがない
たとえばエレファントは重量65トンとヤークトパンターに比べて20トン重く、そのためイタリア戦線では渡れない橋や道路が多くて運用が困難だった

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 23:33:12.17

アメリカは駆逐艦のオールイージスを実現しているけどやっぱり日本が買うより安くあがるから出来るの？
それとも安くなるとはいえ絶対的な単価は高いから圧倒的な予算故に実現できたことなの？

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 00:36:12.76

h&k mk23拳銃が使われない理由は重いというだけですか
精度や耐久性は完璧なんですよね？
警察とか軍で使わないのでしょうかね

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 00:47:45.03

>>748
いやH&K Mk.23はSOCOM（アメリカ特殊作戦軍）のために開発されたものだが・・・。

Mk23は「これだけでも戦える拳銃（メインウェポンにできる拳銃」を目指した結果「拳銃のレベルを超えた性能があるけど大きくて重い」ものになって嫌われた。

それでも発注元のアメリカ軍以外にもいくつかの警察や軍の特殊部隊で使われてるぞ。
どれも「拳銃としては大き過ぎて重すぎる。性能は高いが・・・」って評価だけどね。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 00:57:00.35

>>699
まず零戦の20mm機関砲はスイス・エリコン社の20mmFF機関砲のライセンス生産品
軽量で低初速なFF、大型で高初速なFFS、それらの中間のFFLがあって、弾薬も薬莢の長さ（＝装薬量）が違う
前期の零戦の九九式一号銃やドイツのBf109EのMG-FFがエリコンFF、後期零戦や紫電改などの二号銃がFFL、
アメリカの軍艦に多数搭載され特攻機の迎撃に使われた米軍のMk.IVがFFS（の対空型SS）に相当する
FFSなら初速は820m/sあるが、大きく重いため、戦闘機で実用されることはなかった

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 01:01:21.58

>>740
もともと戦車として採用されてないのに勝手に90両分も生産してしまった車体の再利用であり、生産ラインも解体してしまったので不可能
ちなみに複葉急降下爆撃機のHs123は、生産終了後の東部戦線での近接支援任務に有効で、再生産を望まれたがやはり生産ラインは既に無く、不可能

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 01:24:02.74

戦艦大和は沖縄までたどり着いたら座礁させて陸上砲台として使う予定だったそうですが、
座礁した瞬間に転覆しないんですか？
洞爺丸台風の時、座礁した船の多くはひっくり返ったんですよ。
あまりにも適当すぎる作戦じゃないですか？

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 01:41:52.34

>>752
転覆以前に座礁した時傾斜したら砲塔が旋回できなくなって発砲できない
実際にはレイテでやるつもりだった泊地突入作戦で、「いざとなったら座礁して砲台になってでも戦え」という、具体的な作戦というよりそのくらいの意気込みでやれというハッパかけみたいなものだったようだ

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 01:44:51.03

その台風で転覆・沈没した連絡船は5隻で、座礁した2隻は別勘定のようだが？
沈んだのはどれもカーフェリーで車輌を載せた重心の高い状態で、車両甲板から機関室への浸水が沈没原因
自ら浜辺にのりあげる予定の大和とじは全く状況が違うのだが（まあ、作戦そのものがいきあたりばったりなのは否めない）

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 02:09:50.45

大和は航空機の護衛なしで沖縄に向かったけど
連日九州から沖縄まで菊水作戦で特攻機バンバン飛ばしてたんだから
その分少しは大和の護衛に回せなかったんですかね？

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 02:21:25.36

>>755
まず航空援護を行うのは空戦の訓練を受けた戦闘機パイロットでなければならないので、特攻機とは別口
実際、数機ずつではあるが護衛に上がっていたが、準備不足で少数かつ中途半端に終わっている

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 03:27:39.75

特攻隊は最低限の訓練しかやってない
空戦なんて無理

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 08:24:37.00

現代のロシア軍で使用される、ロシア以外製のハンドガンを調べています。
自分の調べでは
グロック17,19,26、sig p226が確認できたのですが他にありましたら教えて下さい

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 09:24:21.83

太平洋戦争時に二等兵から上等兵候補者特別教育を受ける兵士についてですが
ネットで見るとこの教育を受けれるのは入隊から1年目の終わりくらいに選抜されると
あるのですが例えば1年目には選ばれなくても2年3年目に選ばれるという事はあったのでしょうか？
それとも最初の1年目が勝負でこの時に選ばれないと二等兵から上等兵になるのは不可能
だったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 11:29:26.06

>>756
>>757
特攻隊にも直掩なり戦果確認なりでそれなりの数の戦闘機が付いてたんじゃ？

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 14:44:19.90

アメリカ海軍の駆逐艦は人名に由来していると聞きますが、
「アーレイ・バーク」「ウェイン・E・メイヤー」のようにフルネームの場合と
「ベインブリッジ」「マスティン」のようにファミリーネームのみの場合のパターンがありますが、何か基準があるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 14:44:27.33

大和の水上特攻前に沖縄戦で200機以上が航空特攻しており、ならば護衛機も消耗してるわけで

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 14:49:01.53

>>761
フルネームの方はその名を付けられた最初の艦、大戦後のが多いのでは?
あとマスティンは個人名ではなくマスティン家から

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 16:06:42.03

>>761
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_destroyers_of_the_United_States_Navy
駆逐艦の艦名は姓のみが基本で、「ポール・ジョーンズ」のようにありふれた姓の著名な人物だったり、同姓の艦があったり(アーロン・ワードとワード)があるとどちらかがフルネームになって区別をつける感じになってる

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 16:22:24.90

>>762
そのあとさらに菊水作戦を9次にもわたってやってるのに？

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 16:58:50.65

実際、後半は投入できる戦力も減ってロクに護衛もない夜間攻撃に切り替えられている

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 17:10:37.01

ステルス機はレーダーで発見されづらいとありますが、具体的にどのくらい発見されづらいんですか？
地形や天候、高度、レーダーの性能によるから回答できない、ケースバイケース←こういう回答いらないです。
それって結局分かりませんと同義なんで
具体的な値を示して、素人にも分かるように回答お願いします。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 17:38:02.44

>>2
・このスレは軍事の初心者へのQ&Aであり、議論の初心者・人間の初心者は立入禁止です

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 17:42:36.59

>>767
飛行機ではなくゴルフボールのような物体としてレーダーで検地される

なので判別するときにノイズであると除外される可能性がある

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 17:57:28.60

>>759
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E7%AD%89%E5%85%B5
二等兵と上等兵の間には一等兵があって、入営後半年でほぼ全員が一等兵に昇進する

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 17:59:50.13

F-22で鳥くらいの反射と宣伝してるな

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 18:00:18.75

>>767
ｽﾃﾙｽだから、といっても「全くﾚーﾀﾞに反応しない」（映らない）わけではなく、例えばF-15くらいの大きさの飛行機がｽﾃﾙｽ機なら大きめの鳥くらいの大きさの飛行物体だと検知される。

でも飛行速度は変わらないので、「こんな鳥がいるわけない。ﾉｲｽﾞか誤検知だな」つてんで処理装置のﾌｨﾙﾀで排除されて、ｽｸﾘーﾝ（ﾓﾆﾀ）には映らない。

だから、「ﾚーﾀﾞで捕捉できない」訳でもないんだけど、その処理をしなければ誤検知とﾉｲｽﾞでｽｸﾘーﾝが真っ白になる。
なので事実上は「ﾚーﾀﾞではまず見えない」ことになる。

「我が社の新製品、ｼﾞｪﾈﾘｯｸｽﾃﾙｽです。ﾚーﾀﾞ反射は鳥ﾚﾍﾞﾙですがお値段は格安です」
「よし買った」
.
「……これﾚーﾀﾞ反射値大型旅客機ﾚﾍﾞﾙですよ……単座戦闘機なのに……」
「畜生！全部返品だ！金返せあの野郎！」
.
「……詐欺容疑で訴えられたこの会社の関係者は「セールスに問題はない。ラドンだって鳥だ」などとたわけた弁明をしており………」
（元ネタのわからん人スマン）

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 18:03:24.79

>>759
書いてる途中でレスしちゃったので続き
ということで戦前は多くは一等兵止まりで除隊するが兵役期間が延長されると2年目3年目の一等兵もいた
こうした兵士は兵士の間では「古参兵」と呼ばれ、同じ一等兵でも入営年数が少ない兵からみたら「古参兵殿」と敬称付きで呼ばなければならない存在だった
戦争映画や漫画で新兵をイビったりしてるのはこういう古参兵

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 18:04:52.30

>>769
いやノイズに完全に紛れるためRCSを変え続けるんでそ？

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 18:05:25.75

いわゆるステルスダンス

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 18:30:45.48

ロシアの回転式(リボルバー式？)VLSって何であんなものを作ったんですか？
弾薬庫の蓋さえ開けばミサイルが発射される事で、即応性と信頼性を上げたのがVLSなのに

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 18:55:48.05

>>770
>>773
ありがとうございま

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 18:59:29.16

回答ありがとうございます。
一応ゴルフボール大でも検知出来るのであれば、AIに処理させれば簡単に特定出来るのでは？
速度なんかの情報は勿論ステルス機特有のレーダーの写り方って恐らくあると思うんですが
それをAIに学習させれば、割と簡単に処理出来ると思うんですが
何故それが出来ないんですか？

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 19:01:09.32

>>776
ロシアのVLSは高圧ガスでミサイルをランチャーから射出するコールドローンチ方式を取っていたけど、当初はガス発生装置が大きかったので回転式にして1基のシステムで済ませることでスペースを節約した
その後小型化に成功したのでアメリカと同じ方式になった

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 19:12:24.71

>>778
多分その辺りはいたちごっこだと思う
最初にステルス機が登場した頃の技術ではAIなんか夢物語だった訳だし
今は今でAIで反射波解析しようとしても妨害電波で阻止するなんて構想もある
アンチステルスレーダーが登場すれびアンチステルスレーダーステルスなんて訳分からん機体も登場する訳で

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 19:16:05.64

レーダーてのは余分な反応をスケルチしないと「全部見えちゃって何もわからない」になんのよ・・
その中からステルス機らしきものだけ拾うってのはそう簡単なこっちゃないわけで、当然やってるけど「これでかんぺきぃ！」なもんはいまもって無い
あと「探知できても距離が近すぎて対応間に合わない」だってステルスの立派な利点なんで、
「みえるんだったら、すてるすなんか、いらないいい！！！」にもならない

**ゆうか** ◆BfDXjJtUZv6q · 2020/01/13(月) 19:30:41.22

>>778
大抵の場合、画期的な新技術や新戦術であってもいずれは対抗策を見いだされます
今はまだそれが実用化に至っていないだけのことです

例えば、ステルス機は基本的に特定方向にレーダー波を集中して逸らす考えで設計されていますが
逆に言えば、その特定方向には強力な反射波が届くわけです
だから複数のレーダー網をネットワーク化することでステルス機を探知しようという技術はすでに開発が進行しています

いずれステルスは「持ってて当たり前」「持たなければ命取り」レベルにまで相対化されるでしょう
非ステルス機の活動の場は極めて限定的なものになっていきます

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 20:33:46.55

「入営から4カ月後（時代によるが昭和初期までは3カ月）、第1期検閲終了後に発表される上等兵候補者の発表」
「入営すると二等兵となり、以後概ね半年後の選考を経て一等兵になり、更に成績優秀な者は年末に上等兵になる」
「除隊の日に上等兵に昇任する一等兵もいた」
「1938年、中国との戦線が拡大し、多くの兵が除隊即日再召集という形で事実上召集が常態化していたために

古参兵が増えてしまい

、上等兵の上に兵長を設けることになった」
「上等兵」「再び徴兵されるとこの階級となる」

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 20:34:55.12

「教育を受けれるのは入隊から1年目の終わりくらいに選抜される」
「1年目が勝負でこの時に選ばれないと二等兵から上等兵になるのは不可能だったのでしょうか？」

759名無し三等兵2020/01/13(月) 09:24:21.83ID:hg9++atG
太平洋戦争時に二等兵から上等兵候補者特別教育を受ける兵士についてですが
ネットで見るとこの

教育を受けれるのは入隊から1年目の終わりくらいに選抜される

と
あるのですが例えば1年目には選ばれなくても2年3年目に選ばれるという事はあったのでしょうか？
それとも最初の

1年目が勝負でこの時に選ばれないと二等兵から上等兵になるのは不可能だったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 20:35:37.16

770名無し三等兵2020/01/13(月) 17:57:28.60ID:Z4YdH91F
759
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E7%AD%89%E5%85%B5
二等兵と上等兵の間には一等兵があって、入営後半年でほぼ全員が一等兵に昇進する

773名無し三等兵2020/01/13(月) 18:03:24.79ID:Z4YdH91F
759
書いてる途中でレスしちゃったので続き
ということで戦前は多くは一等兵止まりで除隊するが兵役期間が延長されると2年目3年目の一等兵もいた
こうした兵士は兵士の間では「古参兵」と呼ばれ、同じ一等兵でも入営年数が少ない兵からみたら「古参兵殿」と敬称付きで呼ばなければならない存在だった
戦争映画や漫画で新兵をイビったりしてるのはこういう古参兵

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 20:36:23.93

「入営から4カ月後（時代によるが昭和初期までは3カ月）、第1期検閲終了後に発表される上等兵候補者の発表」
「入営すると二等兵となり、以後概ね半年後の選考を経て一等兵になり、更に成績優秀な者は年末に上等兵になる」
「除隊の日に上等兵に昇任する一等兵もいた」
「1938年、中国との戦線が拡大し、多くの兵が除隊即日再召集という形で事実上召集が常態化していたために

古参兵が増えてしまい

、上等兵の上に兵長を設けることになった」
「上等兵」「再び徴兵されるとこの階級となる」

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 20:37:07.06

「入営から4カ月後（時代によるが昭和初期までは3カ月）、第1期検閲終了後に発表される上等兵候補者の発表」
「入営すると二等兵となり、以後概ね半年後の選考を経て一等兵になり、更に成績優秀な者は年末に上等兵になる」
「除隊の日に上等兵に昇任する一等兵もいた」
「1938年、中国との戦線が拡大し、多くの兵が除隊即日再召集という形で事実上召集が常態化していたために

古参兵が増えてしまい

、上等兵の上に兵長を設けることになった」

下記、ウィキペディアの兵 (日本軍)を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B5_(%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D)

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 20:37:56.98

「上等兵」「再び徴兵されるとこの階級となる」

「兵科と兵種その役割 1（階級を分類する） - 裏辺研究所
ww.uraken.net › 軍事・戦術研究所
キャッシュ
1. 類似ページ
二等兵との格差はそれ程大きくはなく、専任配属の兵士という程度。 ○

上等兵

通常は志願兵が一等兵任官から二年目でこの階級となる。或いは、徴兵期間を一期勤めた後、民間に戻り、その後、

再び徴兵されるとこの階級となる

。軍最小組織である分隊の中で、 ...」

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 20:38:50.63

「ボーイング747-200Bをもとに改造されたアメリカ合衆国大統領の専用機」

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 20:40:04.07

635名無し三等兵2020/01/11(土) 17:44:50.01ID:VaILfXvP636
ボーイング747って世界中でベストセラーになったのになぜアメリカ軍では採用されなかったの？

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 20:40:47.51

636名無し三等兵2020/01/11(土) 17:49:26.47ID:OmD3ie7t
635
つVC-25　ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/VC-25

「ボーイング747-200Bをもとに改造されたアメリカ合衆国大統領の専用機」

「VC-25は、ボーイング747-200Bをもとに改造されたアメリカ合衆国大統領の専用機

。正式な愛称はないが、通称「空飛ぶホワイトハウス」や「エアフォースワン」と呼ばれる」

別記、ウィキペディアのC-25ボーイング社製のアメリカ合衆大統領輸送機を参照ください。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 20:41:38.08

「二〇粍機銃」「初速が低いため、弾道が低下し、命中率が悪く」
「一号銃、二号銃を比較すると、確かにデータ上は一号銃より二号銃が初速が大きく弾道特性が良いことが目立ちますが、二号銃導入の目的は「弾道特性の改善」では全くありません」
「20mm機関砲の所謂「ションベン弾」説について、物理的な検証により論破」
「訓練で20mmを撃たないこと、異なる弾道の機銃を装備したことなどを問題」

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 20:43:03.71

「20mmってどうしてすぐ曲がってしまう」

693名無し三等兵2020/01/12(日) 07:33:33.40ID:4INk9djl697
零戦の

20mmってどうしてすぐ曲がってしまう

んですか？

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 20:43:49.16

697名無し三等兵2020/01/12(日) 09:25:09.29ID:1PQLAVD1699
693
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E4%B9%9D%E5%BC%8F%E4%BA%8C%E3%80%87%E3%83%9F%E3%83%AA%E6%A9%9F%E9%8A%83#%E8%AB%B8%E5%85%83
九九式二〇ミリ機銃は初期のもの（一号）は初速が600m/sと遅く、距離が遠いと弾道が放物線を描いて落ちるので当たりにくかった
二号からは初速が750m/sと7.7mm機銃の初速（745m/s)とほぼ同じになり弾道の垂れも軽減している

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 20:44:29.81

「二〇粍機銃」「初速が低いため、弾道が低下し、命中率が悪く」
「一号銃、二号銃を比較すると、確かにデータ上は一号銃より二号銃が初速が大きく弾道特性が良いことが目立ちますが、二号銃導入の目的は「弾道特性の改善」では全くありません」
「20mm機関砲の所謂「ションベン弾」説について、物理的な検証により論破」
「訓練で20mmを撃たないこと、異なる弾道の機銃を装備したことなどを問題」

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 20:45:13.32

「二〇粍機銃」「初速が低いため、弾道が低下し、命中率が悪く」

「九九式二〇ミリ機銃 - Wikipedia
ttps://ja.wikipedia.org › wiki › 九九式二〇ミリ機銃
キャッシュ
1. 類似ページ
九九式

二〇粍機銃

（きゅうきゅうしきにじゅうみりきじゅう）は日本海軍で採用された航空機銃。エリコンFF並びにエリコンFFLをライセンス生産した九九式一 .... 小福田晧文は、命中した時の破壊力には威力があるが、7.7ミリや13ミリにくらべ、

初速が低いため、弾道が低下し、命中率が悪く

、これをカバー ...
坂井三郎は、零戦が20mm機関砲と7.7mm機銃を共に搭載した事を批判し、搭載機関砲の種類を統一すべきだったと主張している。
‎特徴 • ‎歴史 • ‎諸元」

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 20:46:48.73

「一号銃、二号銃を比較すると、確かにデータ上は一号銃より二号銃が初速が大きく弾道特性が良いことが目立ちますが、二号銃導入の目的は「弾道特性の改善」では全くありません」

「坂井氏の20mmに対しての評価の変貌はおそらく戦後の「エース坂井」としての時間の中で、
色々な情報を検討して氏自身が「合理的である」と判断してのことだと思います。しかし、九九式20mmの

一号銃、二号銃を比較すると、確かにデータ上は一号銃より二号銃が初速が大きく弾道特性が良いことが目立ちますが、二号銃導入の目的は「弾道特性の改善」では全くありません。

　九九式20mmは遅延信管を備えた徹甲弾を撃ち出す立派な大砲ですから長銃身の採用はあくまでも敵機、
それも爆撃機に対しての装甲貫徹力の増大を目的としたものです。
これは九九式二号機銃の導入を巡る記録に明言されています。
それに弾道特性がもし問題になっていたのであれば、如何に生産数量が不足していたとは言え雷電に一号銃、
二号銃の混載などされるはずがありません。
坂井氏も著書で述べている通り、
弾道特性の良好な7.7mmですら非常に近距離での射撃を心掛けているのですから20mmの弾道特性を坂井氏やその他の零戦搭乗員が深刻に問題視したことは恐らく無かったでしょう。
これに対して装弾数は当初から問題となっており、開戦前より100発ドラム弾倉が開発され、その後のベルト給弾による更なる弾数増加へと向かっています。」

下記、War Birds　を参照ください。

ttp://www.warbirds.jp/ansq/1/A2001473.html

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 20:49:00.14

>>763
>>764
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 21:47:16.12

居酒屋正社員ってなんですか？
有名な軍人の子孫？

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 22:01:27.99

>>799
ただの馬鹿

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 22:12:11.17

>>779
ありがとうございます
どうしてそうなったのかは理解できました
しかし、なぜそれを選んだのかも教えて頂けますか？先ほども書いたように、VLSの利点を悉く潰しているように思えたので…
そこまでコールドローンチに拘る意味って…

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