新・戦艦スレッド 102cm砲

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 23:09:01.36

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 101cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576798961/

新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 11:26:29.56

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○私が荒らしに遭遇したら、そのまま放置してしまう。
|| ○数々の修羅場を潜り抜けてきた私に言わせれば、荒らしは放置を一番嫌う。
||　　荒らしは常に誰かの反応を待っているのだ。
||　　重複スレには誘導リンクを貼って放置すれば、一件落着となる。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘う。
||　　ここでレスしたら、その時点で荒らしに乗ったことになり、あなたの負けとなるのだ。
||　　私なら、このような煽りや自作自演を見た時点で、甲高く「厭ね！」と声に出す。
||　　そして同じように放置してしまえば、我が党の撲滅も容易となる。
|| ○手洗いうがい人混みは避ける。健康でよい一年を
|| ○何かあってもいいようにお金と資産をためましょう。お金があれば自由になる。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことである。荒らしにエサを
||　　与えてはいけない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ_Λ 　
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　　　　　　　　　　　　＼(・Д・,,)＜これが本当の上級国民がやる事
||　　ゴミが溜まったら削除が一番であるのは、言うまでもない。　　 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧∧ ＜世界のスケールは違うね！

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 14:22:46.79

結局いつもの朝鮮人だったなw
反論もできずに話題逸らしw次は見当違いの言いがかりで謝罪要求か？ww

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 14:34:06.27

NGワードが要るな

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 15:46:02.46

それぐらい自分の専ブラで設定すればいいんじゃね

どうせ、自分の気にいらない内容をレスするヤツ→荒しにちがいない（涙）！
程度だろうしｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 16:36:56.56

何回ちゃんと論破されても受け入れずに飛行機飛ばして1～2レスするのを繰り返すガイジがおるからやで
まさか前スレのガイジを知らんとは言わせんで

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 17:21:24.67

涙流してIDコロコロしてるのは日本sageのホラ書いては論破されてポエム連投してる在日だろw

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 19:22:28.96

大和があちこちからの反対を振り切って建造された理由って
戦争になったら、日本国民は死に絶えるまで戦うだろう
だが、「このフネが沈められたら、もう諦めるしかない」という大艦をこさえてそれが撃沈されれば
諦めて降伏を選んでくれるかもしれない、という平●さんの儚い望みのためだったんだろ？

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 19:33:33.83

明けまして

また出てんのアレ

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 19:44:23.53

そんなどっかの国がやりそうな願望みたいな建造理由無いから
このスレって図面なんかの資料よりも誰々がこう残したとかこう思ってたとかそればっかり出す奴多過ぎでしょ

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 19:45:35.75

うむ新年早々わいてるぜw
古臭い小説のホラエピソードコピペのポエム連投w

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 21:37:25.22

自分が気に食わないor知らない、というだけで
当時、実際に戦火くぐった人々が残した証言や証拠を否定するアレなのがいるのは、もう毎度のことなので
相手にしてもしょうがない

あと、上のは映画ネタでは…

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 21:39:31.98

>>12
＞実際に戦火くぐった人々が残した証言や証拠

フリードマン先生の事っすか？

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 21:48:17.19

え、証言程怪しいもの無いんですけどｗ
朝鮮の人ですか？

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 21:56:55.73

真珠湾攻撃自体が無意味だった、むやみにアメリカを怒らせただけ、とか何かのニュースに載ってたな
開戦の二年ぐらい前から戦闘準備に入ってた日本海軍と違って、アメリカ軍は平時状態
日本の宣戦を受けて真珠湾から艦隊を進発させるには、半年ぐらいの準備期間が必要で
その間に、日本は東南アジアをとっちゃえばよかった、とかなんとか
はっきりいって無茶苦茶な話だわそりゃ、と思ったので記憶には残ってるｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 21:58:50.75

記憶には残ってる

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 22:05:33.29

いったい何歳なんですか？

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 22:08:05.90

あ、それはどっかで放送したニウスの事ではないでせうか

何時のか、は知らんけど

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 22:18:09.72

生存者の証言は正直アテに出来るか微妙なところ
米軍が対日戦の総撃墜数をカウントしたら日本側の総生産機数を余裕で超える数だったとかね
結局の所、確実に信用出来るのは証言ではなく科学的な根拠だけ
戦没艦の海底調査結果などの動かぬ証拠を根拠にして議論していただきたい

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 22:34:48.71

検証もろくにしてない古い小説の記述なんか生存者の証言以下だしな
信者が妄信してる研究者すら勝手な想像で盛った話にしてる有様w

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 22:50:42.61

前スレ>>945>>995(もしかしたら>>922も貴方か?)
ところで質問なんだが

922では889で5in空砲アリゾナ損失原因説が否定と真相が明らかになったと書いているが

それに対してこちらが927と994で889氏紹介サイトではそうは書いていない
むしろ(2つめの紹介サイト)カタパルトの説明サイトでカタパルト用空砲がアリゾナ損失の原因であると書いてあるがと質問した
1つ目のサイトでカタパルト用空砲をアリゾナ艦内から引き揚げるという記述はあるが、全ての空砲が残っていたとは書いておらずこれのみでは断定不能であるため

995では922で証明されたとレス返してくれたが、922は889で否定されたとしているだけで922自体は何ら証拠を挙げていない
922の内容に質問すれば889が回答だと言い、889の内容へ質問すれば922が回答だという
否定論が889と922の間で自家中毒になっちゃってる

本当のこと言えば自分も5in空砲が黒色火薬だった説には懐疑的ではある
空砲にどの薬種が何kg入っていたか資料を持たないが、通常の5in弾でも6.9～7.3kgの無煙火薬を装薬として使う
黒色火薬は無煙火薬より爆発力で劣るのが普通
日本海軍がカタパルトに無煙火薬11～15kg使用していたことを考えれば黒色火薬が6.9～7.3kgでは射出力が全然足りないのではないかと思っている
だからこそカタパルト黒色火薬説をきちんと否定できる証拠を探しているんだ

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 23:08:58.46

てかフリードマン擁護者がまた出てきたの？

※フリードマン本人も心底擁護して欲しくはないと思うが

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 23:10:07.05

848 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/12/29(日) 21:37:25.42 ID:b2SOvtRW
ID変わるが、>821です

公平を期すために書いておくが、アリゾナの後部にcatapult impact chargesという場所を見つけた
図面のD306区画

なので、後部にカタパルト用火薬庫がないのは、前部の黒色火薬庫がカタパルト用だという傍証という自分の書き込みは、痛いミスで間違い
我ながら、書かなくてもいい余計なことを書いてしまった

これをもって勝ち誇る人たちはいると思う
ただし、余計な間違いを書いたのは自分であって、フリードマンの記載がウソということに直結しないことには注意

なぜなら、彼は著書で前部の黒色火薬庫はわざわざ「ターレットカタパルト用の火薬庫」と書いている
アリゾナはカタパルトを2基装備しているので、前部黒色火薬庫が砲塔カタパルト用、後部火薬庫は艦尾カタパルト用という可能性は依然残るから

アリゾナのカタパルト装備前の図面では、前部の黒色火薬庫は礼砲火薬庫と書いてある
カタパルト装備後も礼砲は装備していただろうから、前部黒色火薬庫は礼砲とカタパルト用火薬を一緒に保管していれば単に黒色火薬庫としか図面に書かないという可能性も残る

まあ、「航空爆弾庫が前部にある」と、他艦の例から書いしまったり、今回の件だったり、余計なことを書いて間違えるのは自分の知識不足であり脇の甘さ
マニアとしてまだまだのレベルであることは認める

ただ、誤りに気づけば卒直に認め、ごまかさずに表明はしたい

他方で、誤りにも軽重があり、その評価は客観的に行いたい
「前部黒色火薬庫はターレットカタパルト用」と慎重にも表現したフリードマンの擁護者として、自分は非常に力不足ではある
同時に、さりげない記載にも慎重さのある研究者を簡単に否定する素人判断も慎まなければならない

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 23:31:32.22

>>21
しつこい奴だなw
web紹介してたレスにカタパルトに使うblankは無煙火薬に黒色火薬をセットして使うと書いてただろw
だいたい装薬に黒色火薬使ってたら伝火薬要らないだろw

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 23:34:59.03

あと前スレで他の人から指摘されていたが、議題がごちゃごちゃに混じって混同されている感があるので分けて証明しないと結論を見誤る
黒色火薬説と5in空砲説も必ずしもイコールではないのよ

44年47年の米軍レポートは黒色火薬からの引火説を有力視しているがカタパルト用とはしていないし、火薬庫内での爆弾炸裂も否定してはいない
極端なことを言えば爆弾が火薬庫で炸裂したとしても誘爆の直接原因は黒色火薬からの引火じゃないかと見ている節がある

フリードマンはターレットカタパルト用黒色火薬原因説を採っているが5in空砲用とはしていない
このターレットは単に旋回式カタパルトであることを示しているのか、ターレットつまり砲塔カタパルトに限定しているのか用語の問題がある
もしかして保管庫が2つ以上ある?

前スレ889氏紹介サイトその1
https://www.nps.gov/valr/learn/historyculture/upload/War_Diary1-2.pdf
カタパルト用空砲の回収について記述があるがすべて回収されたとはしていないので空砲原因説に疑問を提示できるが完全否定には至らず、黒色火薬説の問題は全く否定されていない

その2
https://wwiiafterwwii.wordpress.com/2017/05/07/twilight-of-catapult-aviation-after-wwii-pt-1/
カタパルト用5in空砲原因説を採っているが黒色火薬には全く触れていない

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 23:38:08.55

>>24
>web紹介してたレスにカタパルトに使うblankは無煙火薬に黒色火薬をセットして使う

これ名無しの書き込みだけでソースも貼られてないし
いや自分もそうだとは思うが相手にソース求める以上自説にもソースは必要じゃん
あとは>>25参照
空砲説と黒色火薬説は必ずしもイコールじゃないんで、個別に資料を挙げて否定していかないといかんよ

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 23:43:16.15

>>25
＞フリードマンはターレットカタパルト用黒色火薬原因説を採っているが5in空砲用とはしていない
まだ粘ってるの？

これで話は終わりだと思うが

855 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/12/29(日) 22:45:28.28 ID:+L6jF+7I [12/13]
>>848
何度も書くがフリードマン氏はカタパルト用黒色火薬庫の
位置について言及していない

君が勝手にフリードマン氏の意見であるかのように
捏造しているだけだ

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 23:52:54.77

他所に誤爆しちゃった
専ブラ操作性良くない

米軍説で面白いのは徹甲爆弾が弾火薬庫の装甲を貫通することには疑問を持っていないことだね
前スレでいつもの変な人が「貫通できないと思ってたから黒色火薬から引火したと思っただけ」とか言い続けていたのとは真反対だね
某コテハンが余裕で貫通できると計算で証明したように、それくらい米軍も承知の上だったと

44年や47年のレポート読むと、誘爆のメカニズムに近づこうとする執念を感じる
爆弾が貫通できるんだからそれでおしまいじゃなくて、ダメコンに生かすには経路も明らかにしたいんだなあと

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 00:04:06.95

>>26
そのソース張った覚えが・・・
http://www.navsource.org/archives/01/57l.htm
同じCatapult Type PのBlankの組み立て方が書いてあって

使用されたカートリッジは5inch Mk.III用でプライマーはMk.XIV Mod.1
300グラムの黒色火薬の点火薬はドーナツ型のシルクバッグに入れてケースの底の
プライマーの周りに置きその上に無煙火薬をセット

艦上で空ケースに伝火薬と装薬を入れてコルクで蓋をした専用の空砲を組み立てて
使ってたようですな

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 00:26:56.10

>>26
カタパルトは無煙火薬使うと分かったわけだがまだ珍説吹くのかな？
それともまたポエム連投か？w

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 00:55:20.70

ずっとそうなんだけど、
文句言う奴って自分で資料貼らないんだよね。
出てきた資料だけもとにして云々しようとする。
それ以上調べようとしないんだよね、検索すりゃすぐなのに。
前スレで貼ったの2人だけだからね。
あぁフリードマン貼った人入れれば3人かｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 02:23:54.48

英文もロクに訳せないけど資料貼ったら偉いって意味不明じゃない？
読み取れてないなら無意味としか

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 02:34:05.34

資料も探せないのに文句言う資格なんてないよ。
どれもネットに転がってんのにな。

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 06:14:45.05

資料に書いてないことをあたかも書いてあるかのように
捏造する人物がいるからねぇ......

ネットソースは資料性が高いものが貼られると
皆そのソース内容の検証を優先しちゃうのは仕方ない
よく内容も理解せず都合の悪い部分は無視するよりも健全だ

なにしろ梃子君は本に書いてることでも捏造して自分の妄想を
仮託するんだから

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 07:02:30.83

IDコロコロは爆弾格納庫の位置も確認せず前部にあると断言w
反論する人を無知呼ばわりしてた糞だしなww

あげくにホラがバレると知識がありすぎて間違えたとほざく有様ww
信仰する古臭い本に間違いが書いてあると発覚すると間違ってないと珍説を主張w
まるっきりカルトにハマって聞く耳持たないボケ老人w

朝鮮人のファンタジー歴史妄信とあまりに符合してて草

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 07:48:26.71

>>15
そうだよな。アメリカ軍関係者も同じこと言ってるし

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 07:52:34.86

つか報告書見てるはずなのに記述すらないカタパルト云々説をなぜ書いたしw
黒色火薬が誘爆の引き金になった可能性しか書かれてないのにww

黒色火薬を使う=空砲=火薬式カタパルトの素人発想になったとしか思えないw
実は清谷レベルの知ったか専門家だったんじゃないのかw

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 10:22:42.32

第二次ロンドンで各国が妥協できる案はどのあたりだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 10:43:16.24

>>38
代艦は16in砲、4万5千t以下、ただし保有総トン数比は据置。
日本で言えば、米英の総トン数に変化無い場合、金剛級3隻退役で天城級2隻就役。米英が総トン数増やさないと日本が新戦艦建造しても隻数が減る仕組みならなんとか。

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 11:02:36.45

天城や土佐は
老朽化の金剛・扶桑・伊勢・長門と引き換えでもよかった

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 11:21:40.53

金剛型と伊勢・扶桑型全廃で天城改型5隻くらい・・・？
維持費的には助かるけど、建造費が苦しいな

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 11:41:27.66

条約下において第一次大戦型の8インチ主砲装甲巡洋艦は重巡扱いだっけ？

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 12:22:10.28

>>39
米英：日：仏伊の隻数は変更できないから、
15：9：5として、1隻あたり45000t

独は英独海軍協定締結時の35%つまり5.25隻(35000t/隻)では仏は当然激怒
なので、35000tを4隻分（ないし45000tを3隻）へ引き下げるしかあるまい

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 13:43:30.40

>>42
ワシントン海軍軍縮条約では無制限（おおむね10インチ砲以下）
ロンドン海軍軍縮条約では重巡。ただし一部については各保有枠外の「特殊艦船」へ入れられている

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 16:02:37.82

>>44
＞ワシントン海軍軍縮条約では無制限（おおむね10インチ砲以下）

そうだっけ？
巡洋艦等の補助艦は排水量１万トン以下、備砲口径は８インチ以下で
それを超えたら戦艦扱いになっちゃうと思ってたんだけど。

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 17:03:36.09

重巡のクラス自体が軍縮条約で生まれたって話だったような
無条約時代になっても準拠した艦の建造が続いたのは軍縮条約がまた行われるかもって
思ってたのかな・・・

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 17:28:30.38

批准国が建造・保有する最強の補助艦・一等巡洋艦とは基準排水量1万トン以下、主砲8in以下、と定義した。
無条約になると超甲巡=超一等巡洋艦を考えることになる。

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 18:17:37.22

>>45
新造はだめだけど、既製はOK
もっとも（第一次）ロンドン海軍軍縮条約に加盟締結した時点かつ国でそのような艦を持っていたのは日本の春日だけ
（アメリカも保有していたけども(CA-11 シアトル)、吾妻同様「実質ハルク」状態で、条約締結後にハルク化され、定繋練習艦となる）

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 19:44:37.49

艦艇の設計は、そう簡単には変えられないから
軍縮条約から脱退する国家が出て、エスカレーター条項が発動しても
3万5千トンという制限のまま建造に踏み切った艦はいくつもあるからな
もし設計変えてたら、建造期間は延びてただろうし
ＫＧＶ級が、いろいろありつつもＷＷ2でもっとも活躍した新世代艦、といわれるのは
必要な時に戦力化が間に合ったからだし

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:07:53.98

なんかPOWのイメージがあって活躍したと言われてもモニョる・・・

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:12:48.95

デューク・オブ・ヨークとかいるから
新型戦艦五隻を、必要な時に必要な戦場に投入できたのは大きい

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:15:29.38

>>48
そういえば確かWW1の一部の装甲巡洋艦が主力枠に抵触して、既得権として廃棄はせずに済むが、巡り巡って某おフランスで二等巡洋艦相当練習巡洋艦ジャンヌ・ダルクの建造に繋がった。

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:35:17.78

ソース出せ騒いでた>>21は教えて貰ったのにダンマリか
珍説吹いて論破されたら真っ赤になってIDコロコロで逃亡かよw
マジ屑だなw

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:41:40.56

KGⅤ~DOYと比べて
アンソンとハウは影が薄すぎね？

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 21:03:24.21

既得権で大型艦を保有できても
シェットランド沖海戦などで示された戦訓に対応した改修とかやれないと…
マイティフッドなんか、長い艦歴中の活動より、最後にビスマルクに轟沈させられました、とうほうが印象に残ってしまうという
新世代戦艦は、最初から盛り込めるからまだマシだが
あと、地味な貢献は重要でもやっぱり地味で、なかなか印象に残らない

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 22:45:47.41

>>54
アンソンとハウが配備された頃にはもう独伊水上艦隊が
かなり息切れして逼塞してたから派手な事しようがないべ

まぁそれでも船団護衛を何度もやってて、大和型よりは活躍しているが

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 22:48:15.90

大和よりはー

てか、敵いないんなら気楽やな？

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 22:59:00.40

>>56
価値観は人それぞれだけど
マリアナやレイテで対空戦闘してる大和型より
船団護衛に終始したアンソンとハウの方が活躍したとは言えないと思うけどなぁ

後方支援任務ってだけなら大和型も石油備蓄倉庫として大活躍してるし

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 23:00:21.17

ホテルとして見た場合、どのふねが三ツ星クラスなんやろ（自虐史観

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 23:04:24.24

イギリス戦艦の飯はクソ不味そうな気はする
まぁ足柄をクソミソに言うくらいだから
IJNよりは美味い食い物を出してはいたんだろうが

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 23:05:30.00

連中、ＣＶＥからアイスクリーム製造機を外したぜ（水夫に優しくない！

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 23:33:15.50

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やっぱり地中海クルージンイタリア様がいちばんだな！