F-15系列戦闘機総合スレ 60機目 ワ無

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1名無し三等兵
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2020/01/09(木) 05:56:58.80ID:oyzFlj4N
制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
2020/07/12(日) 22:32:24.18ID:8YSOXjFS
F15Eは複座だが単座よりはるかに高性能なレーダーやミッションコンピューターを搭載してるがw
2020/07/12(日) 23:10:30.51ID:8PdVbmUr
>>402
もう恥ずかしいからその位にしとけよw
406名無し三等兵
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2020/07/12(日) 23:20:47.53ID:2xFsGVzn
>>403
イスラエルの複座のD型今でも改修やってるぞ。しかも空自よりも古い1970代後半の生産ロットの奴。その機体に新しいミッションコンピューターないと思ってんの?
2020/07/12(日) 23:29:31.73ID:av5CAYQi
>>405
ミッションコンピュータの演算規模やレーダー出力の差異ガン無視しか出来ない程度の知能だから…
>>404
CFTと重量増ガン無視、後席アビオは飽くまでW/O席
性能も要求も全く違うモノ引き合いに出して何がしたいん？
>>406
バズ2000は常に最新アビオ搭載とか思ってるお花畑知能はどうにかしたら？
408名無し三等兵
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2020/07/12(日) 23:32:58.11ID:2xFsGVzn
>>407
お前必死だな。
同じ事何度も言わせるな。
イスラエルの改修されている複座のB／D型にミッションコンピューターついていないと思う？
2020/07/12(日) 23:38:15.70ID:8PdVbmUr
(必死な方が必死認定するいつものアレ)
2020/07/12(日) 23:44:14.05ID:av5CAYQi
>>404
ついでにAPG-70が63V3比較ではるかに高性能とか言ってる段階でもうアホ丸出しだけども、
空対地目標特化と空対空目標特化用途の違いも演算能力の違いも全く考慮すらしてねえ
単に能力だけ言えば63V3が圧倒してるわ
>>407
ミッションコンピュータが載ってれば全部同じ能力で分解能も同じってか？
バカも休み休み言えよ
じゃあバズ2000にAPG-82V1載ってるんだっけ？w
82V1を今後載せるのってラームだけどw
しかもJSIに載るのは専用の新型ミッションコンピュータだけれども、まさかそれがバズに載ってるとか言い始めてるんだから笑えるよな
2020/07/12(日) 23:48:00.00ID:k81VTLWY
例の子は、単にミッションコンピューターさえ載っていれば何でも同じとか思ってるのかしら（）
2020/07/12(日) 23:57:33.84ID:SUZyUWtw
>>410
F-15SAとかがAPG-63V3普通に搭載してるな輸出モデルだから関係ないというのはなしな
フレーム上搭載出来るってのが実証されているのがポイントだからな
2020/07/13(月) 00:02:26.53ID:uT/on5Y6
SAってEベースじゃん
2020/07/13(月) 00:04:40.88ID:PXBYx4Gn
>>413
この場合Eに乗せられないとかほざくからだからね。
というか近代化改修でAPG-82に換装するし。
F-15Xでも搭載決まってるわけだから
乗せるか乗せられないかでは、乗せられるになるわな。そもそもがF-15Eのために開発していたレーダーなんだし。
2020/07/13(月) 00:16:34.20ID:SkKv7BNR
それをCFT無しのCに乗せられると思ってる厨房がいるらしい
2020/07/13(月) 00:20:21.53ID:PXBYx4Gn
>>415
乗せられるだろう
F-15E系列のCFTは、全燃料タンクだぞ
機体内燃料を犠牲にして搭載スペースをF-15D並みのスペースでも搭載出来るようにしてあるんだから、出来る出来ないの二次元論ならできるだろう。

コスパが割に合うかは運用する軍によるが
2020/07/13(月) 00:21:30.06ID:PXjaxGrO
CベースとかCFT無しもそうなんだけれど、根本的にCとEはフレームやエンジンからして違うからｗ
そういう基本的な前提を無視して出来る出来ない論じてるんだから、まぁぼくのかんがえたさいきょうのF-15Dの域を出ない
2020/07/13(月) 00:38:02.16ID:6nKF+4cL
>>416
それで何だっけ？ミッションコンピュータが違う物載ってるのに搭載ラックの違いや発電機の違いやレーダの要求電力も違うのにBに載るんだって？ｗ
しかもその機内燃料搭載量減らしてないDに載るスペースがあるって？ｗｗ
自分で主張が破綻してんの気付いてないあたりが何とも言えない間抜けっぷりだが
419名無し三等兵
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2020/07/13(月) 02:00:22.55ID:en5O50W9
今、イスラエルで改修中のD型に1970年後半の機体製造時からミッションコンピューターがのっかってないから近代化改修しても未だにあれこれ言って乗っけてないという素晴らしい理論を振りかざすアホがこのスレにいます。
2020/07/13(月) 03:38:23.77ID:mkPow0b1
いや、全然そういう話じゃないんだが
2020/07/13(月) 04:34:42.47ID:PXjaxGrO
>>419
もう少し軍事知識以前にまず日本語を読解する所から始めようか
2020/07/13(月) 09:27:26.80ID:PhRDPg0W
引き際を見失って傷口拡げるなんてのは、軍ヲタとして一番やっちゃいけない事だぞ（）
2020/07/13(月) 09:37:12.14ID:/ny7uMb6
おっそうだな(50連SSR確定ガチャに石を放り込みながら)
2020/07/13(月) 09:44:22.62ID:fJGmgP4U
この場合イスラエルがやってるから日本も出来ると思わないように
2020/07/13(月) 10:01:06.42ID:xQWkSfHN
F-15BでもF-15Dでも金かけていいなら最新のアビオ総入れ替えできるでしょう
そうする価値があるかどうかは別だし空自は手間が掛かり古いPREに投資するならF-35と置き換えようって判断だし米空軍はF-15Ｅ系の新造機にってことになりそうな…だが
2020/07/13(月) 10:33:39.87ID:EBokiXEK
>>424
>この場合イスラエルがやってるから日本も
イスラエルと日本がやるから、持ちつ持たれつでこの改修が始まる説だな。米議会が同意すればサウジもやるだろうね(F-35を売らない代償)
米州軍の新造ないし改修は報道を裏読みするとまだオプション段階。
2020/07/13(月) 10:46:35.70ID:WCg8TBbq
アメリカでも改修の各段階で実施せずに退役した機体はあるわけでな

F-35A/Bを入れられなくしてまでPre延命改修する方針転換は無いだろう
2020/07/13(月) 12:06:15.32ID:zBL6b5Fs
旧型の改良で問題になるのは当然コストなんだけどそれだけじゃなくて
開発メーカーの了解が必要って部分も大きい　
もっといえばF-15に国産のレーダーを載せれるなら載せたかったのが本音
国産レーダーなら国内産業に仕事を与えれるしF-2のJ/APG-2のフロントエンド拡大発展型なんてちょうどよかった
だがボーイングがそれを許さなかった
429名無し三等兵
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2020/07/13(月) 12:20:32.27ID:en5O50W9
イスラエルで近代化改修されている古い機体は2020年にもなって改修されているのにミッションコンピューターが積めないから非搭載で一線に投入ってもうなんと言っていいかわからんな。
2020/07/13(月) 13:51:06.44ID:9pv1Veeb
>>429
それが「実戦」なんだよ
2020/07/13(月) 14:52:58.86ID:TlvJeRmh
マネージメントの失敗など、上流工程のミスを「それが現場なんだ」と抜かすのはそれこそ現実逃避では？
2020/07/13(月) 19:16:17.82ID:bdqmWeyX
F-15の単座と複座のアビオニクス搭載スペースはECM分を除いて同じではなかろうか？
その分、複座は燃料タンク容量が削られていて、それはF-15Eも踏襲してた筈
で、F-15EはM61の弾薬スペースを削ってECMを再装備と云う流れ
2020/07/13(月) 20:00:04.57ID:UJopPqBI
>>425
F-35は147機買ってもう十分なのと、単に機体単価では高いから配備定数分のアップデートが行き渡らない
しかも既存アセットのAAM-3/4/5を撃てる機材をそれなりに残して、3機種バランスよく配備しなきゃ意味が無い
434名無し三等兵
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2020/07/13(月) 21:33:36.33ID:9IcRs03H
>>433
とはいえ、JSI仕様のイーグルなら、”よほどの相手”じゃない限りは大きな戦力になるわけで。
F-15JSIの後継が次期戦闘機になるとして、その頃には初期に導入したF-35Aの更新が問題になってくるはず。

まぁ、ここでﾜｲﾜｲやっている人が（自分も含めて）その時まで生きている人はそんなにおらんかも知らんが、それを踏まえて考えるのも一考かなとは思う。
2020/07/13(月) 21:51:45.13ID:KTl6SM0m
F-15DからF-15Ｅって燃料タンク潰してアビオ積んでるんじゃねーの？
そして燃料タンクが減った分はCFTで十分以上に補填できるだろうし
2020/07/13(月) 23:26:51.69ID:6nKF+4cL
そうだよ
だからいきなりD型に色々アビオを乗せられるとかパッパラパーな事を言い出すとボコボコにされる
2020/07/14(火) 00:02:56.66ID:bdp3yh2Y
現実問題　スペースは作るもの
F-15Jの改良でも冷却装置を小型に入れ替えてかわりにAAM-4の誘導装置J/ARG-1を押し込んでるし
金と時間を惜しまないならほぼ何でも出来てしまうがね
2020/07/14(火) 00:07:40.45ID:XNlSlq6V
元々200機以上の大所帯だから金が掛かるのは仕方ないし、各々のバラバラの仕様をいつかは統一しなきゃならないからな
2020/07/14(火) 02:09:07.86ID:RzoceKKo
J改でもばらばらな上に割と元々がフレームがキメラだったみたいだしね＞日本のF-15J
2020/07/14(火) 03:43:50.76ID:yXI/ELKf
>>439
F15Jを操縦した米軍パイロットが「日本向けはパワーを落としてると聞いていたがこれほどとは思わなかった」と言った話しは有名
2020/07/14(火) 08:39:56.37ID:TX52hKXx
近代化改修済のDJはJSI化されない(できない？)らしいけど
将来の配備先は23SQなのかね？
それでDJpreは退役
2020/07/14(火) 09:29:57.23ID:1bKE7ZjL
ttp://i.imgur.com/OnIg8LN.jpg
2020/07/14(火) 10:55:37.96ID:gwCszx/e
>>440
ってか逆にどうやってパワー落とすんだよって話
そんな小細工に金掛ける方が馬鹿馬鹿しいと思わなかったのか
2020/07/14(火) 11:34:53.52ID:Cv9yoRvW
それ都市伝説やぞ
2020/07/14(火) 11:41:12.37ID:sV7uZFMH
>>441
各16機のJSIと数機のDJ近代化改修機で4個飛行隊を長期間
継続という手もある。あと最近までDJもやるつもりだったので
できないは無い。コスパが悪いとされたのだろう
2020/07/14(火) 12:11:03.54ID:gqu4vsx9
モンキーモデル知らんのか？
外国へ輸出する兵器は自国バージョンより性能をわざと落とすよ
自分たちが輸出した兵器で自分たちが負かされたらシャレにならんからな
2020/07/14(火) 12:30:18.76ID:Zkoooi8R
>>443
やるかどうかは別として、最大燃料流入量に制限掛けてしまえば推力は落ちるのでは？
まぁマニュアルから簡単にバレそうではあるが。
今ならソフトウェアで制限掛けられるからもっと簡単。
2020/07/14(火) 12:30:32.75ID:vRfmOSJd
>>446
>モンキーモデル知らんのか？
アナログな時代は、その機種(F-106)は売らないF104買え・その装置(電子戦)は売らないぐらいであって、エンジン差別なんて言う微妙なのは都市伝説という説の方に賛成だな。
最近は、ソフト的機能オミット(韓国向けF-15E)、戦車の装甲グレードダウン(中東向けM1)、レーダーダウングレード(シンガポールF-15E)などは、しっかりモンキー性能に押さえているね。
2020/07/14(火) 13:02:26.04ID:5LZA7oXv
>>440
そんな話は見たことも聞いたこともない
後発のF-15Eは、F-15Jと比べて高出力なF100-229エンジンを積んでいるが、それは前者が改良されたというだけだ
後者を落としているという事ではない

バカだろお前
2020/07/14(火) 13:05:38.90ID:2uF8NG6L
> 最近は…
それ機密保持とか周辺国との軍事バランス保持が目的の調整だけどね
2020/07/14(火) 13:19:26.48ID:KevFrTWn
現在は変にモンキーモデルで売るよりもアビオニクス内にバックドア付けて
開発国に敵対するときはアビオニクス落としたりするほうが主流でしょ
2020/07/14(火) 13:21:16.02ID:ojccfTeV
気候の違いで日本では米本土よりエンジン性能が落ちるって話から作り出したヨタだろ
2020/07/14(火) 13:37:53.90ID:KevFrTWn
導入時のF-15Jのモンキー化はエンジン推力でなく同時目標追跡能力で性能が落とされてると聞いてたがね
2020/07/14(火) 13:38:09.23ID:357bqn+M
エンジン出力絞ったモンキーモデルだとF-16/79だな
どこも買わなかったが
2020/07/14(火) 14:37:17.09ID:MXb4Nk2b
>>447
マニュアルを改ざんされたら、日本には元々どうだったかなんてわからないよ
2020/07/14(火) 14:39:09.31ID:MXb4Nk2b
>>448
エンジンはDECだからソフトウェアをちょっといじれば簡単に推力落とせるね

都市伝説だと思ってたけど案外本当かもな
2020/07/14(火) 15:10:15.12ID:Ia3dI3Yn
>>448
>ソフト的機能オミット(韓国向けF-15E)
元々F-15Eの性能はかなり抑えた仕様で売ってたのがK以降はかなり緩和された方なんだが
2020/07/14(火) 16:55:31.40ID:rq9XyP2a
米軍のF-15EX8機が正式に発注されましたよ…
2020/07/14(火) 17:35:41.37ID:uYuVSQNZ
>>455
米軍のマニュアルは普通に売ってるからなぁ。
自衛隊も持ってるでしょ。
2020/07/14(火) 18:38:20.25ID:UUp47PJ4
>>447
A/Bなんて要はジェット排気に燃料直接吹き付ける構造だから流量調整なんて簡単だろうしな
461名無し三等兵
垢版 |
2020/07/14(火) 22:18:41.67ID:Uwdmb8Sc
複座のB/Dにミッションコンピューターがのっかってないから近代化改修しても未だにあれこれ言ってミッションコンピューターを乗っけてないという意地はって主張しているアホがいるが痛すぎるよな。
ミッションコンピューターが無い機体を押し付けれたらパイロットの負担が増えて大変だろうなぁ。
2020/07/14(火) 23:33:27.02ID:1Lz+lZSw
>>456
そもそもDECを改良したのが日本なので、成り立たない話なんだよね
2020/07/14(火) 23:34:04.76ID:1Lz+lZSw
>>458
たった8機…まあしょうがない、多少でも新品ができるだけ…
2020/07/15(水) 00:13:34.32ID:wnSK8qFb
納期が決まってるのが8機ってだけで、開発費他諸々含んだ契約の総額は2兆4,500億円(単純計算でEX約150機分)
2020/07/15(水) 03:44:28.40ID:BXQMGyOV
>>461
お前みたいなアスペは大変だな
2020/07/15(水) 07:15:45.21ID:W6D2Gavy
元々あって更にでかくなるから入らないって話を、元々無くて新たに入れると勘違いした馬鹿が騒いでフルボッコにされてるだけ
2020/07/15(水) 11:31:44.01ID:Hy+W92S5
複座(B/D)は燃料搭載量を減らして単座と同等のアビオ積んでます(電子戦機器を除く)が建前だが
実際にアビオを積んでるか、ちゃんとそのスペースが確保されてるかは誰も分からない(特に輸出型)
2020/07/16(木) 12:43:29.38ID:O+bisrm+
>467　少なくとも整備士やパイロット、会計担当者には分かるでしょ。
2020/07/16(木) 13:23:09.56ID:HZYkNeYo
>>467が分からないのは当然のこと
2020/07/16(木) 13:52:10.46ID:fwvv5srD
俺もわからん、航空整備の経験はない
2020/07/16(木) 17:27:19.01ID:s0mmvpxk
>>468
まあそれだけの人間が知れば真実が文献なり2ちゃんなりに出て当然だろう
つまり今現在出てないと言う事はストライを除く複座型にミッションコンピューターが搭載されていない事の証左になる
2020/07/16(木) 17:40:32.33ID:EXa6hzDO
>>463
米軍が一度８機導入したら最終的に１００以上になるから心配するな
2020/07/16(木) 17:42:29.17ID:OBHtUKVA
飛行教導群のDJがJSI化の対象ではないのは何故なの？。
一流のパイロットに一線級の機体を与えないと最強の存在にならないと思うのだが。
もしかしたらDJはこれ以上改修ができないのかね？。
2020/07/16(木) 17:51:36.54ID:mkBfV8Kz
>>473
教導隊の仕事は敵機に対抗する戦術を考案し、敵機を模擬して一般部隊に戦術の教育をする事であって、鬼コーチのように一般部隊をボコボコにする事じゃないんだが。
2020/07/16(木) 17:56:23.29ID:OBHtUKVA
>>474
飛行教導群のエリートパイロットがF-35A/Bや
F-3を操縦するひよっ子パイロットに
ボコボコにされる姿が目に浮かぶ
2020/07/16(木) 18:17:13.38ID:NwUkxBuM
>>472
8機みかけたら100機はいるよ
2020/07/16(木) 18:31:50.96ID:Oz6XHSNE
>>475
教育した対抗戦術を正しく使って来る相手には負ける必要があるんだが？
2020/07/16(木) 18:42:33.27ID:OBHtUKVA
>>477
F-15DJがJSI化できないから
ひよっ子パイロットからそのような屈辱を受けてしまうのかよ。
エリートパイロットさんには気の毒な役割だな。
2020/07/16(木) 18:52:03.44ID:SdfgUOY1
>>478
後進を正しく教育するのがエリートの役目。
自分が勝利を味わいたいだけの考えナシは教育者になっちゃいけない。
2020/07/16(木) 18:57:33.95ID:OBHtUKVA
>>479
ひよっ子パイロットにも勝てない飛行隊に移動させられたら悲惨だな
民間への流出が止まらなくなるよ。
去り行くエリートパイロットさんが一言「DJがJSI化出来ていたならこんなはずでは…」
2020/07/16(木) 18:59:35.47ID:CDxfb4/t
ID:OBHtUKVA
2020/07/16(木) 19:13:34.75ID:OBHtUKVA
>>481
防衛省や財務省の人は飛行教導群の機体をJSI化してやってよ。
大した機数は無いのだから金もさほど掛からないでしょ？

えっ、F-15DJはJSI化できないんだって？
2020/07/16(木) 19:59:42.37ID:PMiSKGQv
しつこすぎ
2020/07/16(木) 21:28:14.11ID:sbZsWDSH
>>482
そもそもそういう役割の飛行機じゃない、でFAだな
操縦技能と格闘訓練が主なんだから、電子戦やステルスの関係のある行動はしない
何も理解してないｗ
2020/07/16(木) 21:46:29.03ID:OBHtUKVA
>>484
はいはい。しつこい、しつこすぎ。
もう決着はついたんだよ。

F-15DJはJSI不可だとね。
2020/07/16(木) 22:59:46.96ID:sbZsWDSH
>>485
別にする必要もないって話を、可不可の話に無理に摩り替えなくても…
まあ、どうせ予算的にもしないだろうし、結果は変わらんなｗ
2020/07/16(木) 23:06:51.99ID:ik5wZ72I
>>473
AMRAAM対応みたいな独自改修やっちゃってる
だからJ改とはまた別物になっちゃってる
2020/07/16(木) 23:08:42.63ID:OBHtUKVA
>>486
おっ、IDコロコロ君じゃなかったのか。
よく見れば今まで絡んできた奴は単発IDばかりだったからな。

言っておくが無理にすり替えていないぞ。
単発ID君が避けていたからJSI不可という確信を持った次第。
2020/07/16(木) 23:09:49.65ID:wSD/5pFf
またミッションコンピュータガーの馬鹿か
2020/07/16(木) 23:15:17.70ID:byK1e2B2
ミッションコンピューターや電子戦装備の配置が違うから弾かれちゃったのかね？>>F-15DJ
2020/07/16(木) 23:17:59.55ID:OBHtUKVA
>>489
ミッションコンピュータが原因でDJはJSI化できないんだ。
知らんかったわ。
情報ありがとう。
2020/07/16(木) 23:24:21.84ID:ik5wZ72I
82V1もDEWSも積んでミッションコンピュータも載せ換えるとなると、カツカツなの前提でしょ
発電容量も増やさないといけないし
2020/07/16(木) 23:45:05.37ID:NnSExRIo
>>476
バ〇サン焚かなきゃ…
2020/07/17(金) 09:01:09.76ID:bEMSTr6Z
https://grandfleet.info/us-related/f-15ex-is-a-technology-demonstrator-of-next-generation-fighter-f-x/
デジタルセンチュリーの検証？ F-15EXは次世代戦闘機F-Xの技術実証機
2020/07/17(金) 11:31:29.74ID:Zubn3mge
アグレッサーのf-15をjsiにせずとも、そもそものアグレッサーの目的考えたらf-35を導入すればいいとなる
496名無し三等兵
垢版 |
2020/07/17(金) 19:38:10.55ID:3fqy0LY6
>>495

ただ、教導隊が複座のDJなのは、”二人のパイロットによる安全確保”って目的もある…
最近は機体ローテーションの関係で単座のJを使っていたりもするけれども『危険なことを安全にやる』ための複座だかんね。
米軍は初期ロットのF-35をアグレッサーに回すが、日本にはそんな贅沢をやっている余裕はない。

教導隊DJの後継は、まさかのF-16V複座型だったりしてな。
2020/07/17(金) 21:12:13.02ID:5gQzyv8p
>>496
F-16Vを予備パーツ込みで200億払うぐらいならPre-MSIPをF-15DJ　JSIｉにした上でレストアした方が確実に安くつく件
2020/07/17(金) 21:39:19.72ID:hdKCs0mh
新機種導入だとメンテナンス体制を最初から構築せにゃならんからなあ
2020/07/17(金) 21:47:52.36ID:Uh4kOXwb
F-35やF-3と共に3機種体制を構成するF-15MJ/JSIは
相当長期間に渡り活用されまっせ
500名無し三等兵
垢版 |
2020/07/17(金) 22:25:18.82ID:3fqy0LY6
>>499

しかし、Jの最終機号が1998年(#965)だからなぁ。
JSI改修を残存MSIP全機＋Preの飛行時間が短い機体をピックアップ…で90機弱改修するとして。
2030年代後半までは行けるとして、40年代はさすがに無理だろう。
…もし三機種体制続行ならF-3がF-15J飛行隊に行き渡り始めるころに、F-35初期型をリプレースする機体が必要。
B型は唯一無二の飛行機だからおそらくE型とかになっていくのだろうが、A型はどうするのだろう？
ブロック3i/3Fで導入した機体はリプレースすることになるんじゃないか？
どうなるのだろう…

まぁ、20年後の事なんて誰もわかりゃしないけどね。
2020/07/17(金) 23:43:24.16ID:Uh4kOXwb
百里にF-15を集結させて2040年代も存続しているだろうな
いざとなれば空自秘伝の技「飛ばさなければ問題ない」を
発動させれば良いのだから
2020/07/18(土) 02:45:04.24ID:0W2bb1PS
>>500
コロナ前に決まった事は全部無しだよ
2020/07/18(土) 03:07:54.29ID:s6YZFQYd
>>502
今日日小学生でも言わんぞその屁理屈
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