【XF9-1】F-3を語るスレ138【推力15トン以上】

[1 スレ127の1 (ﾜｯﾁｮｲ fe1b-UAPS) 2020/01/05(日) 03:45:47.95 ID:ZbPVgDve0]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ137【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577693902/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[851 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b96-COjG) 2020/01/10(金) 23:08:01.88 ID:30La68lQ0]

グリペンは…デカくなりすぎましたな
F-16Vと対比するのは何というか、グリフォン搭載スピットファイアとシーフューリーを比べるようなものだと思ってます
単体の飛行機としては私はグリペンの方が好きですけど

[852 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a39b-PGH5) 2020/01/10(金) 23:12:07.30 ID:TMNkdqNS0]

>>847
スパクル？

[853 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-YoTs) 2020/01/10(金) 23:43:51.12 ID:D5pDLGbNa]

カタログスペック的にも周回遅れもいいとこだけど
オタク心をくすぐるのか評論家には褒めそやされてるね

[854 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b03-VpI/) 2020/01/10(金) 23:51:27.19 ID:Tw8Y2qfh0]

>>847
非アメリカ製ってだけだな

[855 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3c7-jGQm) 2020/01/10(金) 23:54:15.60 ID:8Rqhhfo10]

スホイキラーな所

[856 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5be3-JQ6m) 2020/01/11(土) 00:09:51.97 ID:UEtegIL10]

>>847
ミーティアが使えること
尚アメリカもAIM260をF16Vでも使えるようにすれば（ｒｙ

[857 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dde0-G18V) 2020/01/11(土) 00:21:13.87 ID:VSHPRsTm0]

F2はF16V相当以上までは改修されるのかね

[858 名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MM01-rY/a) 2020/01/11(土) 00:22:06.06 ID:SXMS9ZbAM]

>>850
エンジンは韓国にすら売ってるくらいなので
ハードルはグリペンの方が低いのではないか
ほんのちょっとだけ。

[859 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63c2-iVN8) 2020/01/11(土) 00:56:20.23 ID:fyxodxto0]

>>783
複座戦闘機にして、後ろで情報戦をするなどと妄想してみる。ステルスキラーされたらステルス機でもする価値があると思うの。

[860 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63c2-iVN8) 2020/01/11(土) 00:58:21.58 ID:fyxodxto0]

>>859
ミスった >>788
あと、情報戦じゃなくて電子戦

[861 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63c2-iVN8) 2020/01/11(土) 01:02:34.00 ID:fyxodxto0]

>>860
またミスってた。 >>793　です。
なんでこんなにミスるんだろう。はずかしい

[862 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-0kXP) 2020/01/11(土) 01:02:35.29 ID:MkyDXZIVd]

並列複座ってめちゃくちゃ気まずそうだよな

[863 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63c2-iVN8) 2020/01/11(土) 01:05:01.51 ID:fyxodxto0]

防衛省予算資料の絵的に並列複座は無さそう。あっても直列複座かな？

[864 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b03-VpI/) 2020/01/11(土) 01:22:28.47 ID:sqb5XtXk0]

>>857
お爺ちゃん、すでに改修済みでしょ

[865 名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MM01-rY/a) 2020/01/11(土) 01:37:36.28 ID:SXMS9ZbAM]

ミッションコンピューターの性能がアレだ
コンピューター載せ替えはやるんだっけか

[866 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-nde+) 2020/01/11(土) 01:39:26.21 ID:VBRqK6uvr]

https://imgur.com/yDci07U.png

歩ける仕様

[867 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-yobr) 2020/01/11(土) 01:40:33.35 ID:ixMITVpgd]

>>865
もう兵器枠一杯だしな
ASM-3改もミッションコンピューター載せ換えてからと

[868 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-hSRD) 2020/01/11(土) 01:47:54.25 ID:p2FFTv5Y0]

>>866
つまんねーんだよ。と思ったがじわじわきた。

[869 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c55f-SiOE) 2020/01/11(土) 02:11:17.17 ID:ufh7kGSa0]

>>862
ならばTBF/TBMの後部銃座のような縦に2階建てだ！
この方式ならエンジン縦2階建ての英国面とがっぷり四つに組んで対抗できる！

◆対抗したくねーよ◆

[870 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-PtVz) 2020/01/11(土) 02:28:11.01 ID:tIP3XSr6a]

>>866
ドロイドスターファイターかよw

[871 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15da-qRB+) 2020/01/11(土) 02:59:28.17 ID:+F3iptcZ0]

>>866
gifにして動きつけて。
先行者みたいに。

[872 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63ac-ixJq) 2020/01/11(土) 03:08:15.30 ID:X9lJ+7Y90]

良い加減ネタが詰まらなくなって来たしスレチにもなりそうなのでその辺でストップ。

[873 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb05-BPRp) 2020/01/11(土) 03:21:05.86 ID:F8Z1hu7C0]

>>864
未だに改修中だし16V以上って事も無いでしょ
おじいちゃんボケちゃったねぇ

[874 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-ZZvj) 2020/01/11(土) 05:47:20.27 ID:9b9jk7Rw0]

>>863
複座にする場合直列複座だとキャノピーやその周辺が高く盛り上がって側面ステルス的には不利なのよな、機体自体が大きくて平べったいならば並列複座の方がステルス性能は有利なのだな

[875 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1b-lB9F) 2020/01/11(土) 07:52:21.88 ID:YKTX4Fye0]

令和２年１月１０日 防衛省
河野防衛大臣の海外出張予定について
ttps://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/01/10e.pdf
訪問目的 日米防衛相会談等のため

去年の前大臣の時も”戦略国際問題研究所（ＣＳＩＳ）での講演”
あったようですね。

[876 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-vUXf) 2020/01/11(土) 08:11:27.48 ID:h7O+2dZ/0]

（−ωー！）う〜〜む、レスの流れを見ると…

バカが集まって戦闘機のコンセプトについて考えると、（とても戦闘機とは呼べない…）F-111に
向かうという事を証明してしまいましたな、マクナマラさん　（笑）

[877 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-ZZvj) 2020/01/11(土) 08:16:33.54 ID:9b9jk7Rw0]

>>876
流石次の軍用通信は5Gだとか尖閣の安物マルチコプター相手にF-3がHPM使う為にわざわざ飛んでくとか賢い方は話が違いますね

[878 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-QJTp) 2020/01/11(土) 09:17:04.85 ID:94vryUmZ0]

>>877 5Gのスピードがないと複数機でのレーダーや画像通信とか難しいよ。
ミリ波通信を使うと言う話もあったと思う。

[879 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-JQ6m) 2020/01/11(土) 09:17:27.23 ID:9NBRPR3d0]

2020年4月から開発がスタートするのは技術実証機ではなく試作機(仮称XF-3)
試作機の目的は量産化するだけの性能と実用性があることを実際に証明しないといけない
それが証明できないと最悪な場合は性能未達で不採用でも文句は言えず寛大な措置でも計画遅延になる
だから研究の緒についた程度の技術をあてにしての開発はできない
少なくとも技術陣は量産化まで視野に入っている技術で要求性能を満たせる自信があるという意味でもある

[880 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-lB9F) 2020/01/11(土) 09:20:24.46 ID:8z8F70NUM]

F-3が飛ぶ頃には通信規格は既に6Gだろう

[881 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-ZZvj) 2020/01/11(土) 09:21:23.55 ID:9b9jk7Rw0]

>>879
そしてその試作機の概算設計が令和4年、詳細設計はそこから三年で令和7年か？時間あるね量産型になるまでには
まあ試作機と量産型では違うなんて良くあることだ気にするな

[882 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-lB9F) 2020/01/11(土) 09:21:27.64 ID:8z8F70NUM]

っつーかそもそも軍用の規格と民間の規格は別物だし

[883 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb05-BPRp) 2020/01/11(土) 09:31:11.61 ID:F8Z1hu7C0]

>>879
独り言ならポエムにすれば？
レスもらえるかも

[884 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55c5-TBDv) 2020/01/11(土) 09:50:49.21 ID:6FS1klq00]

つか5Gは中華が絡みすぎて軍用になんてとても使えないと思うが
健康への被害は信じていないが民間へ普及もそれなりで6G移行でないかな
スレ違い失礼

[885 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b58f-AFO5) 2020/01/11(土) 09:51:45.56 ID:CU8M9PmZ0]

>>879 の言う事は当たり前のことだ　
量産化を目標とした機体開発です

[886 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-Ux8t) 2020/01/11(土) 09:53:18.85 ID:v2PqI9+Ld]

アホが夢見がちな言葉ランキング

1位　ドローン
2位　AI
3位　5G

[887 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b563-CCy/) 2020/01/11(土) 09:54:10.21 ID:OP/Zl2w20]

>>876
控えめに統合したF-35でさえ個別に作った方がよかったんじゃね？とかアメリカ海軍はF-35に見切りをつけて6thGEN戦闘機開発に乗り出してるって話もあるしねー

[888 名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MM01-ZZvj) 2020/01/11(土) 09:59:40.85 ID:kHf0w1AkM]

>>886
その手の話する人に共通するのは「中国凄い日本お綿」なのだなあ、むしろそれを言いたい為に出汁にしてる所すらあるのでな
>>887
米海軍の場合は空母運用での制限があるからの話もあるのでな

[889 名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MM01-ZZvj) 2020/01/11(土) 10:10:52.46 ID:kHf0w1AkM]

>>887追記
F-3はむしろ米国機よりロシア機の方にコンセプトや発想は近いと思うのでこれまでのロシア機の発展の仕方みると方向性が見えてくるのでないかな

[890 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0569-G18V) 2020/01/11(土) 10:26:20.76 ID:CXp2Q2Og0]

>>884
既に日米が組んで、中国を排除した規格の策定作業に入りつつある。
旧西側での本格普及はG5.5のような改定版になる可能性もあり、その場合は現行の5Gは中華圏内でしか使えないローカル規格になる。

[891 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-omAG) 2020/01/11(土) 10:37:02.13 ID:3zFUGFPpp]

なぜ戦闘機で使う機密性の高いデータリンク通信と不特定多数に電波を効率よくばらまく携帯のデータ通信
が同じ物使わないといけない？

[892 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-Ux8t) 2020/01/11(土) 10:43:08.10 ID:v2PqI9+Ld]

5Gなんて基地局アホみたいに設置して金かけてやってなお屋内は4Gより繋がりにくいっていう糞オブ糞規格だと思うんだけど
お前らそんなにモバイルデバイスに応答性やスピード求めてんの？

[893 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bda-rGvG) 2020/01/11(土) 10:45:11.15 ID:cRUFix6h0]

>>887
それはスパホ後継だから別の話だな
しかし空軍に対して予算全然付けてもらえないっていう
極超音速弾で空母の有効性が危ぶまれてるかららしいが

[894 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM71-7Vqg) 2020/01/11(土) 10:46:54.46 ID:iaOKN+1+M]

あの話が軍用通信で5Gそのものを利用するって話に何故なるのか不思議過ぎる。

[895 名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MM01-rY/a) 2020/01/11(土) 10:53:31.12 ID:iCnqDJNrM]

最近テレビ番組でWifiの5Gとか見て今話題の5Gとか言ってた
11acの事でしょうが……

>>894
戦闘機のデータリンクがどのくらいのバンド幅でレイテンシがあるのかわからんが、
俎上に上った5Gとの間で桁違いの差があるならやっぱり笑われるんじゃないかと

[896 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-fto8) 2020/01/11(土) 10:53:55.54 ID:tRfu0pEr0]

F-111とSu-27って全長と翼面積は似たり寄ったりだけどな
重量は相当違うけど

[897 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-c8tA) 2020/01/11(土) 10:55:39.08 ID:935dEB3Ua]

>>891-892
通信規格で注目すべきなのは、何より占有可能な帯域だぜ。
5Gがポンコツな規格になりそうなのには同意するが。

ネットワーク戦闘、無人機管制、etc.
太い帯域を欲する機能は増える事は有っても減ることはないだろう。

[898 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c55f-PQ6m) 2020/01/11(土) 11:08:39.42 ID:5Dp8VBVG0]

データを大幅に圧縮出来る何か（画期的な圧縮・伸張アルゴリズムや驚異的な演算性能を持つ新型計算機）
が実用化すれば帯域に対する要求は変わってくるかも知れない

[899 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b8a-lZna) 2020/01/11(土) 11:30:03.78 ID:B1h4wQ/X0]

米軍が通信で5Gを使うとか、計画も何もない大嘘をぶっこいたコテがおりましてね
彼の言うことはかように適当ということを認識しておいた方が良いですよ

[900 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a341-1ACq) 2020/01/11(土) 11:32:46.12 ID:VwfKYUTZ0]

>>898
>データを大幅に圧縮出来る何か
情報量論的に、そんな魔法は無いよ。確かに圧縮伸長の稚拙・速度(回路規模)は大差はある。パソコン用に国際標準が出来てしまうと、その10倍速の圧縮伸張アルゴリズムを開発しても自分でしか使えない事態になる。回路規模も1/10になる (実体験ね)
わが国(防衛省)は素直にミリ波帯で、MADLの5倍~10倍の通信速度(最高ね)を目指すらしいね。携帯で言えば6G世代になる技術みたい

[901 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a341-1ACq) 2020/01/11(土) 11:34:33.61 ID:VwfKYUTZ0]

>>899
>米軍が通信で5Gを使う
アバウトには正しいよ。MADLは5G世代レベルの周波数/帯域幅を使っている、ただそれだけ。

[902 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-QJTp) 2020/01/11(土) 11:44:00.30 ID:0k0TfAFqp]

>>882 使用出来る周波数帯の割り当てが違うだけで技術的には同じものだよ。

[903 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM71-tqLj) 2020/01/11(土) 11:52:53.65 ID:HnCERyo0M]

【XF9-1】F-3を語るスレ139【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1578711160/

[904 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-KVs6) 2020/01/11(土) 12:00:13.55 ID:PyP604IK0]

>>876

1960sのTACが目指した戦闘機と空自の欲する戦闘機を同列に語るのはアンフェアでしょーに。

F-15以前の戦闘機なんて、戦闘「核」爆撃機か、防空戦闘機だけでしょ。

[905 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-9HeE) 2020/01/11(土) 12:02:12.04 ID:gyCaHGled]

報道等で具体的な数字が出てるのは「行動半径2200km」「空虚重量20t以上」ってことくらいやなぁ

[906 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8502-lB9F) 2020/01/11(土) 12:19:20.14 ID:8nOp20pC0]

日本主導どこまで。IHI社長「F2開発時と比べると航空技術はずいぶん進歩した」　満岡次郎社長インタビュー
https://newswitch.jp/p/20729

―「Ｆ２」後継機のシステム設計費用が２０年度予算に盛り込まれました。
「Ｆ２後継機の具体的な姿はこれからだが、日本主導の開発というところがポイントだ。
防衛当局もそこの重要性はよく理解しており、要求にしっかり応えていきたい。
Ｆ２開発時と比べると、日本の航空技術はずいぶん進歩した。
海外との共同開発の交渉でもプラスになるだろう。先行きが楽しみだ」

[907 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-JQ6m) 2020/01/11(土) 12:22:06.78 ID:9NBRPR3d0]

行動半径2200�`というのは日経で報道された
ボツになったF-22ベース案の話しでは？

あれもどういう条件で2200�`なのかわからん話し
日経の記者だってどういう条件なのかなんて調べないだろう

結果的にはボツ案をヨイショしただけの記事だから
あの記事の数字の部分だけ切り出して都合良く解釈すると
事実とかけ離れたことを想像してたということもあり得る

[908 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b8c-GcHx) 2020/01/11(土) 12:26:30.02 ID:A+/NqQ1k0]

戦闘行動半径2000kmは長すぎだな
そんなにいらん

[909 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-ZZvj) 2020/01/11(土) 12:28:54.68 ID:9b9jk7Rw0]

>>908
滞空重視のデザインと燃費向上させる各種エンジン技術の要素見れば2000kmなんて数字では無いだろけどな、2200kmでも不思議でないよ

[910 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d02-lZna) 2020/01/11(土) 12:30:55.41 ID:LIL+8Gcr0]

日本の地理的な条件や中露の地対空、空対空ミサイルの長射程化で
AEWや空中給油機が進出できるエリアが後退する事を考えたら
戦闘行動半径2000kmは決して不要な数字でも無いと思うが

[911 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-rGvG) 2020/01/11(土) 12:36:02.78 ID:8X+cnpFkd]

要求するのはいいけど実現するにはどんだけ燃料積まなきゃあかんのか
20mは超える大型機やな

[912 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-JQ6m) 2020/01/11(土) 12:36:53.53 ID:9NBRPR3d0]

真相はわからないけど行動半径2200�`といっても
もしかしたら大きな増加タンクを付けた条件での最大数値なのかもしれない
一般の記者なんてそんなことはわからないから言われたままに記事にする
そういうことも無いとも言えないのが一般紙の軍事記事

F-22ベース案は要求を満たすものなしとして早々に却下された案だけに
そんなに凄いものが提案されたとは考えにくいものがある
ステルス機だから勝手に機内搭載燃料だけの数字に違いないとかは思わない方が良いだろう

[913 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-9HeE) 2020/01/11(土) 12:42:41.67 ID:gyCaHGled]

つっても「行動半径2200km」と「空虚重量20t以上」は別のところから出てきた話だけれど、方向性は矛盾せず一致しているよな

[914 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a341-1ACq) 2020/01/11(土) 12:52:06.78 ID:VwfKYUTZ0]

>>911
>要求するのはいいけど
防衛省資料では数字は無い（戦闘空域での滞空時間が勝敗決めると発表、滞空時間短い=日本全滅で負け、長い＝損害ほぼゼロで完勝)
LM社が読売その他に提供した資料では戦闘行動半径2200kmと言う数字が明記されていた→防衛省の要求をLM社はそう解釈した

まぁ何らかの実現可能な解があるのでしょう。
・大型機を軽量に製造
・燃費が圧倒的に良い新世代エンジン (50%燃費向上が防衛省研究を組み合わせると可能らしい)
・抗力少ない機体 (ポンチ絵の通り)

[915 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-ZZvj) 2020/01/11(土) 12:53:04.06 ID:9b9jk7Rw0]

>>911
全長20m超えてもF-15Cよりは短いのだ気にするな
燃料搭載量も多いだろうけどむしろエンジンの燃費向上技術で達成するんでないかね、CMC適用範囲拡大や可変バイパス機構の搭載とかな

[916 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-ZZvj) 2020/01/11(土) 12:54:56.04 ID:9b9jk7Rw0]

>>914
まあそんな感じだろね
イメージ絵の機首が平べったい感じなのは機体全体で揚力稼ぐのと側面ステルスの関係なんだろな

[917 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cdad-lZna) 2020/01/11(土) 12:55:36.94 ID:EtJbLWhT0]

戦闘行動半径2000km以上を求めてもおかしくないけどね
増槽なしでF-15Jの増槽あり1900kmを超えたいと
主翼には無人機を搭載したいから増槽を付ける余裕がない、という事かも

[918 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 233b-///2) 2020/01/11(土) 12:57:09.45 ID:antGnO/U0]

今までの戦闘機の常識で次期戦闘機を考えない方が良いのかも知れない

[919 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM71-qdTF) 2020/01/11(土) 12:59:20.59 ID:Vu/CgQ3eM]

でもそれやると妄想のそしりを避けられない罠

[920 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-ZZvj) 2020/01/11(土) 12:59:45.06 ID:9b9jk7Rw0]

>>917
そもそもステルス性能的には落下増槽は付けたくないだろしな
>>918
十五年後に配備される機体に対していい加減三十年前のF-22だのYF-23だのの幻想を捨てるべきだわな

[921 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-JQ6m) 2020/01/11(土) 13:01:59.45 ID:9NBRPR3d0]

>>915

試作機を開発するというのは
その試作機で要求性能を満たすことと量産に移行できる実用性を証明しないといけない
それが実際に証明できないと要求性能未達で不採用という判定されても文句は言えない

だから試作機を開発するからには確実に要求性能を満たせる技術があるという確信がないとやれない
これから研究の緒につくような技術をあてにしての開発はやらんでしょう

[922 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-rGvG) 2020/01/11(土) 13:03:15.08 ID:8X+cnpFkd]

つかATFは高速性指向だけど次期戦闘機は航続距離指向だから方向性が真逆

[923 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-2fhw) 2020/01/11(土) 13:03:23.41 ID:8xuXk3ZCd]

空虚重量20t以上って？
ファスナレスで機体構造軽量化進めているのに？
爆撃機でも開発してるのか？

[924 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bda-rGvG) 2020/01/11(土) 13:06:09.08 ID:cRUFix6h0]

>>923
それ以上に大型化するんやろ
索敵は無人機でやるし
ミサイルキャリアみたいなもんだな

[925 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-ZZvj) 2020/01/11(土) 13:15:25.41 ID:9b9jk7Rw0]

>>922
その通りなんだよな、真逆なのを認めないでイメージ絵は変わる！F-22や26DMUみたいのになる！という人がいるものでな

[926 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-YoTs) 2020/01/11(土) 13:20:31.09 ID:QqUZgXpAa]

滞空性重視という名のステルス戦闘爆撃機

[927 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-2fhw) 2020/01/11(土) 13:21:16.26 ID:8xuXk3ZCd]

>>924
いくら大型化でも20tはないわ
それこそ25m級の立派な爆撃機になるぞ
21m級でも空虚重量14〜15tでは？

[928 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d14-BPRp) 2020/01/11(土) 13:26:42.37 ID:UgW67yLx0]

>>921
> だから試作機を開発するからには確実に要求性能を満たせる技術があるという確信がないとやれない

確信してるのとそれを実証出来るかは別だよポエム君

[929 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0319-G18V) 2020/01/11(土) 13:29:59.44 ID:SxS17wWr0]

>>928
実証機はX-2でやっただろう。
もう実証段階は終わった、ということじゃないのか。

[930 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bda-rGvG) 2020/01/11(土) 13:31:23.50 ID:cRUFix6h0]

>>927
F-22が約20tだよ
F-15が約13tだけど、燃料6tだしウエポンベイもない

[931 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d14-BPRp) 2020/01/11(土) 13:31:31.56 ID:UgW67yLx0]

>>929
はぁ?

[932 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-c8tA) 2020/01/11(土) 13:31:35.68 ID:935dEB3Ua]

>>929
928は今までタケ辺りの飛ばしに縋ってたポエムクンだからw

[933 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 032d-ZAB3) 2020/01/11(土) 13:37:06.11 ID:l6qish5T0]

>>918
何故か今までもヲタクの方が過去の常識に囚われてお役所である筈の防衛省がする新しい発表に泡食った事が多いからな

[934 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-ZZvj) 2020/01/11(土) 13:38:41.77 ID:9b9jk7Rw0]

>>933
論語読みの論語知らずというコトワザがあってな

[935 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-ZZvj) 2020/01/11(土) 13:42:38.64 ID:9b9jk7Rw0]

>>930
単純に複合素材の適用とファスナレス構造と考えるとF-22より一割二割大型化してもだいたい同じ重さだわな、そしてエンジン推力はF119より向上するのは確実なのだな

[936 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bda-rGvG) 2020/01/11(土) 13:44:04.41 ID:cRUFix6h0]

改めてF-15って機体サイズの割に軽いなって思う
対空特化でかなり割り切って設計したんだろうな

[937 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-JQ6m) 2020/01/11(土) 13:50:11.58 ID:9NBRPR3d0]

>>928

だから性能と実用性を確認する採用試験が何年も行われる
その試験をパスできないと最悪の場合は性能未達で不採用・開発失敗
改修で何とかなるなら開発計画の遅延とかになっていく
その為にモノになるかわからん技術をあてにした試作機開発はできない
研究はしてても試作機では採用できない技術も出てくる

[938 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-2fhw) 2020/01/11(土) 13:56:29.92 ID:8xuXk3ZCd]

>>930
すまん、ファスナレスで機体構造重量3〜4割軽量化と有ったの見て全体が3割軽量化と刷り込まれてた

[939 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b8a-lZna) 2020/01/11(土) 13:57:18.46 ID:B1h4wQ/X0]

>>901
正しくないよ。彼は米軍の通信インフラの話をしていたんだから。
MADLのミリ波は戦闘機同士のローカルネット程度の話で、全米軍の通信をそうするなんて計画は欠片も無い。

[940 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-GIJ/) 2020/01/11(土) 14:06:46.29 ID:1TIC2/NId]

ステルス機って大概重くなるんでしょ

[941 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-sO8e) 2020/01/11(土) 14:07:45.27 ID:rgLt0gg2d]

F-22の亜音速巡航での戦闘行動半径が約1100kmで機内燃料約8tだから、
大型化しても巡航に適した形状でF-22と同程度の抗力に押さえたとし、エンジンの燃費はF119よりも14%良くなったとしても、
単純に倍ににすると14tの燃料が必要になる・・・

[942 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5a6-SmQ1) 2020/01/11(土) 14:11:41.90 ID:nAM5TcWU0]

抗力減らすための水平尾翼レスなんだろうけど、どれだけ効果があるのか

[943 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b8a-lZna) 2020/01/11(土) 14:17:56.72 ID:B1h4wQ/X0]

そらミサイル内蔵するために機体を大きくしなければならんから、当然デカくて重くなる

[944 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1501-JQ6m) 2020/01/11(土) 14:27:02.25 ID:Tjb+Gmb20]

強力なアフターバーナーでエンジンが焼き切れちまうんだよね

[945 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-omAG) 2020/01/11(土) 14:27:36.03 ID:3zFUGFPpp]

>>937
それはこれからやることだろう
何のために2035年の量産機配備というスケジュールと思ってる？
完全に出来たものしか載せないなんてアホなことやると完成した時陳腐化してる
新機種に使われる新技術は技術的可能性を評価してゴーサインが出たら開発するだけ

[946 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d14-BPRp) 2020/01/11(土) 14:28:08.34 ID:UgW67yLx0]

>>937
モノになるならないは開発者が決めることでポエム君のこうあるべき論は意味が無い
とりあえずポエム君はその言葉遊びを止めたほうがいい

[947 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b8a-lZna) 2020/01/11(土) 14:41:13.41 ID:B1h4wQ/X0]

このスレは三行以上書くとポエムとか言われるから、上っ面の薄い情報だけで満足する人しかおらんでな
中身がどうとか気にせんので、ほっとけばいい

[948 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-JQ6m) 2020/01/11(土) 14:42:03.57 ID:9NBRPR3d0]

>>945

その前に実用試験をパスできるものを用意できないと先には進めない
少なくとも試作機では実用試験をパスできるものが用意できてないと
防衛省も採用しますと言えなくなってしまう
だから先に実用試験をパスできるものを確実に用意しないと先には進めないようになっている

[949 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b8a-lZna) 2020/01/11(土) 14:43:27.57 ID:B1h4wQ/X0]

前に政府からのコメントでF-35についてアメリカだけじゃ決められない奴もあり、情報提供出来ないのもあるとかいう話が出て、
ああMADLとかだなって書きこんだらすっごい叩かれたけど、いまや手のひら返してるし

[950 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d14-BPRp) 2020/01/11(土) 14:46:37.70 ID:UgW67yLx0]

>>947
事実関係無しの妄想は日記かポエムだね
さらに長文だと質が悪い

[951 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-omAG) 2020/01/11(土) 14:47:52.43 ID:3zFUGFPpp]

>>948
実用試験とやらをパスしないと採用しないというのなら現行技術が精一杯で
そのまま開発しても2035年にロールアウトされたのは時代遅れの第五世代機