新・戦艦スレッド 102cm砲

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 23:09:01.36

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 101cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576798961/

新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 21:57:02.14

米兵＜サノバビッチ！そ・・それはわずか300グラムで戦艦が消し飛ぶという伝説の爆薬！
フリードマン＜我が頭脳の前には戦艦の装甲など紙も同然よ死ね
米兵＜悪魔か・・・！

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 21:58:49.28

ジャーンジャーンジャーン
げぇっ
フ、フリードマン！！

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 22:07:49.47

フリードマンとブラックパウダーのスレになってんな

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 22:10:25.38

ｋｋｋ

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 22:18:31.40

恐ろしいカタパルト用黒色火薬を発明したのはフリードマンだからなw
その証拠にフリードマンの著書ソースの話しか出てこないww

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 22:22:08.00

フリードマンは米兵に酷い事をしたよね・・・

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 22:25:57.13

ユダヤの陰謀

純血の第三帝国海軍には存在しない問題

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 22:26:40.80

悪いのはフリードマン氏ではなく
梃子君=黒色カタパルター定期

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 23:09:34.28

確かに、股ずれゾーンに毛玉できるよね
ヘビロテし過ぎて擦り切れたりもした
生地が弱いのか、私の内腿が急激に太ったのか悩んだw
それでも楽で気に入ってたのよねー

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 23:11:40.92

>>809
貴方は不勉強なだけ。
もう10日も前>>256でhttps://www.pearlharborinhawaii.com/ussarizonamemorial.html
パールハーバーナショナルパークのアリゾナメモリアルが紹介されている。

At 8:06 am on December 7, 1941, the Japanese torpedo carrier, Kaga, dropped a bomb which resulted in an explosion that destroyed the entire front portion of the USS Arizona and sank the ship at its berth.
Historians and scientists still disagree about how precisely this must have happened,
but it is commonly believed that the explosion was due to a detonation of a black powder magazine (used for aircraft catapults) which was stored beneath the deck of the ship.
The fires that alighted on the battleship burned for two days, and, ironically, the blast that set off these fires extinguished the fires that were burning on the nearby repair ship, Vestal.

議論はあるが航空機カタパルト用黒色火薬の爆発によるものと一般に信じられているとの記述あり。
フリードマンソース以外にもカタパルト用黒色火薬とするものがあるね。それも本家本元が「一般に信じられている」とまでしている。
フリードマンは単に一般的な説を書いただけではないか?

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 23:13:54.14

あっ自分もそれが絶対に正しいというつもりはないよ。
ただ思い込みと決めつけでフリードマンしかソースが無いと喚くのに辟易しているだけ。

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 23:14:41.45

>>814
そしてその説が誤りであったことは
一次資料付きで明らかになったけどね

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 23:18:51.76

>>815
意味ないじゃん

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 23:22:32.62

>>815
論点がずれている
フリードマン氏が叩かれてる原因は
既に指摘した通り、氏の言説が明確に誤りであること、
都合の悪い事実から目を逸して
「フリードマン氏が書いてるから正しい」としか
喚いていない低能が居着いてるから

後者はフリードマン氏に非は無いが
前者について批判されるのは当然だろうね

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 23:23:14.49

>>814
不勉強はお前なんだよ
アリゾナメモリアルのリファレンスガイドにはカタパルト火薬庫の下りのソースは
フリードマンとなってるし文章も全く同じw
wikiと同じで文章がアレンジしてあるだけなんだが？ww

結局カタパルトの黒色火薬がーと書いてるのはフリードマンだけって落ちw

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 23:25:41.70

機密指定された資料の内容を一般人が公開前に知りようが無いし、
閲覧出来た人間もそれを公開できるわけがない

そんな時期の書籍に書かれたことを機密解除で閲覧できるようになってからも信じる方がどうかしている。

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 23:29:20.16

オチキスの25mm機銃が発砲している動画は見当たらない
時たまそうタイトルに書いているのもあるけど、映っているのは日本海軍の96式ばかり

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 23:30:41.39

何回も考察書いてるけどフリードマン氏が勘違いする根拠も主張が間違いだという証拠もあって
カタパルト用黒色火薬が爆発云々はありえないからね・・・
定説なんてのはこうやって検証されていくのよ

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 23:36:28.68

ケネディ大統領暗殺についての機密資料の一部は未だ公開されていない。

これが公開されたときに、これより前に書かれた本や推理の内容と齟齬があるのであれば、
その時どちらが信用できるのかという話でもある。
普通は公開された資料に合わせて推理していくんだけどね。
まぁこれについては陰謀とかも言われるので機密資料自体の信憑性も出て来るけど。

アリゾナについてはそんなことする必要性がまったくないけどねｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 23:41:49.17

あとアイオワ級が現役長かったせいで装甲板の組成とかまだ公開されてないんだよねぇ
今のところまだ推測でしかないのよね

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 23:56:56.03

まあ擲弾用空包は無煙火薬使ってるのを知ってればカタパルトに黒色火薬使うのは変だと思うけどなw
昔はその程度の知識すら無くても有名な研究者がで名が通るレベルだったて事よw
今でも清谷みたいな知ったか評論家が居るくらいだしw

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 00:10:39.08

「待てあわてるなこれはフリードマンの罠だ」

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 07:25:33.13

>>819
しかし､まあ､パールハーバーナショナルパークのアリゾナメモリアルで解説されているということは､それがアメリカでは準定説と見なされてるわけか

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 07:30:53.42

準　定　説

それ何か意味のある言葉なの？

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 07:32:49.68

意味なし
都市伝説レベル

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 07:42:50.67

勝手な造語を作り出してまで何が言いたいのやら

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 08:34:40.31

完全にデマでたと分かってる従軍売春婦の話が朝鮮人には現実だと思われてるのと何も変わらんw

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 08:36:43.73

まだやってるのか
へばりついてる連中の精神勝利の道は遠いと見える

アリゾナメモリアルの紹介文とかフリードマンがウソをついてるなど、このスレにしか存在しないチャレンジングな主張してることに気づいていないようだ

カタパルト用黒色火薬を格納した火薬庫が爆発したという仮説Aがウソだというだけなら、猿でもできる
自分の仮説Bを主張して初めて反論になるというのに

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 08:38:41.66

アメリカのウィキペディアのアリゾナ（BB-39）の項によると､アリゾナの被害状況はひどすぎて正確な誘爆原因の特定は無理とか

>　It seems unlikely that a definitive answer to this question will ever be found, as the surviving physical evidence is insufficient to determine the cause of the magazine explosion.

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 08:51:27.47

>>832
精神的勝利wだとかw事実を認めず詭弁で誤魔化しとかw
朝鮮人丸出しなんだよww

カタパルト用黒色火薬庫などという物が実在せずフリードマンの脳内ソースだとバレただけの話w
黒色火薬庫が爆発して主砲装薬庫が誘爆した説は痕跡が残ってなくて永遠に不明なだけw

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 08:51:46.27

>>833
で、ネービーヒストリー(米海軍)でもそう書いてる

>>832そうだよね？↑

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 09:01:24.02

軍や国が慰安婦や工夫を徴発したなどという話が嘘だと判明したのと同じだなww
売春婦や出稼ぎ朝鮮人は居たがw

シナチョンにはとても都合が悪いので必死で誤魔化すのは仕方ない
黒色カタパルターも自分のホラがバレたんで真っ赤なって火病起こしてんだよなwww
呪われた朝鮮人の血がそうさせるw

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 09:40:58.88

>>832
フリードマン氏はカタパルトに使う空砲が黒色火薬だと勘違いしてただけで
嘘をついてるわけじゃないよ
間違いは誰でも犯すし確信して書いた事が違ってたなんて珍しくも無い

事実を認めず間違った事を書き続ける行為が嘘をついてると言う事

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 10:32:59.47

非常に単純な話

フリードマンの仮説A
The key factor in the Arizona appears to have been a small magazine holding
the black powder charges for HER TURRET CATAPULT.

仮説B
The key factor in the Arizona appears to have been a small magazine holding
the black powder charges for XXXX.

仮説A
black powder magazineが爆弾命中地点に存在することに異論は出ていない
一部の人間がこの間から執拗にウソだと主張しているのは、for以下の「 HER TURRET CATAPULT」という部分

これがウソだと主張するなら、正しい仮説Bがあるはず
XXXXを正しく埋めて主張しろという単純な話

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 10:36:04.94

>>786
>>785のソースを読んでもらえれば分かるが、
「この砲の設計は造り易さに重きを置いている。
一体式の砲身は差し込み式のジョイントで砲尾環に接続されている構造であり、
簡単に交換できるようになっていた。」とある。つまり「製造やメンテが面倒」
どころか、製造の簡便性とメンテナンス性のどちらにも配慮されていることが
指摘されてる。

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 10:37:24.69

は、命中箇所は確認不能なんだが？
いつ確定したんだよ嘘付き君

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 10:49:56.57

>>838
は？w
お前真性の馬鹿なんだなw

黒色火薬は伝火薬が主な用途でカタパルト装薬は無煙火薬だと分かったから
カタパルト用ってのは間違いだと判明したんだが？w
黒色火薬の用途なんか端から分かってるんだよ？ww

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 10:56:49.06

カタパルト用装薬庫は船体後部にあるのが事実
この時点でフリードマン氏によるカタパルト用装薬の誘爆により云々は
破綻している

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 10:57:55.39

>>838の理解力というか知能指数がマジ不安になるなw
自分で非常に単純な話(キリッとか言いながらその非常に単純な話が理解できてないw
これが朝鮮脳というものなのかw

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 11:55:18.53

事実確認してるだけなのになんで仮説とか出てくるのかな
一次資料に無い事をいくら誤魔化しても無駄

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 12:23:58.30

>>841
そういう主張がチャレンジングだと言う事
このスレの外側では、誰も主張していない

>29でカタパルトで黒色火薬をドーナッツ型にしてイグニションチャージで使うと書いてあるのは何？
The ignition charge of three hundred gram of *black powder* was contained in a silk bag, made up in doughnut form and placed around the primer at the bottom of the case.

何度も繰り返しになるが、フリードマン説がウソだというなら、下記XXXXにはカタパルト以外の別の言葉が入る

XXXXを埋めて正しい仮説Bを主張すれば良いだけ
早くしないないと、君たちが精神勝利出来たことにならないよ

The key factor in the Arizona appears to have been a small magazine holding
the black powder charges for XXXX.

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 12:29:16.04

>>845
つまり君はアリゾナが船体後部のカタパルト用装薬庫の誘爆によって
前部砲塔が誘爆したと主張したいのかい？
不都合な真実から目をそらさず前スレからスレを読み直したら？

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 12:45:09.81

>>846
そういうクイズは無し
フリードマンやアリゾナメモリアルに書いてあることを根拠もなしにウソというのはサルでもできるレベルのお仕事に過ぎないということ
オドオドとクイズ出してないで、自分の主張をすることだ

フリードマン仮説のうち、
The key factor in the Arizona appears to have been a small magazine holding
the black powder charges
ここまでは異論がないようだが、末尾の部分がウソだといってるんだろ？
for HER TURRET CATAPULT.

この大文字部分を正しい単語XXXXに入れ替えて主張しろというだけの話
ボールはそっちにあるんだから、早くしないとスレが終わるぞ

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 12:45:23.32

しかし形勢不利になると論点ずらして勝利宣言とか
ホント既視感を覚えるなw

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 12:50:33.17

>>847
根拠は一次資料である図面だ
カタパルト用装薬庫は船体後部にある
船体前部にあるのは黒色火薬庫でしかない
そしてそこは別の図面では「礼砲用」と明記されていた
つまり「カタパルト用」なんてのは根拠なし
可能性だけならカタパルト用伝火薬は少量であり
他の用途の黒色火薬との混雑を避けるため船体後部の
カタパルト用装薬庫に保管されていた、とも言える

そもそも毎度君の妄想に対していろんな人物が
ちゃんと根拠付きでレスしてるよ
オドオドとクイズ出してないでちゃんとスレを
熟読しなさい

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 12:55:06.91

>>847
あと>>27についてもちゃんと読んだかい？

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 13:03:12.91

>>850
ごめんなキチガイ君
報告書に書かれてることがすべて
書いてない時点で証明する方法なんてないの

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 13:13:34.69

>>845
横からだけどカードリッジに入れる黒色火薬は伝火薬であってカタパルト用装薬ではないのよ
カタパルト用の装薬は無煙火薬であって黒色火薬ではないのでカタパルト用黒色火薬自体が存在しない

フリードマン氏がカタパルト用黒色火薬としたのはカタパルト装薬が黒色火薬だと思ってたからで
黒色火薬庫はそのための倉庫だと勘違いしたからよ？

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 13:24:02.79

それに1941年12月時点で話しなきゃね
古い図面じゃ意味ないの

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 13:43:41.63

>>845
何寝言言ってるんだ？
主張じゃなくて事実なんだが？w
>>29のマニュアルにカタパルト装薬は無煙火薬だと書いてあるだろ
カタパルト用の黒色火薬は存在しないしカタパルト用の黒色火薬庫も想像の産物なんだよw

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 13:49:54.15

フリードマンもアリゾナメモリアルも真実を知りようがない
だから間違ってて当然
なんの根拠もないんだからね

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 15:03:50.04

>>851
レス先間違えて無いかい？

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 15:57:20.97

戦艦同士の打ち合いって相手がやる気なくて逃げだしたらどうなるんだろう。
速度距離などを計算して打ち合うのにジグザクで逃げ出したら艦隊決戦になりようもないが。

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 16:11:23.39

その時点で相手より脚の速い方が、継戦の可否を決められる。
相手より遅ければ、相手もやる気を無くしていない限りは逃げきれない。

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 16:51:10.18

アイオワ級が大量に出てくるまでは日本戦艦の方がイニシアチブをとれたという事か。

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 16:54:36.58

ただ実際問題、戦艦と戦艦が戦って
片方が逃げようとしたけど速度が遅くて逃げられなかった、と言うケースってあるっけか？
カタログ速度以前の問題として逃げられない状態だった場合とかならあるが

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 17:19:41.95

>>857
戦艦と戦艦ではないが、フォークランド沖海戦がそんな例だな
装甲巡の独艦隊の方が巡戦の英艦隊に圧倒的に不利だから逃走したけど
相手が遙かに優速で自在に間合い詰められて粉砕された

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 17:27:56.58

よく大和型は射程距離が長いからアウトレンジからボコボコに出来ると言ってる人がチラホラいるけど
優位性が増すという話であって、40キロも離れたら当たらないのは常識だけどああ言ってる奴は何なんだろうね

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 17:40:18.83

>>862
>ああ言ってる奴は何なんだろうね
ロマンチスト。

まあ実戦で移動目標に対し命中弾を与えられた最大距離の記録がシャルンホルスト、
同率1位でウォースパイトの24kmくらいなんて現実に、面白みも何もないからなあ。

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 18:04:52.31

>>862
リアリスト｡

現実に4万メートルで普通に当ててる｡十分な性能と分かっているが､実戦で発揮できるかどうかは別問題｡
最大射程が2万数千m程度の古い戦艦の記録なんかは参考にならない

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 18:08:43.95

>>864
命中判定されたことはあっても当てた話は知らないな。
出典は何?

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 18:10:55.72

世艦の記事だったが、海自幹部が2万以内なら5インチを使うとのこと。
実用的な命中率を期待できるのは2万あたりなんだろうな。

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 18:20:00.77

>>864
ロマンチスト通り越して只のバカじゃないんだったらどこで当てたか教えてくれる？
当たり前だが訓練だけで「当ててる」とは言わんからな

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 18:21:53.05

フィリピンで大和外しまくってるよな。

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 18:29:30.52

銃なら最大射程で当たるなんて想定しないから有効射程があるんだと思うけど
戦艦の主砲なら最大射程で命中精度が確保できるなんて昔から考えてたんだろうか？

例えば自動小銃なら350mとかが有効射程で.50calなら1,000mが有効射程って具合に
同じ20,000mでも20cm砲と40cm砲だと命中の期待値に差が出るっていうのが
アウトレンジにならないかね

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 18:29:52.62

>>860
北岬のシャルンホルストは凌波性能の低さからDoYを振りきれず火力の低さも相まって一方的に撃沈されているね

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 18:42:01.89

>>869
元々大口径化競争になった理由が弾道云々ってのが大きいそうなんで、そういう意味でのアウトレンジはあるね
少なくとも、最大射程での命中を考えてたところなんてまず無いと思う
そんな距離だと当てる以前に観測が出来ないしな

もちろん観測機を使うと言う手もあるにはあるけど
３０年代に日本海軍がほぼ敵艦が見えない距離（２５ｋｍ位）での観測機情報を元にした
長距離射撃演習をやったが上手く行かなかったって話を読んだ記憶がある
ましてや４０ｋｍなんて訓練でよっぽどガバ判定な条件とかでも無理ゲーだな

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 18:47:17.43

小銃レベルの射距離なら各地点での風の影響のが精度に与える影響がはるかに大きいが
戦艦の主砲クラスだと対流圏を抜ける所まで弾道が上がる

弾着までの標的の移動距離とずっと計算し易い空気密度り変化の方が大きいファクター
同列に語るにはあまりに違い過ぎるのは分かるだろ

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 18:49:37.04

>>870
北海が荒れるとは言え３万ｔの大型艦でそれだけ凌波性が悪いって余程トップヘビー気味なのかね？

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 18:51:05.98

アウトレンジ戦法、とか言い出したのって、昭和14年ぐらいで
しかも言葉が独り歩きして、前線の艦長達に余計なことしちゃった、的なこといわれてなかったっけ

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 19:00:36.64

遠距離になると左右誤差が拡大するんだよね。
要塞のコンクリート砲台設置の38ｃｍSKC/34の場合、
475kgの軽弾を初速1050m/sで撃つと射程は55.7ｋｍ
弾着範囲は遠近65ｍ左右609ｍ
地上設置で動揺無しでこれだからね。

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 19:05:21.55

>>874でも実際はそんなもの現実性が無いと海軍では判断していた模様。
戦場での実績みると20キロ近辺が現実敵っぽい

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 19:06:49.02

現実敵…

現実ga敵！(※間違ってません

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 19:07:53.21

実際に太平洋戦争が始まった直後、砲戦のあまりの命中率の低さから研究が行われて
実戦では、距離一万ぐらいじゃないと砲術要員達の対応が追いつかない、と結論が出た
（横須賀砲術学校）
それ以上の距離で命中するのは、まぐれあたりか奇跡に近い
戦前は、二万メートルぐらいが決戦距離になるんじゃないか、と思われていたがかなり過大だったということに

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 19:08:27.88

ユットランド海戦は終盤で英戦艦隊の西方に回り込んでしまった独戦艦隊が東方に突破を図ったために被害が増したけど
全滅するほどではなかった
乱戦になってしまうと特定の目標に継続して多数の砲弾を放つ機会が減って
交戦距離の割には被害や戦果が上がらない訳なのかな

スリガオ海の西村さんがバカ正直に突進して泣ける

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 19:10:50.79

>>875

やはり12隻の戦艦に軽量榴弾を沢山積んで
真珠湾基地のはるか沖から陸上砲撃で
1万発ほど撃ち込むのがいいんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 19:13:01.05

20kmってのは15.2cm砲や14cm砲はもう少しで届くくらいだし
15.5cm砲なら余裕で届いて
かつ5インチ級艦砲はまだまだ届かない
日米戦艦が昼間に艦隊決戦をやったとして
早い段階から副砲が参戦できるのは
地味にアドバンテージになりそうではあるな

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 19:18:08.49

>>870
あれは装甲の薄い部分から機関室に命中弾を食らって速力を発揮できなくなったという、やっぱり面白味のない普通な話だよ。
その弾を食らう前はDoYを振り切れる速さで走れてた。

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 19:21:12.28

シャルンホルストは逃げてる最中に14インチに機関抜かれて速度低下して捕まったんやないんか

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 19:26:56.55

アッツ海戦なんか日本艦隊が追い詰める態勢でそのままさよならあ～
だから指揮官更迭も仕方ないわな

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 19:28:21.66

戦艦にとっては、同等かそれ以上の敵艦クラスの主砲以外、よほど運が悪いところに当たらなければ砲撃は問題にならないはず
だから、日本海軍は「お互いが命中を重視し、直進しあって戦闘する」という状況を想定していた
これに反して、図上演習で変針しながら敵をかく乱する戦法をとったら、勝っても判定官からはありえない、とお叱りをうけていた

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 19:33:54.60

>>885
長門陸奥大和武蔵以外は逃げろって事か？

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 19:35:16.30

>>886
×逃げる
○空母に改造

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 19:58:56.38

>>849
別の図面て、礼砲用と書いてあるのはカタパルト装備以前の図面だから

この話題が終わらないのは、一部メンバーの知能の問題と痛感する

>852
>854
>19のカタパルトマニュアルには、>845のとおりに黒色火薬を使うと書いてあるだろうに
もう10回以上書いたのに英語読めない？
カタパルトには無煙火薬と汎用黒色火薬の両方を使う
カタパルトに使う汎用黒色火薬はどこかに保管しなければいけないが、それを1、2番砲塔下の汎用黒色火薬庫に保管したという事

>849が言ってるとおり、カタパルト装備前の図面には、礼砲用黒色火薬庫と明記してある
カタパルト用黒色火薬は無くても、礼砲用黒色火薬はあるのか？
礼砲に使う汎用黒色火薬、カタパルトに使う汎用黒色火薬を保管する火薬庫があったということ
汎用黒色火薬庫の火薬を、カタパルトにも礼砲にも舫綱用にも使えば、図面には黒色火薬庫としか書かないし、
カタパルトに使う汎用黒色火薬を入れた火薬庫を、カタパルト用黒色火薬庫とフリードマンが言ってもウソではない

話題が変わりつつあるところに申し訳ないが、正しておかないと100回言えば真実になる人たちに、フリードマンがウソ付きにされちゃうので
まさにレーダー照射の韓国論法

それにしても、存命の実在人物を名指しでウソ付きだのアホ呼ばわりするリスクを考えて全世界に発信してるのか
しかも相手はアメリカのプロの表現者
せめて>837みたく「勘違い」とでもヘタレておけば？

シナチョン朝鮮連呼してる奴は、ヘイトスピーチで発信者情報開示請求くらうリスクは考えてるのか
まあ自己責任で勝手にすればだけどね

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 20:01:42.05

>>888
ID変えたんか？マタ

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 20:13:37.16

礼砲って音とともに煙も重要だったりするから当然それ用の火薬つかうぞ
見栄え重視なんで白煙

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 20:53:42.05

>シナチョン朝鮮連呼してる奴は、ヘイトスピーチで発信者情報開示請求くらうリスクは考えてるのか
> まあ自己責任で勝手にすればだけどね

まるで馬鹿チョンみたいなこと言いだしたw

**暫編第一軍** · 2020/01/15(水) 21:02:34.83

>>888
　他氏ご紹介のアリゾナの図面でも黒色火薬庫はあそこにしか見つかりませんね。
　日本の旧式戦艦でも黒色火薬庫は艦首近くの水線下という後部砲塔群からは不自由に思える場所に置かれています。
　即用分は別として、他の黒色火薬は危険物として一括して管理されていたように思えます。
特に平時では即用はほとんど置かないので保管されている割合も高いでしょう。
　あとはその黒色火薬について、アリゾナメモリアルや
https://wwiiafterwwii.wordpress.com/2017/05/07/twilight-of-catapult-aviation-after-wwii-pt-1/(カタパルトの説明サイト)、
そしてフリードマンがなぜカタパルト用として他の黒色火薬と区別した書き方をしているかですが…
一緒保管されていれば共に爆発の原因になりそうなものですが。

　そういえば世艦の「第二次大戦のアメリカ戦艦」(1999)でも同様にカタパルト用黒色火薬説を採っていますね。

**暫編第一軍** · 2020/01/15(水) 21:17:05.76

　ついでにアリゾナ異説について。

　「大日本帝国の興亡」(トーランド著日本版1971)では、艦首甲板を貫いた爆弾により燃料貯蔵区で火災発生、
規定に反してここに貯蔵されていた黒色火薬700kgを爆発させ、これが更に無煙火薬の爆発を引き起こしたとしています。
　同じ著者の「米軍敗走の180日」(日本版1972)でも同様の経緯。

　「太平洋海戦」(佐藤和正1988)でも艦首部の燃料区で火災が起き火薬庫の爆発としていますが黒色火薬については触れていません。

　燃料区が根本の火災源とする見方もあるようです。

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 21:20:09.75

「大丈夫か！」
「戦艦が簡単に沈むかっ！」

（戦艦ドリフトしながら）

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 21:29:48.92

>>888
ちゃんと「カタパルト用装薬庫」は船体後部にあったとレスされてるのに
読めないのかい？
「黒色火薬庫」に保管されていたのは「汎用の黒色火薬」であって
そこが誘爆した場合カタパルト用の黒色火薬が誘爆した、としかならないんだよ

わざわざ「カタパルト用装薬が誘爆した」と書いてあるから明らかに間違いと
断定されるんだ

あと嘘吐き呼ばわりされてるのは基本的に君であってフリードマン氏は
あくまで「...とされている」程度の書き方だ
君みたいにフリードマン氏が言ってないことをさも言ったようにして
自分の妄想を事実であるかのように捏造するクズがいるから
フリードマン氏の名誉が既存されているんだよ

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 21:32:51.61

>>895
誤：そこが誘爆した場合カタパルト用の黒色火薬が誘爆した、としかならないんだよ

正：そこが誘爆した場合カタパルト用の黒色火薬が誘爆した、とはならないんだよ

すまない。
梃子君=黒色カタパルターの捏造に対する怒りのあまり推敲に失敗した...

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 21:40:36.26

>>893
興味深いお話ですがその大元となる調査結果等は記載されてますでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 21:55:31.28

>>873
設計の問題なんだろうね
一番砲塔は波被って発砲不能になる事も多々あったそうだし
チャンネルダッシュの後艦首を延長し主砲をビスマルク級同様の38cm連装に換装する計画(これが本来のシャルンホルスト級の姿)あった訳でこれがシャルンホルストで実現されていたら北岬沖の勝敗は覆ったかも知れないね

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 22:01:11.15

>>882>>883
巡洋艦や駆逐艦にかまけている内に凌波性能の低さから速力失ってDoYの射程に捉えられた際に不運な一発喰らったと解説されてたと思った

**暫編第一軍** · 2020/01/15(水) 22:23:27.34

　https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Arizona_(BB-39)
には礼砲とカタパルト用の黒色火薬に関する言及がありますが、ここはフリードマン本を参考にした部分のようですからひとまず置くとして、

The Naval History and Heritage Command explained that black powder might have been stockpiled outside the armored magazine.
　>>893で触れた規定に反して保管されていた黒色火薬に関する言及のようです。
トーランド説の出所の可能性がありますね。

　あと有名どころですからご存じの方も多いと思われますが、
https://www.navalhistory.org/2012/12/07/december-7-1941-the-destruction-of-the-battle-line-at-pearl-harbor
　これ、「海軍水雷史」などに一部が抜粋されているものの原文ですね。
　水雷防御の方に重点を置いていますからアリゾナについてはそれほど突っ込んだ内容ではありませんが、
水平爆撃の貫入経路で黒色火薬庫に爆弾が達する可能性に疑問を持っているようです。
　個人的にはウエストバージニアに命中した不発の徹甲爆弾がsecond deckで止まってしまったということの方が気になります。
計算上は余裕で貫通しそうなものですが、個体差があるのか艦攻の投下高度が低かったのか。
　信じられているより低い高度で爆撃が行われた可能性もありますね。

**暫編第一軍** · 2020/01/15(水) 22:38:24.73

>>895
　別に私は黒色火薬がカタパルト用だと断定してはいませんよ。
　むしろ色々な用途の伝火薬として使用される黒色火薬の中で何故カタパルト用だけ特定して原因説があるのか疑問に感じている位です。
　一緒に保管されているとしても共に爆発の原因にされる筈です。
　言及することさえ否定するのは研究として如何なものかと。
どなたかと一緒くたにして感情的になられていません?　ここは艦上的にまいりましょう。

　.そして既に書いたように、即用分とは別に黒色火薬庫に保管分があった可能性もまだ否定できない可能性を残していると考えます。
(自説とは異なりますが)
　黒色火薬(褐色も含む)は装薬に着火するための伝火薬として艦砲にも使用される筈ですが、
日本の旧式戦艦でも艦首近くに黒色火薬庫が置かれているのです。
　後部砲塔にも即用分は置かれていないと急場に間に合わないので即用分は先に出されているでしょう。
　カタパルトについても同様ではないかと言うことです。
　艦の後部に即用分があっても当然だと思いますが、
だからと言って前部には保管分が置かれていないということにはならないのです。

　原因をカタパルト用と区別する理由が不明なので疑問を持っていますが、
だからと言ってまだ可能性を潰しきれていないのではないかということです。
　先行研究に対する批判は可能性を潰しきることで証明される筈ですから。

　ではでは。

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 23:39:29.03

>>901
カタパルト云々言ってるのはフリードマンしか居ないんだからフリードマンがカタパルト用空砲を
黒色火薬だと勘違いして黒色火薬庫はカタパルト用の火薬庫だと思い込んだだけw

何度も考察されてるのに白々しく無視するのは朝鮮人の性なんだろうなw

**名無し三等兵** · 2020/01/16(木) 00:21:24.09

>>888
＞カタパルト用黒色火薬は無くても、礼砲用黒色火薬はあるのか？
カタパルトの装薬は無煙火薬なのでカタパルト用黒色火薬は存在しない
礼砲の装薬は黒色火薬とフラッシュパウダーを混ぜた物なので礼砲用黒色火薬は存在する
という事になるのですよ

**名無し三等兵** · 2020/01/16(木) 00:33:43.70

901を読んでよくわかったわ
このコテハンが自演してるんだねｗ