新・戦艦スレッド 102cm砲

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1名無し三等兵
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2019/12/31(火) 23:09:01.36ID:qWpP96h4
戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 101cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576798961/

新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/
2020/01/07(火) 00:22:19.60ID:9DsWMqy/
349はOPA769のSAFETY PRECAUTIONSの項より
354名無し三等兵
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2020/01/07(火) 00:32:15.09ID:mMY2Vhv7
航空主兵で行くなら、山城と扶桑は航空母艦化
大艦巨砲で行くなら、>>346

山城をあれほどの改造を施すくらいなら、新しく長門型を1隻作った方が早いしまとも
大和型は作れるところがさらに限られる

長門型は作れるけど、大和型は作れないところ
　横須賀5
　横須賀2台　※後でバルジ付
　川崎神戸艦船台
2020/01/07(火) 00:33:38.59ID:K6dASh1m
>>352
金剛型は金剛と榛名を改装
比叡と霧島はそのままで
代わりに長門と陸奥を29ノット化の方が良くね？
2020/01/07(火) 00:34:34.18ID:K6dASh1m
あ、どうせ陸奥は爆沈するから何もせん方が良いか・・・
2020/01/07(火) 03:06:57.20ID:ijmVBQiF
アリゾナも爆沈するから改装は要らないな
ずっと籠マストのままでおk
358名無し三等兵
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2020/01/07(火) 07:05:58.06ID:ujSWsN07
どうせ負けるんだから何もするなよ
速度早くても意味がないしな
359名無し三等兵
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2020/01/07(火) 08:06:00.35ID:iNN7xaXf
アメリカもどうせ勝つんだから何もしなくて良かったんじゃね？
2020/01/07(火) 10:55:09.63ID:woxlfKp3
>>354
新しい長門型なんていつ作るのさ
軍縮期間中は新造できんし、軍縮明けに１５年前の旧式艦作るとかまともどころか正気じゃないぞ
2020/01/07(火) 11:20:30.26ID:cVWhC1tp
>>134
大戦を通じて航空攻撃で米巡を撃沈した唯一の実例だよね。極めて例外的。

ほとんどの場合、陸攻は大損害を受け米軍の被害は最小限というのが通例。
2020/01/07(火) 14:03:25.85ID:tFAKt4kw
日本は陸上攻撃機に沈められた重巡は無かったような？
というかアメリカ以外無し？
2020/01/07(火) 14:28:36.64ID:veEjAXWw
陸攻はロンドン条約下の量的劣勢を補う艦隊決戦の漸減兵力
だから大航続距離（双発）&雷撃という日本独特仕様

アメリカにはこんな機種はないので、存在しないアメリカ陸攻に沈められた艦はない
2020/01/07(火) 15:05:54.44ID:woxlfKp3
一応ハボックとか魚雷搭載できるぞ
まぁ対艦雷撃より対輸送船の銃爆撃で活躍してるけど
2020/01/07(火) 15:07:29.59ID:GrnAK9GX
A-20、A-26「・・・」
2020/01/07(火) 16:36:40.91ID:veEjAXWw
汎用の爆撃機が雷撃もできるのと、
陸上基地からの敵艦隊攻撃を目的とした長距離雷撃機が爆撃もできるのとは違う
2020/01/07(火) 17:36:09.37ID:Qx2ByLkh
>>362
日本は陸上機にやられたと断定できる重巡こそない（せいぜい三隈の最後の戦いに
B-17が関わった程度）が、艦載機には少なからずやられてる。
2020/01/07(火) 17:37:54.55ID:7KHFa52L
>>366
陸上を発進した双発の爆撃機によるという事実は変わらない
2020/01/07(火) 17:53:52.58ID:K6dASh1m
アメちゃんの反跳爆撃すげーって思ってたけど
単に大戦中期まで魚雷がマトモに使えなかっただけかもな
2020/01/07(火) 18:05:38.67ID:tFAKt4kw
反跳爆撃は日本がマネしはじめた頃には米軍がロケット弾攻撃に切り替えちゃってたくらい
攻撃側も危険だしね・・・
2020/01/07(火) 18:33:06.38ID:woxlfKp3
>>366
名前だけの話なんて持ち出されても言い訳にしか聞こえないな
2020/01/07(火) 18:39:29.63ID:ZgniSd62
日本海軍も、ロケット付き爆弾を開発してて
250キロ徹甲爆弾クラスだと、120ミリの鋼板をぶち抜けたそうだが
なにぶん、命中率が悪いわ取り回しは難しいわ、でまともに実戦投入されたかすら怪しいらしいな
敗戦直前の沖縄戦では、夜戦部隊の芙蓉部隊が、より小型の（本来は対潜用）ロケット爆弾を使ったそうだが
戦果は不明
2020/01/07(火) 18:52:15.60ID:woxlfKp3
>>370
大戦後期の改良型でないと、米航空魚雷は低空低速飛行する必要があったのがあるかと
初期のMk13魚雷は（高度によって投下制限速度は変わるらしいが）
「高度50ft以下の場合、投下最高速度110ktsまで」と結構厳しい速度・高度規制があったらしい
単発機ならともかく双発機でこれは結構厳しい

あとは日本の陸攻でもそうだが、ただでさえ的になりやすい雷撃機動を
大型機でやろうとすれば被害も大きいし、
戦艦相手でもなければ別に爆撃機でよくね？って話なのでは
（どうせ戦艦雷撃する機会なんてめったに無い訳だし）
2020/01/07(火) 18:54:45.88ID:ZgniSd62
第二次大戦のころになると、戦艦が第一目標じゃなくなって
空母や輸送船をまず沈めろ、というケースが多いからな
戦艦はスルーされるか、あいつら追いかければ空母が見つかるかも、と目印にされるか
地勢上、戦艦がまだまだ一線張ってた欧州戦だと話は別で
ティルピッツをブッ潰すのに、特製五トン徹甲爆弾を何発も落とすぐらいだが
2020/01/07(火) 19:08:04.72ID:K6dASh1m
>>372
本土決戦では強風にロケット弾つんで
上陸舟艇を強襲する予定だったけど
その前に敗戦しちゃったし

・・・戦艦と全く関係ないな
2020/01/07(火) 19:11:54.59ID:ZgniSd62
戦艦潰せ、という話ならともかく
ほかの艦艇を狙うのなら、貫通力や破壊力より命中精度だからね
小型爆弾でも、輸送船や上陸艇なら十分潰せる
2020/01/07(火) 20:05:45.34ID:x8mARBNM
くそっ
桃子が待ってるのに遅れてしまう
2020/01/07(火) 21:07:17.69ID:WU5t9LwB
>>374
狭いフィヨルド奥の引き籠りやからタラントみたいにはいかんしな
2020/01/07(火) 21:14:03.93ID:tFAKt4kw
米軍も終戦で真っ先に質問したのが回天と陸奥の居場所らしいから戦艦は気にしてたんじゃないのかな
2020/01/07(火) 21:20:50.90ID:woxlfKp3
>>374
テルピッツの場合、トールボーイ攻撃（パラヴェーン作戦）の1年前に
タングステン作戦では艦上雷撃機バラクーダ42機その他が用いられてるが
雷撃機があるにもかかわらず全て爆装で攻撃されている。

だもんでフィヨルドの地形だか防雷網だかで魚雷が使えなかったんじゃないかと
2020/01/07(火) 22:02:08.38ID:WMP3Raqt
>>380
フィヨルドみたいな狭くて両岸崖の地形じゃそもそも雷撃できるだけの空間がないのでは？

あれってそれなりの距離を取らないと命中しないよね？
2020/01/07(火) 22:35:00.40ID:woxlfKp3
>>381
レスを読まずにアンカーとな？
「フィヨルドの地形だか」って書いてあるよな
2020/01/07(火) 22:40:23.57ID:FapcyVCV
ふりっつＸみたいに垂直に落とせばよくね？たとえ無誘導でも
2020/01/07(火) 23:05:56.70ID:Qhnmpcsv
ノルウェーだっけ？
陸上発射式の魚雷使ってフィヨルド内部に侵入してきた独重巡沈めてたの
2020/01/07(火) 23:28:49.59ID:YFlc6By6
>>383
前進する飛行機からの自由落下なので、前方投射の放物線弾道で落ちる
垂直落下はしない
2020/01/07(火) 23:29:49.30ID:xTwreRWw
>>383
そういう使い方するには魚雷は高価過ぎる
2020/01/08(水) 12:40:52.61ID:/wjLiQ77
> 雷撃の前に被弾したのですか？

>いや、雷撃の前からボンボンボンボン弾はあたっとるよ。
>それでも雷撃進路に入ったら一直線よ。もう。

　一式陸攻搭乗員　ソロモン海戦　マイナスを指す高度計
http://soranokakera.lekumo.biz/tesr/2016/03/post-03b8.html

対空砲火が当たりまくってるのに意外とタフな一式陸攻。案外、飛び続けてる
2020/01/08(水) 14:46:32.59ID:4FEhpR+w
昔は高度計はQFEセッティングだったからなw
今は旧共産圏くらいしか使わん

QNHでもラバウルからイザベル当たりなら1,000kmとか離れてるから普通に百メートル単位で
高度計に誤差出る事もあるけどな
2020/01/08(水) 16:45:29.37ID:/wjLiQ77
>>142
>低空飽和攻撃に対処できるのはイージス艦世代になってからのお話

ちょっと誤解があるようだが､別に敵機を全部撃ち落とす必要は無い
敵機に損害を与え､雷撃･爆撃を妨害し､自艦の損害なしに撃退できれば十分｡

1942年5月7日の戦闘で､陸攻隊が敵巡3,駆逐艦3の艦隊を雷爆撃した｡
雷装の一式陸攻12機､爆装九六式陸攻20機｡敵戦闘機は無し｡

爆弾や魚雷は一発も命中しなかった｡開戦時の練度の高いパイロットでも
敵艦の激しい対空砲火で正確な雷爆撃が困難｡また被害も多かった｡

雷撃隊12機の被害の内訳は､撃墜4機､被弾損傷6機､無傷2機｡つまり83パーセントの大損害｡
　小関中尉の一式陸攻は調べたところ被弾71箇所｡　｢暁の珊瑚海｣　森史朗より
敵は雷撃機に砲火を集中したということもあるが命中率は相当に良好｡

兵器の価格で見ると､単発の艦載機なら20万～30万円くらい｡大型の陸攻は五十数万円と高価｡
撃墜または損傷でスクラップになる機体など､被害額は数百万～一千万円近くになるだろう｡
パイロットの養成も非常にコストがかかる｡

つまり水上艦隊vs陸攻隊として見ると陸攻側の大敗｡以前のマレー沖海戦の時と比べ段違いに優秀な米艦隊の対空砲火
2020/01/08(水) 17:04:10.59ID:cKYlvMNa
何しろその後のB-17による空爆でも米巡隊は
無傷だったのだから大したものだよね
2020/01/08(水) 17:49:25.76ID:51xrXIAZ
>>389
＞ちょっと誤解があるようだが､別に敵機を全部撃ち落とす必要は無い
＞敵機に損害を与え､雷撃･爆撃を妨害し､自艦の損害なしに撃退できれば十分｡

いや誤解してるのはそちらでは？
飽和攻撃は対処能力を超える同時攻撃で全部の脅威に有効な射撃ができない事なので
結果だけ比べて十分な防空能力があると主張するのは的外れなのよ
392名無し三等兵
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2020/01/08(水) 18:03:42.01ID:wOsRei5K
米戦艦2隻だけの編成を攻撃した事なんてないだろｗ
2020/01/08(水) 18:07:50.86ID:9OF5j7uE
ｂ１７やｂ２９を雷撃機に改造したらつよくね？
2020/01/08(水) 18:40:51.36ID:PAKfj9fp
大型機による雷撃は、リスクが高いし損害も多い
スキップボミングですら、輸送艦や駆逐艦みたいな無防備あるいは装甲薄い艦艇には効果的でも
装甲された艦相手には、爆弾の貫通力がさして大きくない攻撃だから、割りに合わないというのに
しかも対空砲に迎撃されやすいし
このため、連合国軍はボーファイターみたいな重双発戦闘機を突撃させて、枢軸艦艇の対空砲を射撃で減殺してから、爆撃機がスキップボミングを仕掛けてる
395名無し三等兵
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2020/01/08(水) 18:46:04.08ID:kd7S5ULJ
＞このため、連合国軍はボーファイターみたいな重双発戦闘機を突撃させて、枢軸艦艇の対空砲を射撃で減殺してから、爆撃機がスキップボミングを仕掛けてる
自分で飽和攻撃すればいいだけだと言ってるだろw
2020/01/08(水) 18:49:36.45ID:PAKfj9fp
>>395
誰かと勘違いしてないか？　ＩＤ見てｗ
2020/01/08(水) 19:00:56.56ID:51xrXIAZ
B-29でも東京空襲みたいに連なって魚雷落としてきたらとても対処できなくて
大損害じゃないかね・・・

日本海軍は二式大艇、深山、連山と4発攻撃機で雷撃する気満々だったし()
2020/01/08(水) 19:02:06.16ID:d/p2jS6c
大和の沈没原因は多数の魚雷ですよね？

米軍機が雷撃出来ない様に主砲を含めて全ての銃器を海面に向けて打ちまくってとにかく雷撃出来ないようにしてたらどうだったんでしょうか？

急降下爆撃は操艦でかわし多少の被弾は仕方ないとしたら。
兎に角雷撃されない様にしてたら沖縄に辿り着けたのでしょうか？
399名無し三等兵
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2020/01/08(水) 19:06:01.45ID:WPXTQ0W0
いいなぁ御子様はｗ
2020/01/08(水) 19:20:27.55ID:Vynwj4z1
敵の主力艦隊を空襲で無力化する場合

空母なら飛行甲板に穴を開け、戦艦は5度傾ければ無力化できる
このスレでは戦艦についていうと、戦艦には魚雷を当てれば良い

そのために戦前の艦隊決戦構想では陸上基地から長距離機に雷撃させれば良いとして陸攻が生まれたが、うまくいったのはマレー沖までで、その後は対空火器で妨害されてしまう無力な存在に

戦艦の航空攻撃ではアメリカにより洗練された

最終的には、戦闘機の銃撃で露天甲板の対空火器を削る
急降下爆撃機が更に露天甲板に被害を与える
水平装甲を貫通する威力はないが、水平爆撃よりも高い命中率で高角砲と機銃を潰していく
運よく艦橋に命中すれば指揮官も排除できる
そこに雷撃機が魚雷を当てて転覆に持っていく
完全に転覆させる必要はなく、まずは5度傾けることに成功すれば、戦艦は主砲が撃てなくなると困るので、勝手に反対舷注水をしながら自分で予備浮力と推進力を減らしてくれるのでますます魚雷を当てやすくなる

そのうち数ノットに速力が落ちたころには、戦闘力と復原力を喪失しているので、放置してもそのうちに転覆する
2020/01/08(水) 19:20:54.54ID:PAKfj9fp
魚雷をそんな風にばらまいたって、命中はほとんどしないぞ
海は広大で、その中を戦艦は燃費無視すれば20ノットクラスで走れるんだ
（標的艦の速度は、だいたい16ノット）
そもそも、銃撃や爆撃で対空砲がやられたら、雷撃の邪魔も何もないじゃないか
402名無し三等兵
垢版 |
2020/01/08(水) 20:16:25.83ID:HBmoXK4B
文体と主張内容からして大分前に注水システムは沈没を早めただけだったとか言ってた奴かな
2020/01/08(水) 20:50:44.75ID:Vynwj4z1
>>401
戦闘機も急降下爆撃機も戦艦を沈められない
これらは雷撃機が魚雷を当てるのに邪魔な対空火器を潰すために働く

爆弾の命中で機械室吸気口から火炎が吹き込み、勝手に一軸を喪失した戦艦もあったが
2020/01/08(水) 21:04:33.38ID:+BOysvyH
徹甲爆弾による水平爆撃なら、戦艦を潰せるぞ
命中率は恐ろしく低いがな。第二次大戦前は、各国海軍ともこちらに注目していた。攻撃にしろ対空防御にしろ

それ以前の問題として、対艦攻撃にわざわざ魚雷を使わない接待戦闘をする海軍ってあるの？
魚雷が洒落にならないほど信頼性が無い時期のアメリカ軍ぐらいじゃ…
2020/01/08(水) 21:13:24.35ID:+BOysvyH
ドイツの誘導爆弾（徹甲弾）フリッツＸなんか、戦艦一隻撃沈二隻大破、他戦果多数だし

……あれ、命中率の問題をクリアすれば、高高度爆撃でもいけるのか？
まぁ、多くの国はそもそも誘導弾自体が無理だったわけだが
英米で、実用性がまだまだのモノが作れたぐらいか
2020/01/08(水) 21:20:55.05ID:kfvrzy4p
そのフリッツくんでドイツは救われたんですかね
いまだに宣伝相の言うなりみたいな人はどうなのっていう
407名無し三等兵
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2020/01/08(水) 21:55:07.36ID:IDe3s+hV
>>397
戦前の段階で日本海軍はB-17爆撃機を驚異と見てたよね。
408名無し三等兵
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2020/01/08(水) 21:56:29.21ID:IDe3s+hV
フリッツは誘導弾と言いながら爆撃機から目視でリモコン操作というその程度の代物。
2020/01/08(水) 22:35:55.14ID:gDgYJe9p
完全に制空権を制したあとなら桜花だって凄まじい威力を発揮するだろうさ
あれ、突っ込んできたら迎撃不可能とまでアメちゃんに書かせてるからな

・・・まぁ制空権があったらそもそも桜花に頼ろうと言う発想にならんだろうが
2020/01/08(水) 22:51:13.90ID:51xrXIAZ
確かにロケットモーターが作動してる時の桜花の加速は当時の戦闘機じゃ逆立ちしても追いつけないけど
止まってる船に当てるのすら難しかった回天も米軍は超怖いと思ってたくらいですし・・・
2020/01/08(水) 22:56:31.21ID:9OF5j7uE
甲標的も実物が見つかったりしなきゃ「謎の超兵器ハァハァ」だった可能性もハァハァ
2020/01/08(水) 23:09:03.08ID:51xrXIAZ
甲標的は存在がバレて鹵獲もされたけど警戒中のシドニーに侵入して攻撃したり
フィリピンだと反復攻撃に成功して改良型作られてるしそれなりの実績ありますし
2020/01/08(水) 23:21:54.80ID:3fpnfLvb
>>397
B-29みたいに稼働率低い危なっかしい機体に雷撃とか自殺行為だよ
魚雷投下して軽くなった機体が浮き上がるの阻止しようと強く下げ舵効かせたらそのままエンジンストールして海面激突とかなりかねない
高高度をエンジンパワーに任せて飛んでいるからボロが出にくいだけだったんだから
2020/01/09(木) 00:40:02.98ID:HrT/MJoX
＞Ｂ２９で雷撃
よしんば引き起こしは出来るとしても
翼内燃料タンクがある全幅４３ｍの機体が直進してフライパスするとか
幾ら防空性能低い日本艦艇相手だって自殺行為にしか思えないな
415名無し三等兵
垢版 |
2020/01/09(木) 01:06:25.95ID:WOBhj7hr
B-29というかこういう4発重爆の正しい対艦攻撃方法（誘導弾以外）は、
敵艦隊の直前に一号機雷のような連繋浮遊式機雷をパラシュート付きでばらまくこと

特に新月などの月の光がない夜間ならよい
少数の双発攻撃隊に艦隊を襲撃させ、艦隊の進路方向割り出しと注意を向かせている間に、4発重爆で連繋浮遊式機雷を進路上にばらまく
416名無し三等兵
垢版 |
2020/01/09(木) 06:53:22.87ID:RoLkhsLD
何が正しいのやらｗ
寝言じゃねえか。
2020/01/09(木) 07:21:44.16ID:s+OtRpjP
>>414
まあ雷撃と違って高速で突っ込めるとはいえ、B17で超低空の反跳爆弾を実際やっているし、
一時期はそれで敵戦艦攻撃を真剣に考えていたわけだけどな
2020/01/09(木) 07:36:32.79ID:5AJO2cU1
よほど強力な爆弾を使わないと、側舷がしっかり防護された艦にスキップボミングを仕掛けても効果が見込めないから
水平爆撃を素直にしたほうがいいんじゃないかな
編隊爆撃で一斉投下しても、命中率恐ろしく低い、というのは各国共通の悩みだけど
戦艦は水平防御も厚いが、水平爆撃で落とした徹甲弾なら計算上は十分いける
特に軍縮条約型以前の戦艦は、あまり水平装甲が厚くなかったり
複層構造で、合計の装甲厚は分厚くても一枚成形の鋼板より劣るものが多いし
2020/01/09(木) 07:48:40.42ID:IZJxG4AY
そこで桜弾ですよ
2020/01/09(木) 07:56:58.48ID:5AJO2cU1
特攻自体のアレさは置くとしても
桜弾みたいな鈍重で操縦性も悪く速度もでない機体で、敵艦にぶち当たれとか
それこそ、命中はまったく期待できないんじゃ…
421名無し三等兵
垢版 |
2020/01/09(木) 09:15:54.23ID:hOEL7KNd
敵艦に当てるだけならなんの問題もない。
迎撃機からどう逃れるかがこの種の兵器の問題だ。
対空砲火は速度運動性犠牲にして重装甲にする手もある。
2020/01/09(木) 09:27:53.76ID:hN/2Rg8z
>>408
その程度の代物を製造・運用できなかった全ての国に突き刺さるブーメランを投げるのは勘弁してつかぁさい
2020/01/09(木) 09:59:03.70ID:IZJxG4AY
エロ爆弾は工場が爆撃されて実戦投入できなかっただけですでに量産してましたが・・・
2020/01/09(木) 10:03:44.56ID:tB2A18zu
>>418
帝国海軍の反跳爆弾は、敵艦の舷側にぶつかって落下してから炸裂すると言う設定なので
魚雷みたいに水面下の装甲を狙えるはず

しかし大々的に部隊編成までした割りには
一向に戦果の話を聞かないし
戦艦なんかの対空射撃を抜いて投弾は望み薄だけど
2020/01/09(木) 13:06:43.23ID:tCRatABU
昭和17年ソロモンの戦闘について
　8月8日にガ島方面に､ラバウル航空隊全力である雷装一式陸攻26機(小谷大尉指揮)が出撃｡
　しかし18機が撃墜され､生還した8機も機体に数十発の弾痕｡後の懸命な修理で4機が使用可能｡

　結果､ラバウルの陸攻の84パーセントを失うという大損害｡中隊長も全員戦死｡

この原因について敵戦闘機による被害も一部あるが､大部分は敵艦の対空砲火と判断されている
「中攻」巌谷二三男より

もしも真珠湾奇襲なしで昭和17年中頃に洋上艦隊決戦が実現したとして､陸攻による漸減作戦は成功しないと思われる
昭和18年､19年は､日米の格差が更に開くのでもっと無理
2020/01/09(木) 13:10:33.77ID:hRZIA6/N
>>418
スキップボミングは本当なら水面下に当てるから魚雷被弾と一緒なワケで、装甲に当てるつもり無いのよ。
まあ実際はタイミングシビア過ぎて無理ゲーだけど。
大戦後半にアメリカの敵艦攻撃でそれじゃ無く緩降下爆撃やりだしたのはそういう理由。
2020/01/09(木) 13:18:26.28ID:tCRatABU
>>391
>飽和攻撃

しかしそれは実際に可能だろうか?　いっぺんに多数機が同時攻撃するというのは
机上の計画ならともかく現実には非常に難しい

実際の空襲は､時間を開けて､何回かに分けて断続的に空襲するもの
一度にまとまって攻撃できるのは十数機～二十数機くらい

昭和17年のソロモンの頃には､20～30機の雷撃隊で攻撃しても対空砲火の分散なんて無理と指摘されている
「中攻」巌谷二三男から
2020/01/09(木) 13:35:35.16ID:tCRatABU
あと米軍に比べ劣るとされる日本の対空砲火も効果が無いわけでは無い

珊瑚海海戦で軽空母祥鳳が多数の魚雷を受けて沈没しているが､このときの米軍の報告では
｢日本の空母は､防御砲火が極めて貧弱｣､そのため雷撃機は容易に接近できた｡
そして回避不能な至近距離から魚雷を発射した｡

火力が貧弱で機動力の劣る軽空母だったので､性能の低い米軍魚雷が多数命中したと考えられる｡

しかし翔鶴･瑞鶴ほか正規空母は戦争末期になるまで米軍の航空魚雷は一発も命中していない｡
当たり始めるのは米軍の航空魚雷の性能が向上してから｡

戦艦金剛や長門なども同じく終戦まで一発の航空魚雷も命中しない｡対空砲と機関が正常なら
簡単に魚雷は命中しない
長門は戦前陸攻の航空魚雷で沈没判定を受けたが､これは対空砲による妨害が無かったのも一因
2020/01/09(木) 14:56:03.38ID:tB2A18zu
他に航空機搭載型の兵器で魚雷に似て非なるものとしては
ドイツのBT700とかあるけど
反跳爆弾より更に投下タイミングがシビアで射程も短いような気がする・・・
2020/01/09(木) 15:15:41.42ID:5CMwCDkm
他に航空機搭載型の兵器で魚雷に似て非なるものとしては
日本のｂａｋａ桜花とかあるけど
反跳爆弾より更に投下タイミングがシビアで射程も短いような気がする・・・
431名無し三等兵
垢版 |
2020/01/09(木) 15:28:18.93ID:DPYrX80v
海･航空･陸上戦考察スレ 軍事戦略･作戦･戦術31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550234592/
2020/01/09(木) 15:49:27.16ID:HrT/MJoX
bakaは置いておいて…

他に航空機搭載型の兵器で魚雷に似て非でもないものとしては
アメリカのGT-1とかあるけど
大戦末期に使用されて有効だったと言う割にその後の話が無かったのはなぜなんだろうか
2020/01/09(木) 15:53:31.93ID:5CMwCDkm
ネーミングが悪いんじゃないすか、いくらなんでも無個性すぎでしょｗｗｗ
2020/01/09(木) 16:03:46.50ID:HrT/MJoX
流行り物じゃああるまいに名前が悪いは関係ねーだろw

最大４０ｋｍ遠方から投下して420 km/h(227ノット)で攻撃出来たそうだから
えらく便利な魚雷だとは思うのだけどなぁ
2020/01/09(木) 16:21:25.33ID:5CMwCDkm
的が長門と葛城くらいしか残ってなかったからじゃないすか？
イギリス軍とアメリカ軍で戦争始めればいい感じに的がいたであろうに
2020/01/09(木) 16:31:17.29ID:IZJxG4AY
>>427
実際に10機程度で飽和攻撃に成功してるんだから仕方ない
敵機が有効射程に入ってから投下するまで1分くらいしかないんだからな
2020/01/09(木) 17:43:46.93ID:oXg8wRif
>>389
マレー沖でも鹿屋空の空襲まで各一発命中程度なんですが
損失数は数機というだけで被弾機はそれなりだよ
2020/01/09(木) 18:07:46.65ID:tCRatABU
>>436
レンネル島沖海戦は日本軍機が米巡を撃沈した唯一の実例なので詳しく見てみよう

1943年1月30日正午ごろガ島方面の敵艦隊攻撃のためラバウルから陸攻隊出撃｡
　一式陸攻16機と九六式陸攻16機の計32機
　夜間戦闘可能な練度の高い部隊で､夕方の薄暗く対空射撃困難な時間帯を狙っての出撃

米艦隊は重巡以下12隻｡16時49分に日没､視界が悪くなる｡17時10分に日本機が現れる
17時19分､一式陸攻16機に攻撃されたが魚雷は当たらず

この後さらに暗くなり､ほぼ夜間となる
　別行動の触敵機が大型吊光弾6個を1秒間隔で投下｡照明弾は米艦隊の前方に着水｡
　米艦隊は海上に浮いて発光している照明ブイを狙って砲撃を実施する

17時40分､九六式陸攻16機が雷撃を開始｡夜間､低空から接近してくる日本機を
発見できなかったことと､海上の照明ブイへの攻撃に集中していたため､米艦隊にとって完全な奇襲となる｡

これにより米巡シカゴに魚雷2本命中､行動不能｡九六式陸攻2機と一式陸攻1機が未帰還｡

翌日､陸攻11機による白昼強襲｡この陸攻隊はほぼ全滅状態になったが曳航中のシカゴを撃沈した

照明ブイを使用した日本の夜間雷撃戦法と､それを知らなかった米軍の失策とが
上手くミックスして成功した珍しい事例｡ただし二度と通用しなかった
2020/01/09(木) 18:34:58.09ID:oXg8wRif
>>438
二度と通用しなかったという程、その後やってるか？
レンネルに相当する規模の陸攻夜間攻撃は44年2月のマリアナ海戦とか台湾沖とか数える程ででしかも大機動部隊相手
イントレやレキシントンに雷撃戦果上げているがまあレンネルより小規模の攻撃隊だわな
2020/01/09(木) 18:41:07.09ID:IZJxG4AY
>>438
米軍側の記録を見たんだと思うけど海上で光り続けてたのなら機体の偏向を知るための
航法目標灯だと思われる
(真っ暗な中を低空飛行してると機体の偏向が分からないので静止目標を落としてそれを
目印に補正する)

同じ夜襲で攻撃失敗した例が無いと米軍が対処できるようになったのか分からないけどね
2020/01/09(木) 18:51:16.41ID:AA5FdLzv
少ないサンプル数からの断言は勇み足だわな
442名無し三等兵
垢版 |
2020/01/09(木) 18:59:18.50ID:J7a7NCtL
夜間攻撃は末期の電波高度計使った散発攻撃以外は基本誘導機が照明弾や誘導目標投下して
後続機が攻撃する戦法なのは変わらん

錬度が高くないと実行も無理だし攻撃の機会も少ないから例が少なくて当たり前
大戦中の米軍は雲に隠れながら接近した特攻機に手も足も出ず突っ込まれるレベルだぞw
443名無し三等兵
垢版 |
2020/01/09(木) 19:05:16.19ID:hHCl8mFg
>>423
赤外線誘導爆弾ね。よりによって温泉旅館の女風呂にホーミングしたという。
2020/01/09(木) 19:16:32.88ID:IZJxG4AY
>>443
いやki-148はVHF波使った無線誘導で母機から誘導弾に付いてる発光体を目印に
照準手が誘導する方式よ

風呂に突っ込んだのは故障でコントロール不能になって偶然落ちただけで赤外線誘導は
別の開発中だった滑空爆弾の方
2020/01/09(木) 19:22:52.12ID:qDIe7ayx
特攻兵器を作るのは技術者の恥、誘導兵器を作らせてくれ

でも、その前に上層部が重点開発に指定して、リソースぶち込んどくなり
ドイツから技術供与を受けるため掛け合うべき問題なんじゃ…
2020/01/09(木) 19:51:10.12ID:keY2QQ+A
赤外線誘導は陸軍のケ号爆弾だね
2020/01/09(木) 19:55:13.72ID:qDIe7ayx
原理がバレたら、かく乱は簡単だからな…ドイツ軍は、妨害電波がきたらチャンネルを切り替えるような装置を作ったりしてるが
2020/01/09(木) 22:23:20.78ID:UF3siayU
いずれにせよ大戦初期と大戦末期では
技術レベルがまるで別物だよなぁ
たった6年でここまで科学技術が進歩した時代も珍しい
2020/01/09(木) 22:29:38.00ID:8/yXfEfF
つくづく帝国は良い時期に戦争したなと

ボフォース40ｍｍかそれ以上を大量に用意するなんて㍉
2020/01/09(木) 23:38:21.65ID:DAjG4+az
>>445
特攻兵器はまさに有眼爆弾であり、巡航ミサイルのはしり
誘導兵器だよ

極めて外道ではあるが
2020/01/10(金) 00:04:35.59ID:ttpveZLw
日本の国力で以て必要な量を量産できた
96式25mmの唯一にして最大の長所
452名無し三等兵
垢版 |
2020/01/10(金) 01:00:43.41ID:IpFgr2nO
ボフォース40ｍｍは空冷と水冷の2タイプあるけど、
当時の日本が生産できるのは空冷だけで、発射速度も制限される
ただし、25mmに比べて連続給弾＝連続発射が可能で、しかも長射程あることから、25mmよりは活躍したはず
陸軍が採用するかどうか微妙だが、もし採用していたら内地都市防御用対空火器として配備されるため、
ルメイもB-29夜間中空焼夷弾攻撃を躊躇したはず
※ドイツが3.7 cm Flak 18/36/37/43を相当数配備していたため、高度8000m未満での爆撃が難しかった
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