新・戦艦スレッド 102cm砲

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1名無し三等兵
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2019/12/31(火) 23:09:01.36ID:qWpP96h4
戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 101cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576798961/

新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/
2020/01/01(水) 11:26:29.56ID:HRS7NXgQ
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○私が荒らしに遭遇したら、そのまま放置してしまう。
|| ○数々の修羅場を潜り抜けてきた私に言わせれば、荒らしは放置を一番嫌う。
||　　荒らしは常に誰かの反応を待っているのだ。
||　　重複スレには誘導リンクを貼って放置すれば、一件落着となる。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘う。
||　　ここでレスしたら、その時点で荒らしに乗ったことになり、あなたの負けとなるのだ。
||　　私なら、このような煽りや自作自演を見た時点で、甲高く「厭ね！」と声に出す。
||　　そして同じように放置してしまえば、我が党の撲滅も容易となる。
|| ○手洗いうがい人混みは避ける。健康でよい一年を
|| ○何かあってもいいようにお金と資産をためましょう。お金があれば自由になる。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことである。荒らしにエサを
||　　与えてはいけない。　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 　　　　Λ_Λ 　
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　　　　　　　　　　　　＼(・Д・,,)＜ これが本当の上級国民がやる事
||　　ゴミが溜まったら削除が一番であるのは、言うまでもない。　　 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧∧ ＜世界のスケールは違うね！
2020/01/01(水) 14:22:46.79ID:IIf9U5Hc
結局いつもの朝鮮人だったなw
反論もできずに話題逸らしw次は見当違いの言いがかりで謝罪要求か？ww
2020/01/01(水) 14:34:06.27ID:rTcOrEH0
NGワードが要るな
2020/01/01(水) 15:46:02.46ID:+2Ya3ITp
それぐらい自分の専ブラで設定すればいいんじゃね

どうせ、自分の気にいらない内容をレスするヤツ→荒しにちがいない（涙）！
程度だろうしｗ
2020/01/01(水) 16:36:56.56ID:D1wMjCSM
何回ちゃんと論破されても受け入れずに飛行機飛ばして1～2レスするのを繰り返すガイジがおるからやで
まさか前スレのガイジを知らんとは言わせんで
7名無し三等兵
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2020/01/01(水) 17:21:24.67ID:4pQgo9T9
涙流してIDコロコロしてるのは日本sageのホラ書いては論破されてポエム連投してる在日だろw
2020/01/01(水) 19:22:28.96ID:JYPv5/7e
大和があちこちからの反対を振り切って建造された理由って
戦争になったら、日本国民は死に絶えるまで戦うだろう
だが、「このフネが沈められたら、もう諦めるしかない」という大艦をこさえてそれが撃沈されれば
諦めて降伏を選んでくれるかもしれない、という平●さんの儚い望みのためだったんだろ？
2020/01/01(水) 19:33:33.83ID:jEZ2eqlg
明けまして

また出てんのアレ
2020/01/01(水) 19:44:23.53ID:gKY0Gwu7
そんなどっかの国がやりそうな願望みたいな建造理由無いから
このスレって図面なんかの資料よりも誰々がこう残したとかこう思ってたとかそればっかり出す奴多過ぎでしょ
2020/01/01(水) 19:45:35.75ID:IIf9U5Hc
うむ新年早々わいてるぜw
古臭い小説のホラエピソードコピペのポエム連投w
2020/01/01(水) 21:37:25.22ID:yiJsgASb
自分が気に食わないor知らない、というだけで
当時、実際に戦火くぐった人々が残した証言や証拠を否定するアレなのがいるのは、もう毎度のことなので
相手にしてもしょうがない

あと、上のは映画ネタでは…
2020/01/01(水) 21:39:31.98ID:jEZ2eqlg
>>12
＞実際に戦火くぐった人々が残した証言や証拠

フリードマン先生の事っすか？
14名無し三等兵
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2020/01/01(水) 21:48:17.19ID:ptQv+dwJ
え、証言程怪しいもの無いんですけどｗ
朝鮮の人ですか？
2020/01/01(水) 21:56:55.73ID:LWzg+8F+
真珠湾攻撃自体が無意味だった、むやみにアメリカを怒らせただけ、とか何かのニュースに載ってたな
開戦の二年ぐらい前から戦闘準備に入ってた日本海軍と違って、アメリカ軍は平時状態
日本の宣戦を受けて真珠湾から艦隊を進発させるには、半年ぐらいの準備期間が必要で
その間に、日本は東南アジアをとっちゃえばよかった、とかなんとか
はっきりいって無茶苦茶な話だわそりゃ、と思ったので記憶には残ってるｗ
2020/01/01(水) 21:58:50.75ID:jEZ2eqlg
記憶には残ってる
2020/01/01(水) 22:05:33.29ID:VqhQKH5K
いったい何歳なんですか？
2020/01/01(水) 22:08:05.90ID:jEZ2eqlg
あ、それはどっかで放送したニウスの事ではないでせうか

何時のか、は知らんけど
2020/01/01(水) 22:18:09.72ID:K1zJaVlH
生存者の証言は正直アテに出来るか微妙なところ
米軍が対日戦の総撃墜数をカウントしたら日本側の総生産機数を余裕で超える数だったとかね
結局の所、確実に信用出来るのは証言ではなく科学的な根拠だけ
戦没艦の海底調査結果などの動かぬ証拠を根拠にして議論していただきたい
2020/01/01(水) 22:34:48.71ID:IIf9U5Hc
検証もろくにしてない古い小説の記述なんか生存者の証言以下だしな
信者が妄信してる研究者すら勝手な想像で盛った話にしてる有様w
2020/01/01(水) 22:50:42.61ID:FqOT7K9i
前スレ>>945>>995(もしかしたら>>922も貴方か?)
ところで質問なんだが

922では889で5in空砲アリゾナ損失原因説が否定と真相が明らかになったと書いているが

それに対してこちらが927と994で889氏紹介サイトではそうは書いていない
むしろ(2つめの紹介サイト)カタパルトの説明サイトでカタパルト用空砲がアリゾナ損失の原因であると書いてあるがと質問した
1つ目のサイトでカタパルト用空砲をアリゾナ艦内から引き揚げるという記述はあるが、全ての空砲が残っていたとは書いておらずこれのみでは断定不能であるため

995では922で証明されたとレス返してくれたが、922は889で否定されたとしているだけで922自体は何ら証拠を挙げていない
922の内容に質問すれば889が回答だと言い、889の内容へ質問すれば922が回答だという
否定論が889と922の間で自家中毒になっちゃってる

本当のこと言えば自分も5in空砲が黒色火薬だった説には懐疑的ではある
空砲にどの薬種が何kg入っていたか資料を持たないが、通常の5in弾でも6.9～7.3kgの無煙火薬を装薬として使う
黒色火薬は無煙火薬より爆発力で劣るのが普通
日本海軍がカタパルトに無煙火薬11～15kg使用していたことを考えれば黒色火薬が6.9～7.3kgでは射出力が全然足りないのではないかと思っている
だからこそカタパルト黒色火薬説をきちんと否定できる証拠を探しているんだ
2020/01/01(水) 23:08:58.46ID:jEZ2eqlg
てかフリードマン擁護者がまた出てきたの？

※フリードマン本人も心底擁護して欲しくはないと思うが
2020/01/01(水) 23:10:07.05ID:jEZ2eqlg
848 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/12/29(日) 21:37:25.42 ID:b2SOvtRW
ID変わるが、>821です

公平を期すために書いておくが、アリゾナの後部にcatapult impact chargesという場所を見つけた
図面のD306区画

なので、後部にカタパルト用火薬庫がないのは、前部の黒色火薬庫がカタパルト用だという傍証という自分の書き込みは、痛いミスで間違い
我ながら、書かなくてもいい余計なことを書いてしまった

これをもって勝ち誇る人たちはいると思う
ただし、余計な間違いを書いたのは自分であって、フリードマンの記載がウソということに直結しないことには注意

なぜなら、彼は著書で前部の黒色火薬庫はわざわざ「ターレットカタパルト用の火薬庫」と書いている
アリゾナはカタパルトを2基装備しているので、前部黒色火薬庫が砲塔カタパルト用、後部火薬庫は艦尾カタパルト用という可能性は依然残るから

アリゾナのカタパルト装備前の図面では、前部の黒色火薬庫は礼砲火薬庫と書いてある
カタパルト装備後も礼砲は装備していただろうから、前部黒色火薬庫は礼砲とカタパルト用火薬を一緒に保管していれば単に黒色火薬庫としか図面に書かないという可能性も残る

まあ、「航空爆弾庫が前部にある」と、他艦の例から書いしまったり、今回の件だったり、余計なことを書いて間違えるのは自分の知識不足であり脇の甘さ
マニアとしてまだまだのレベルであることは認める

ただ、誤りに気づけば卒直に認め、ごまかさずに表明はしたい

他方で、誤りにも軽重があり、その評価は客観的に行いたい
「前部黒色火薬庫はターレットカタパルト用」と慎重にも表現したフリードマンの擁護者として、自分は非常に力不足ではある
同時に、さりげない記載にも慎重さのある研究者を簡単に否定する素人判断も慎まなければならない
2020/01/01(水) 23:31:32.22ID:IIf9U5Hc
>>21
しつこい奴だなw
web紹介してたレスにカタパルトに使うblankは無煙火薬に黒色火薬をセットして使うと書いてただろw
だいたい装薬に黒色火薬使ってたら伝火薬要らないだろw
2020/01/01(水) 23:34:59.03ID:FqOT7K9i
あと前スレで他の人から指摘されていたが、議題がごちゃごちゃに混じって混同されている感があるので分けて証明しないと結論を見誤る
黒色火薬説と5in空砲説も必ずしもイコールではないのよ

44年47年の米軍レポートは黒色火薬からの引火説を有力視しているがカタパルト用とはしていないし、火薬庫内での爆弾炸裂も否定してはいない
極端なことを言えば爆弾が火薬庫で炸裂したとしても誘爆の直接原因は黒色火薬からの引火じゃないかと見ている節がある

フリードマンはターレットカタパルト用黒色火薬原因説を採っているが5in空砲用とはしていない
このターレットは単に旋回式カタパルトであることを示しているのか、ターレットつまり砲塔カタパルトに限定しているのか用語の問題がある
もしかして保管庫が2つ以上ある?

前スレ889氏紹介サイトその1
https://www.nps.gov/valr/learn/historyculture/upload/War_Diary1-2.pdf
カタパルト用空砲の回収について記述があるがすべて回収されたとはしていないので空砲原因説に疑問を提示できるが完全否定には至らず、黒色火薬説の問題は全く否定されていない

その2
https://wwiiafterwwii.wordpress.com/2017/05/07/twilight-of-catapult-aviation-after-wwii-pt-1/
カタパルト用5in空砲原因説を採っているが黒色火薬には全く触れていない
2020/01/01(水) 23:38:08.55ID:FqOT7K9i
>>24
>web紹介してたレスにカタパルトに使うblankは無煙火薬に黒色火薬をセットして使う

これ名無しの書き込みだけでソースも貼られてないし
いや自分もそうだとは思うが相手にソース求める以上自説にもソースは必要じゃん
あとは>>25参照
空砲説と黒色火薬説は必ずしもイコールじゃないんで、個別に資料を挙げて否定していかないといかんよ
2020/01/01(水) 23:43:16.15ID:jEZ2eqlg
>>25
＞フリードマンはターレットカタパルト用黒色火薬原因説を採っているが5in空砲用とはしていない
まだ粘ってるの？

これで話は終わりだと思うが

855 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/12/29(日) 22:45:28.28 ID:+L6jF+7I [12/13]
>>848
何度も書くがフリードマン氏はカタパルト用黒色火薬庫の
位置について言及していない

君が勝手にフリードマン氏の意見であるかのように
捏造しているだけだ
2020/01/01(水) 23:52:54.77ID:FqOT7K9i
他所に誤爆しちゃった
専ブラ操作性良くない

米軍説で面白いのは徹甲爆弾が弾火薬庫の装甲を貫通することには疑問を持っていないことだね
前スレでいつもの変な人が「貫通できないと思ってたから黒色火薬から引火したと思っただけ」とか言い続けていたのとは真反対だね
某コテハンが余裕で貫通できると計算で証明したように、それくらい米軍も承知の上だったと

44年や47年のレポート読むと、誘爆のメカニズムに近づこうとする執念を感じる
爆弾が貫通できるんだからそれでおしまいじゃなくて、ダメコンに生かすには経路も明らかにしたいんだなあと
2020/01/02(木) 00:04:06.95ID:sg1zpvEn
>>26
そのソース張った覚えが・・・
http://www.navsource.org/archives/01/57l.htm
同じCatapult Type PのBlankの組み立て方が書いてあって

使用されたカートリッジは5inch Mk.III用でプライマーはMk.XIV Mod.1
300グラムの黒色火薬の点火薬はドーナツ型のシルクバッグに入れてケースの底の
プライマーの周りに置きその上に無煙火薬をセット

艦上で空ケースに伝火薬と装薬を入れてコルクで蓋をした専用の空砲を組み立てて
使ってたようですな
2020/01/02(木) 00:26:56.10ID:ADgEE24J
>>26
カタパルトは無煙火薬使うと分かったわけだがまだ珍説吹くのかな？
それともまたポエム連投か？w
31名無し三等兵
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2020/01/02(木) 00:55:20.70ID:JABrsbbH
ずっとそうなんだけど、
文句言う奴って自分で資料貼らないんだよね。
出てきた資料だけもとにして云々しようとする。
それ以上調べようとしないんだよね、検索すりゃすぐなのに。
前スレで貼ったの2人だけだからね。
あぁフリードマン貼った人入れれば3人かｗ
32名無し三等兵
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2020/01/02(木) 02:23:54.48ID:SeDDmY7V
英文もロクに訳せないけど資料貼ったら偉いって意味不明じゃない？
読み取れてないなら無意味としか
33名無し三等兵
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2020/01/02(木) 02:34:05.34ID:JABrsbbH
資料も探せないのに文句言う資格なんてないよ。
どれもネットに転がってんのにな。
2020/01/02(木) 06:14:45.05ID:KX2+AHD9
資料に書いてないことをあたかも書いてあるかのように
捏造する人物がいるからねぇ......

ネットソースは資料性が高いものが貼られると
皆そのソース内容の検証を優先しちゃうのは仕方ない
よく内容も理解せず都合の悪い部分は無視するよりも健全だ

なにしろ梃子君は本に書いてることでも捏造して自分の妄想を
仮託するんだから
35名無し三等兵
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2020/01/02(木) 07:02:30.83ID:UCZrOO/y
IDコロコロは爆弾格納庫の位置も確認せず前部にあると断言w
反論する人を無知呼ばわりしてた糞だしなww

あげくにホラがバレると知識がありすぎて間違えたとほざく有様ww
信仰する古臭い本に間違いが書いてあると発覚すると間違ってないと珍説を主張w
まるっきりカルトにハマって聞く耳持たないボケ老人w

朝鮮人のファンタジー歴史妄信とあまりに符合してて草
2020/01/02(木) 07:48:26.71ID:9cJ6exCj
>>15
そうだよな。アメリカ軍関係者も同じこと言ってるし
2020/01/02(木) 07:52:34.86ID:ADgEE24J
つか報告書見てるはずなのに記述すらないカタパルト云々説をなぜ書いたしw
黒色火薬が誘爆の引き金になった可能性しか書かれてないのにww

黒色火薬を使う=空砲=火薬式カタパルトの素人発想になったとしか思えないw
実は清谷レベルの知ったか専門家だったんじゃないのかw
38名無し三等兵
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2020/01/02(木) 10:22:42.32ID:hC0o5vr0
第二次ロンドンで各国が妥協できる案はどのあたりだろうか？
39名無し三等兵
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2020/01/02(木) 10:43:16.24ID:pOT5QXAA
>>38
代艦は16in砲、4万5千t以下、ただし保有総トン数比は据置。
日本で言えば、米英の総トン数に変化無い場合、金剛級3隻退役で天城級2隻就役。米英が総トン数増やさないと日本が新戦艦建造しても隻数が減る仕組みならなんとか。
40名無し三等兵
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2020/01/02(木) 11:02:36.45ID:CMUcE3zx
天城や土佐は
老朽化の金剛・扶桑・伊勢・長門と引き換えでもよかった
2020/01/02(木) 11:21:40.53ID:3bN7lFrT
金剛型と伊勢・扶桑型全廃で天城改型5隻くらい・・・？
維持費的には助かるけど、建造費が苦しいな
42名無し三等兵
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2020/01/02(木) 11:41:27.66ID:936GBrST
条約下において第一次大戦型の8インチ主砲装甲巡洋艦は重巡扱いだっけ？
43名無し三等兵
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2020/01/02(木) 12:22:10.28ID:hC0o5vr0
>>39
米英：日：仏伊の隻数は変更できないから、
15：9：5として、1隻あたり45000t

独は英独海軍協定締結時の35%つまり5.25隻(35000t/隻)では仏は当然激怒
なので、35000tを4隻分（ないし45000tを3隻）へ引き下げるしかあるまい
44名無し三等兵
垢版 |
2020/01/02(木) 13:43:30.40ID:hC0o5vr0
>>42
ワシントン海軍軍縮条約では無制限（おおむね10インチ砲以下）
ロンドン海軍軍縮条約では重巡。ただし一部については各保有枠外の「特殊艦船」へ入れられている
2020/01/02(木) 16:02:37.82ID:ntbkkvQ+
>>44
＞ワシントン海軍軍縮条約では無制限（おおむね10インチ砲以下）

そうだっけ？
巡洋艦等の補助艦は排水量１万トン以下、備砲口径は８インチ以下で
それを超えたら戦艦扱いになっちゃうと思ってたんだけど。
2020/01/02(木) 17:03:36.09ID:sg1zpvEn
重巡のクラス自体が軍縮条約で生まれたって話だったような
無条約時代になっても準拠した艦の建造が続いたのは軍縮条約がまた行われるかもって
思ってたのかな・・・
47名無し三等兵
垢版 |
2020/01/02(木) 17:28:30.38ID:pOT5QXAA
批准国が建造・保有する最強の補助艦・一等巡洋艦とは基準排水量1万トン以下、主砲8in以下、と定義した。
無条約になると超甲巡=超一等巡洋艦を考えることになる。
48名無し三等兵
垢版 |
2020/01/02(木) 18:17:37.22ID:hC0o5vr0
>>45
新造はだめだけど、既製はOK
もっとも（第一次）ロンドン海軍軍縮条約に加盟締結した時点かつ国でそのような艦を持っていたのは日本の春日だけ
（アメリカも保有していたけども(CA-11 シアトル)、吾妻同様「実質ハルク」状態で、条約締結後にハルク化され、定繋練習艦となる）
2020/01/02(木) 19:44:37.49ID:SF5yULIY
艦艇の設計は、そう簡単には変えられないから
軍縮条約から脱退する国家が出て、エスカレーター条項が発動しても
3万5千トンという制限のまま建造に踏み切った艦はいくつもあるからな
もし設計変えてたら、建造期間は延びてただろうし
ＫＧＶ級が、いろいろありつつもＷＷ2でもっとも活躍した新世代艦、といわれるのは
必要な時に戦力化が間に合ったからだし
2020/01/02(木) 20:07:53.98ID:sg1zpvEn
なんかPOWのイメージがあって活躍したと言われてもモニョる・・・
2020/01/02(木) 20:12:48.95ID:SF5yULIY
デューク・オブ・ヨークとかいるから
新型戦艦五隻を、必要な時に必要な戦場に投入できたのは大きい
52名無し三等兵
垢版 |
2020/01/02(木) 20:15:29.38ID:pOT5QXAA
>>48
そういえば確かWW1の一部の装甲巡洋艦が主力枠に抵触して、既得権として廃棄はせずに済むが、巡り巡って某おフランスで二等巡洋艦相当練習巡洋艦ジャンヌ・ダルクの建造に繋がった。
2020/01/02(木) 20:35:17.78ID:ADgEE24J
ソース出せ騒いでた>>21は教えて貰ったのにダンマリか
珍説吹いて論破されたら真っ赤になってIDコロコロで逃亡かよw
マジ屑だなw
2020/01/02(木) 20:41:40.56ID:3bN7lFrT
KGⅤ~DOYと比べて
アンソンとハウは影が薄すぎね？
2020/01/02(木) 21:03:24.21ID:40LW64y9
既得権で大型艦を保有できても
シェットランド沖海戦などで示された戦訓に対応した改修とかやれないと…
マイティフッドなんか、長い艦歴中の活動より、最後にビスマルクに轟沈させられました、とうほうが印象に残ってしまうという
新世代戦艦は、最初から盛り込めるからまだマシだが
あと、地味な貢献は重要でもやっぱり地味で、なかなか印象に残らない
2020/01/02(木) 22:45:47.41ID:+4/XWLnt
>>54
アンソンとハウが配備された頃にはもう独伊水上艦隊が
かなり息切れして逼塞してたから派手な事しようがないべ

まぁそれでも船団護衛を何度もやってて、大和型よりは活躍しているが
2020/01/02(木) 22:48:15.90ID:6LgfRZxg
大和よりはー

てか、敵いないんなら気楽やな？
2020/01/02(木) 22:59:00.40ID:3bN7lFrT
>>56
価値観は人それぞれだけど
マリアナやレイテで対空戦闘してる大和型より
船団護衛に終始したアンソンとハウの方が活躍したとは言えないと思うけどなぁ

後方支援任務ってだけなら大和型も石油備蓄倉庫として大活躍してるし
2020/01/02(木) 23:00:21.17ID:6LgfRZxg
ホテルとして見た場合、どのふねが三ツ星クラスなんやろ（自虐史観
2020/01/02(木) 23:04:24.24ID:BX96b8hT
イギリス戦艦の飯はクソ不味そうな気はする
まぁ足柄をクソミソに言うくらいだから
IJNよりは美味い食い物を出してはいたんだろうが
2020/01/02(木) 23:05:30.00ID:6LgfRZxg
連中、ＣＶＥからアイスクリーム製造機を外したぜ（水夫に優しくない！
2020/01/02(木) 23:33:15.50ID:EZW7cYQC
ホテル・バトルシップランキング

英：北海うろうろはキツイ植民地はもっとキツイ
米：大西洋勤務ならまあまあ
日：本土恋しい

やっぱり地中海クルージンイタリア様がいちばんだな！
2020/01/02(木) 23:39:29.64ID:BX96b8hT
>>62
グレートビター湖で甲板に積もった埃を払う毎日を
羨ましいなんて思えないぞ
64名無し三等兵
垢版 |
2020/01/03(金) 03:59:03.23ID:xyzxrYRF
インド洋作戦の時に大和を引っこ抜いて、金剛姉妹と一緒にコロンボやトリンコマリーの港湾砲撃とかやらせたら
インド英海軍の活動をもっと阻害できたのかな？
零式通常弾が足りないとか、砲撃による破壊効果は限定してるだろうけど
海上での対艦砲撃だと99%は海に落ちるだけの砲弾が
陸上なら広く砲弾破片が飛散して人員、建物への被害は期待できるかも知らん
65名無し三等兵
垢版 |
2020/01/03(金) 04:09:32.89ID:xyzxrYRF
別件で比叡が艦橋構造や方位盤などの新装備のテスト艦の役割を担っていたのだから
もう少しとんがった改装でも良くなかったか？
高角砲12門、副砲8門とか
バルバスバウ付加の実艦試験やら
カタパルトを代償重量で下ろして11号電探を後檣に載せるとか
妄想してしまう
2020/01/03(金) 04:26:21.83ID:yUs7BTB7
女王陛下のユリシーズ号で戦艦についてユリシーズ乗員がこきおろしてたのが印象に残ってるけど
あれって作者の当時の実感なんだろうか
2020/01/03(金) 06:10:25.55ID:5fR3IU3p
バルバスバウは船体形状込みでの効果を検証しないといけないから比叡で試しても
目黒の海軍巨大水槽でのモデルテスト以上の成果は出ないのでは

ユリシーズは戦艦をこき下ろすというより冒頭の戦艦や駆逐艦は速やかな死を迎えるが
巡洋艦は叩きのめされ沈んでいくという下りがむしろ一部の極端な例を一般的に捉えすぎ
という心証
中身はケイン号の反乱のパクリな話ではあるけど
2020/01/03(金) 08:37:34.01ID:n3QO/F6I
奥宮正武が
「ろくに会敵もしない戦艦部隊に、対空砲や資材が回されるから
前線で苦闘する航空隊の基地にそれが回らず、余計苦戦した」
みたいなこといってる
もっとも、積極的に戦艦動かしたら、燃料が枯渇して戦闘どころじゃなくなるんだがな
とにかく、タンカーが足りない
69名無し三等兵
垢版 |
2020/01/03(金) 09:18:45.83ID:Hz9Pkj+5
>>65
戦艦にカタパルト載せてると爆沈するらしいから降ろした方がいいなwww
2020/01/03(金) 09:29:51.74ID:gQBX6R7r
>>66
大概の軍隊じゃ自分たちが一番で余所の連中なんて大したことないとくさすもんだ。
2020/01/03(金) 09:31:30.87ID:n3QO/F6I
戦艦閥と他派閥内の喧嘩、同じ戦艦閥内でのマウント取り合いとかも日常茶飯事だろうな…
人間なんてそんなもんだが
三人よれば、派閥ができる云々
2020/01/03(金) 13:34:42.11ID:gY/0seQ8
大和作らず、空母や航空機をそのリソースで作っていればよかった、ではなく
大和作らず、艦隊の作戦行動についていける高性能輸送艦を増産すべきだった
73名無し三等兵
垢版 |
2020/01/03(金) 13:48:15.82ID:f7Kpl4Id
戦前から扶桑型、伊勢型から副砲を下ろしてサイパン島、テニアン島、硫黄島に配備して
戦艦は高角砲16門で揃えたら
マシだったかな？
74名無し三等兵
垢版 |
2020/01/03(金) 14:22:40.62ID:ZXMI9CFN
何がどうマシなのか意味不明
2020/01/03(金) 14:30:50.75ID:rsjZz085
根拠地隊司令部や、航空隊司令部がアホだったせいで
せっかく配備されてた対空砲がろくに役にたたなかった、トラック空襲という例があるので…
まず、人材から鍛えなおさないと、日本海軍が日本海軍である以上は…になりそう
2020/01/03(金) 14:40:43.62ID:5fR3IU3p
高角砲載せる時に副砲減らしてたんじゃなかったっけ？
77名無し三等兵
垢版 |
2020/01/03(金) 15:05:17.80ID:zZyvfIMw
桂島・トラック各ホテルをリンガホテルとすればいい話
バリクパパン物資供給所から船で何日もかけずに桂島・トラック各ホテルへ配達しなくてよい
バリクパパン物資供給所からリンガホテルなら1日以内に到着する
2020/01/03(金) 15:05:47.72ID:cGm0ntPN
真珠湾奇襲のときに扶桑級も連れて行って
航空攻撃後に湾口に突っ込ませて閉塞船として使おう
乗組員は砲弾撃ち尽くしたら陸戦隊として戦ってくれ
2020/01/03(金) 15:43:00.21ID:EXKBJ0Dy
かけら程、ちょっとでも脳味噌が有れば上のレスみたいなことは恥ずかしくて言えないよね
航空攻撃の後に真珠湾に戦艦が到着するなんてバカの極み
2020/01/03(金) 15:43:48.52ID:rsjZz085
伊勢、日向の場合、航空戦艦にする時に主砲を降ろして、結果的に高角砲や対空機銃が増設された
実戦では使うことのなかった飛行甲板スペースには、移動式の25ミリ機関砲を載せていた
同じことを扶桑や山城でやろうにも、あの二隻は戦争中盤には不足する練習艦代わりになってて
そんな改装を受ける暇はない
2020/01/03(金) 15:59:43.11ID:nSzIM/Ge
山城と違って扶桑は割りと活発に活動しとるけどなぁ
2020/01/03(金) 16:23:27.54ID:RkxW0ciK
>>64
レイテに参加した戦艦は日本に帰さずリンガに留め置いて、羽黒足柄とともにイギリス東洋艦隊と対決させた方が面白い
2020/01/03(金) 16:25:46.26ID:RkxW0ciK
>>69
カタパルトの黒色火薬は危険だからね
84名無し三等兵
垢版 |
2020/01/03(金) 17:06:32.72ID:Hz9Pkj+5
>>83
そうなんだよw
たった300gで戦艦が消し飛ぶと高名な研究者先生が主張してるくらいヤバいwww
信者が布教してまわるくらいw
2020/01/03(金) 17:08:03.18ID:KEVjRq7j
黒色火薬プルトニウム説
86名無し三等兵
垢版 |
2020/01/03(金) 17:29:02.09ID:zZyvfIMw
>>82
明石をパラオでなくリンガへ移転させていたらそれも可能だったけど
そもそも工作艦2隻で大戦争をするアホ海軍の無能さにはうんざり
アメリカでさえ3隻+保管1隻
イギリスは1隻しかなかったけど、各所にドック、またいくつかには浮きドックも配置させていた
2020/01/03(金) 17:37:19.89ID:5fR3IU3p
むしろその数だけ見ると凄く重視してたように見える件
2020/01/03(金) 17:38:25.92ID:MsxF2ZQn
大西洋と太平洋の2面ある上に日本よりも艦艇数が目に見えて多い米軍が4隻で規模の小さい日本が2隻だとアホ呼ばわりの意味が分からない
イギリスにしても世界中に植民地持ってるんだから整備手段や拠点が多いのは普通
89名無し三等兵
垢版 |
2020/01/03(金) 17:39:36.85ID:Hz9Pkj+5
日本sageポエムのネタ切れじゃねw
2020/01/03(金) 17:54:39.04ID:OJ+99RXA
金剛型や長門型は、開戦後も何度かの改装を重ねて、徐々に15cm/14cm砲を減らしながら
高角砲や機銃を増やしているよね。副砲は水上戦闘では重要なんで、いきなり全廃せず、戦局に合わせて入れ替えていった
という感じだわな。

個人的な印象なんだが、甲板上の高角砲と、砲郭の副砲が互いに干渉しない点は、なかなか
良いのではと思うし、高射装置と副砲方位盤があるわけだから、片舷2目標（主砲入れれば3目標）
に同時に対処できるというのも（特に夜戦では）重要に思える。
91名無し三等兵
垢版 |
2020/01/03(金) 18:13:09.53ID:zZyvfIMw
あのー1941.12.8時点でアメリカが保有していたのが4隻
1,(3),4,5　(3)と5以外1941.12.8真珠湾にいた！！　でも徹底破壊しなかった
　1は無傷。4は中破着底

これ以外に
6は1941.5建造開始
7は1941.8付近建造開始

開戦後も
のちの8(ARH-1)は1942.3建造開始
9はC3型を改造したもので1943.3竣工
10は海軍保有の元民間船改造で1941.12竣工
11は駆逐艦母艦を改造したもので1942.3竣工
12は民間船を購入して改造したもので1943.11竣工
13と14は建造を開始したものの完成は戦争終結後
15と16は建造を開始したものの途中で建造中止

1945.8時点で11隻運用、2隻建造中、2隻建造中止。これ以外にも浮きドック多数・・・
2020/01/03(金) 18:34:06.68ID:TZwKzgAN
日本そのものの工業力、技術力の問題に加えて
国際孤立で資源や工作機械が手に入らなかったから
高角砲や射撃装置の生産自体がうまくいかなくなって
航空関係からは優遇されすぎじゃん、と見なされてた戦艦にも、要求通りの対空砲は充足されなかったとい
特に武蔵なんか、旧式化した高角砲すら配備できず機銃増設でお茶を濁されてるからな
2020/01/03(金) 18:36:33.88ID:TZwKzgAN
あと、戦艦や空母には直衛艦（後の秋月型）をつけて、そっちに防空をになわせるつもりだったが
結局、秋月型は大型汎用駆逐艦みたいな扱いになってるので…
2020/01/03(金) 18:52:00.24ID:eH2zSy0q
対空専門なんて贅沢やから魚雷積んだで (´・ω・`)
2020/01/03(金) 18:54:28.45ID:TZwKzgAN
ネームシップの秋月は、魚雷が誘爆したせいであっという間に轟沈した、とかいわれてるからなぁ
対空戦だけ考えたら、余計なモノは積まないほうがよかった気もするが
消耗していく巡洋艦の代替として、旗艦任務についたり水上戦もやったりしてるから
やっぱり魚雷は外せない、となるだろうな
他国の防空～も、だいたいは雷装つけてるし
96名無し三等兵
垢版 |
2020/01/03(金) 19:01:51.50ID:Hz9Pkj+5
戦艦すらカタパルトの誘爆で木っ端微塵になるから仕方ないw
2020/01/03(金) 19:03:07.77ID:VzM8uUov
武蔵ってどうせ高角砲を積み増しできないなら
両舷の副砲を残しといた方が良かったんじゃないかなぁ
雷撃機の迎撃には役立ちそうだが
2020/01/03(金) 19:06:34.86ID:5fR3IU3p
駆逐艦が一応両用砲の主砲降ろしてホチキス積んでる時点で無い選択かと
2020/01/03(金) 19:08:04.84ID:VzM8uUov
>>98
両用砲の夕雲は下ろしてないやん
2020/01/03(金) 19:24:33.36ID:z/C8oEnS
日本海軍は両用砲を最後まで実用化できなかっただろう
仰角を上げられるようにしただけ、で
動力とかが在来のままだったので、対空戦には使えなかった
カタログスペックだけみて、両用砲として使えたんじゃないか日本海軍馬鹿だな！　という大馬鹿はたまにいるがｗ
2020/01/03(金) 19:33:20.77ID:12eFxjHj
>>95
そりゃまあの当時の艦の計画時なら仮に空母直衛の用途に使う場合だって
水上戦闘の可能性は切り捨てられないからね。
適当な例えか分からんけど、現代のイージス駆逐艦も艦隊防空主体といっても
VLSに対潜用のアスロックは積むだろうし、短魚雷発射管も装備してる。
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