【XF9-1】F-3を語るスレ139【推力15トン以上】

2020/01/11(土) 11:52:40.40

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ138【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1578163547/

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2020/01/14(火) 22:58:10.91

>>476
変わりゆく戦いの変化についてこれない大艦巨砲主義の老害たちは航空機のことをハエと呼んでいた
そして大日本帝国は滅亡した

今の日本も似たような光景が･･･
また日本滅亡？
歴史は再び繰り返すのか･･･

2020/01/14(火) 22:59:07.06

対中の軍事的優位に余裕なくなってるなら
これからも防衛費は右肩上がりだろうし
高速滑空弾や極超音速ミサイルと同時に無人機も開発するでしょ
F-3を無くす必要なんて全くない

2020/01/14(火) 23:00:09.38

衛星通信は多数目標のリアルタイム制御には不向きなんじゃね？

2020/01/14(火) 23:00:39.05

皆さん低能荒らしに優しいですね

2020/01/14(火) 23:01:50.60

>>598
ごめん、裏=リモートはその通り。文字通りの意味ではなかったがそう取られてもおかしくなかった…

2020/01/14(火) 23:07:13.26

>>606
わざと大騒ぎをして予算を獲得するのに利用しているだけ　ありがたいことです

2020/01/14(火) 23:08:34.41

仏空母ネタ　引っ張ってなんだけども　自衛隊無人機

海自空母　いずも改後には空母保有の可能性ありであり　保有すると仮定したうえで言う
中型空母になったとしても　F-35B保有する以上スキージャンプの可能性大
でもですよ　でも
将来の空母は有人機　無人機運用も出来て当然だろう
固定翼無人機　明らかに垂直着艦・VL仕様は無いだろう　無理
となると　空母はCATOBARは無くてもSTOBARにならざるをえんのでは？

つまり何が言いたいかと言うと　F-3開発と同時に　艦載型固定翼無人機開発ってやれんもんかいな？
贅沢言うと　エスコート機を国産でやって欲しい
なんか米豪の奴に参加せえっていわれてるらしいけど

2020/01/14(火) 23:12:28.24

>>617
リニアカタパルトって、射出する機体に合わせて加速度を調整できるのがウリなので、フォードがモノになったら海自空母搭載も有りか？

2020/01/14(火) 23:14:29.61

>>612
100兆の予算のうちの半分は国債の償還と社会保障費なんだが？

今後高齢化はますます進んで自衛隊員の確保すらままならん状態になる、一人っ子を戦争に行かせたいわけないからな

ジョギングしながら二桁の掛け算できないだろ？人間の頭脳というのはその程度なんだよ
負荷の高い状態でパイロットが弾道の予想をして100%適切な回避行動を取れるというふうには思わん
ましてや無人機なら一機がおとりになってミサイルを引きつけるなんて戦術もとれる

有人機が必要無いとは言わんがF-15なりを買って予算を有効に使った方がいいよ

2020/01/14(火) 23:15:53.35

おらの田んぼはヤマハの無人機が農薬撒くでよ

2020/01/14(火) 23:16:08.76

>>605
知らねえけど俺だったら戦域の超高空で爆発して光を遮る微粒子ばらまく謎の飛翔体を開発するわ
その前に衛星を攻撃して落とすかもしれんけど

これでご自慢の無人機ちゃんはゴミオブゴミよ

2020/01/14(火) 23:17:25.26

新手の無人機馬鹿か
とりあえず有人戦闘機開発続けそうな米英独仏中露に言ってやれ

2020/01/14(火) 23:21:38.79

ベルカ出身マンかな？と言おうとしたがエースコンバット厨でもここまで酷くはないな。

2020/01/14(火) 23:21:59.60

というか既に中国は自律型致死兵器システム（LAWS）もステルス無人機も開発中だから

お前らみたいな大艦巨砲主義者は実証実験として一度的になってみたらいんじゃない？

俺は空自のパイロットに無益な戦いをして欲しく無いな

2020/01/14(火) 23:22:03.99

最近軍版に出没する怪しいﾜｯﾁｮｲ達は保守のふりして右から叩けを実行している様ですが質がいまいちですなあ

2020/01/14(火) 23:30:16.56

無人機だ、AIだ、VTOLだなどと何頓珍漢な事を言ってるだ？
だ・か・ら　ゴ～ンサンもいってるだろ？
日本人は、決断も実行も遅過ぎだって。
とっととUS-2を消防艇に改造してれば、インドのみならず、カナダ、アメリカ、
ブラジル、オーストコリアに100機単位で売れただろう？
コアラも駱駝もいない死の砂漠にはやぶさ２が帰ってくるだなんて悲惨過ぎだろ。
ちょっくら300億くらい予算付けてやれば開発できたろうに・・・
https://www.sankei.com/affairs/news/180116/afr1801160008-n1.html
F-3なんかに構ってる場合かよ・・・・ホントに・・・

2020/01/14(火) 23:32:37.68

>>624
そうそうやって大騒ぎして予算を獲得するのだ　うん。

2020/01/14(火) 23:35:38.21

>>625
20円くんも何人か首飛ばされて質の低い人材しか動員されてないんじゃない？

とまあ、F-3に実装される武器はどんなラインナップになるだろうか。
AIM-120/260、AIM-9X、AAM-4/5、JNAAMは鉄板として対地/対艦に何処まで盛り込んで来るやら。

2020/01/14(火) 23:39:47.31

F-3の機体ドデカイから航空機発射型超音速滑空弾も装備できそうや

2020/01/14(火) 23:42:21.20

>>620
そんなんだいぶ前からだろ……
>>628
とりあえず今空自にある物だとJDAMとSDBだろな、対艦はASM-3改は予定されてるな、後はJSMか？
開発中のだと高速滑空弾やスクラムジェット弾辺りも入るだろ2035年配備開始だと

2020/01/14(火) 23:46:37.20

核シェアで戦術核位は積みたいね

2020/01/14(火) 23:47:44.96

戦略核持たない戦術核なんて無用の長物

2020/01/14(火) 23:48:31.95

>>630
とりあえず空自F-35の武器は使えるようにしておいて損は無いでしょうね
となると、後はJASSMとLRSAMか。まだF-15JSIが居るし

2020/01/14(火) 23:51:03.17

AMRAAMは載せないんじゃないかと思っている
F-35向けで打ち止めだろう
JNAAMがあれば当面十分だし

2020/01/14(火) 23:56:02.17

未来やなぁ

2020/01/14(火) 23:56:57.55

>>631
F-35大量導入は…その前触れか？
（B61搭載できるし…）

2020/01/14(火) 23:57:01.92

>>630
ASM-3B？は並列に2発内装とかそんな具合だろうか？仮に並列2発なら中射程AAM8発の夢も見れて面白いところ
LJDAMとSDB、JSMはF-35との共用兼ねてほぼ搭載は確定とみて良さそう。

流石に滑空弾や極超音速弾は載せないと踏んでる。日本の場合想定射程的にTELから撃ち上げる方が手軽だろうし

2020/01/14(火) 23:58:21.04

>>632
戦術核を戦略的に使うことはもちろんできる。
つうか、抑止力全くないわけないじゃん。

2020/01/14(火) 23:58:50.43

>>636
詰めない戦闘機のほうが少ないのでは

2020/01/15(水) 00:05:17.87

>>637
領土から1000km以内位までは陸からの投射がコスト的に良いだろうけどそれより遠距離に火力投入を考えると高速滑空弾やスクラムジェット弾は搭載するだらな、機内か機外は分からんけど

2020/01/15(水) 00:05:19.95

>>618
原子力空母保有できたらね

2020/01/15(水) 00:09:46.94

>>641
単位時間辺りのソーティー数稼げなくていいからE2-Dの発着艦出来れば十分なので金で解決出来るなら買いたい

2020/01/15(水) 00:24:34.11

>>507
人工衛星使った通信は遅延が酷すぎて実践で使い物にならん。最低でも4ﾐﾘ秒かかる。物理法則だから変わらん。
それにプラスして、衛星で増幅したり双方向通信しようなんてしたら、使い物にならない事ぐらい自明。
人工知能は人工知能で今のAIは実際の戦争に使えるようなシロモノではない。使えば使う方も危険になる兵器は兵器ではない。
多分、今後数十年は無人機は前線で有人機が指揮･管制する事になる。よって今後も有人機は必要。（戦闘機みたいな見た目かはともかく）

2020/01/15(水) 00:28:18.92

>>626
無法地帯レバノンに逃げた犯罪者が何だって？

2020/01/15(水) 00:28:21.21

ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/o1-8.pdf

飯岡支所のRCS計測施設だけど、組立場は30m×30mで搬入口の幅は16m
ということは、F-3の翼幅も16m以内か？

2020/01/15(水) 00:29:11.20

>>643
やめとけ正論が通じる相手じゃない

・これからは無人機だ！
・これからはAIだ！

…はあ…

2020/01/15(水) 00:29:14.17

組み立てるんだから搬入時は部品だろ

2020/01/15(水) 00:30:16.34

つかなんでIP表示にしてんの

2020/01/15(水) 00:30:22.32

>>589
無人機すら作れない国に有人機は無理、とか？

2020/01/15(水) 00:31:52.60

>>646
苦労かけてスマソ

2020/01/15(水) 00:33:50.82

>>643
既存のAEWが超射程対空ミサイルで生存性を脅かされている現状、ステルスで高機動の機体、つまりはステルス戦闘機でないと難しいのでは＞無人機指揮・管制

2020/01/15(水) 00:34:07.83

>>642
防衛省＆国
「（財務のせいで）お金無いョ！」

2020/01/15(水) 00:37:34.98

沢庵和尚さんより　　JSM　７５０億円分買うのか　結構な数を一括で買うのな

2020/01/15(水) 00:38:44.88

>>647
組立場とRCS検査する場所は別なんでな
まあ、必要ならば搬入口の拡幅なんて安いだろうけど

2020/01/15(水) 00:39:19.93

>>651
別に戦闘機以外で管制しないといけない訳ではない。というか、自分は二人乗りの戦闘機で後ろの人が指揮･管制するのをイメージしている

2020/01/15(水) 00:40:20.85

動くゴールポスト論法と名付けようかw
○○なんて時代遅れ××をやれ
××しても手遅れ△△しろ
△△では勝てない□□が優先だ
以下エンドレス

2020/01/15(水) 00:43:44.93

>>655
わざわざ2人乗りにしないでも有人機はワンオペで安全な後方にいてパイロットは無人機管制に集中するイメージだったけど…まさかのWSO復活か？

2020/01/15(水) 00:46:46.71

300余名のパイロット確保もできない日本の未来って
いつからか日本の領土は石垣島しかなくなったのか…

2020/01/15(水) 00:50:10.17

>>652
貿易摩擦はこうゆうところで解消するもんでしょお！！？？

2020/01/15(水) 00:58:08.24

F-3（仮）の機体形状が決定した後でも、毎年DMUは作り続けてほしいな

頭の体操になるし

艦載ver.、無人機母機ver.、戦闘爆撃機ver.、、、

2020/01/15(水) 00:58:22.68

>>657
飛行機で自機の操縦と無人機の指揮･管制両方はさすがにキツいかな？と思ったので。

2020/01/15(水) 01:03:02.97

>>659
船買うよりも維持費がね･･･。特に人件費とかメンテ代とか燃料交換代とか･･･。燃料交換の為にいちいちアメリカに行かないといけないのもねぇ

2020/01/15(水) 01:03:35.93

>>660
最後は80cmレーザー砲積んだ空中戦艦になるんですね分かります(ジャガイモ並感)

2020/01/15(水) 01:07:29.98

>>662
フォード級なら就役期間中の核燃料交換は不要では？ニミッツでも1回だけだし
核動力が不可なら、MT30ガン積みすれば速力も電力も問題無いでしょ(なお燃料費)

2020/01/15(水) 01:20:10.18

>>662
外洋遠征しなかったら原子力じゃなくても何とかなる

2020/01/15(水) 01:55:38.98

>>664
そう言えばそうだった。
>>665
カタパルト用の蒸気とか電気（リニアカタパルトの場合）を発生させる燃料がね…。ただでさえ金欠の防衛省が悲惨なことになりかねない。
だから諸外国の正規空母（アメリカ及びフランスだけだが）は原子力なのよ。あのアメリカでさえ通常動力正規空母がないのはそう言う理由

2020/01/15(水) 02:20:26.10

>>628
AIM-120/260とAIM-9Xを積む理由ってどれぐらいあるんだろう
共通化するならAAM-4/5がいらなくなるし
しないなら面倒なことや金かけてまでAIM-120/260を乗せる必要がなくなるんじゃ

2020/01/15(水) 02:33:42.80

-5Bはともかく-4Bも00年代の代物だし
F-15JSIでの互換性は置いとくとしてもF-2退役と共にお払い箱では

魔法鳩のとこによると次期戦闘機じゃ想定搭載ウェポンに-5Bはあるが-4Bは無いて話だし

2020/01/15(水) 02:34:13.87

-5Bはともかく-4Bも00年代の代物だし
F-15JSIでの互換性は置いとくとしてもF-2退役と共にお払い箱では

魔法鳩のとこによると次期戦闘機じゃ想定搭載ウェポンに-5Bはあるが-4Bは無いて話だし

2020/01/15(水) 02:36:14.29

鼻は確かに平べったいのかもしれない
角度を変えるとF-2のたれパイ話に似ている
各DMUでも先端側で角度が変わるのは健在かもしれない
https://imgur.com/YWXx1jU.png

2020/01/15(水) 02:56:23.84

>>641
> 原子力空母保有できたらね

電磁カタパルト搭載のCATOBAR空母の動力は原子力である必要性は皆無だよ
日本が本格的な空母を保有するとしてもアメリカ海軍のように世界中に空母を派遣する目的じゃなく
空自の陸上基地の補完としての空母保有ということになるのだから

EMALSが必要とする大電力は発電専用ガスタービンを搭載すれば通常動力でも供給できる

但し、CATOBAR空母である以上、
EMALSだけでなく着艦拘束システムなど航空艤装が相応の重量を（それも飛行甲板付近という船の重心を上げる場所で）占めるので
いずも型改造のレベルでは排水量が小さすぎて論外だ
CATOBAR空母ならば最低でもQE程度の排水量と艦型とは必要だ

（フランス海軍のシャルル・ド・ゴールは一応はCATOBAR空母（しかも原子力！）だが、艦型が小さすぎて航空機の運用で支障を来たしているので
日本がCATOBAR空母を保有する際にはお金をケチってド・ゴールの二の舞になるような事態は絶対に避けるべき）

2020/01/15(水) 04:17:43.68

>>667
日本単独で中露の物量に勝負とか平時からどれほど備蓄しても足りないから。

しかも国内の弾薬庫や製造ラインが攻撃受ける可能性だってあるわけで、
補給に問題生じたらそれだけで詰むという極めてハイリスク・・・・。

AIM120の供給受けられるだけで、中長期的な弾薬切れのリスクがほぼ無くなるし、
しかも弾薬庫や製造ラインは優先攻撃目標から外れるか、優先度が大幅に下って国産品も供給が安定する。

2020/01/15(水) 04:44:03.31

>>628
2000lbはいけそう
JASSMまで欲張るかどうか

大穴でASM-3だけれど・・・

2020/01/15(水) 05:29:10.57

>>657
無人機の群制御はi3Fighterでも2040年代以降とされてたからそれができるまでは複座で一人が指揮管制というのはあり得るんでないかな
後で単座になったらそこはコンピューターのスペースになると

2020/01/15(水) 05:51:06.08

>>618
リニアカタパルトはまだ時間かかりそうだからなあ、トランプ大統領は不要だと言ってるので配備延期若しくは中止になるかもしれんし
というか偏向ノズルとハイパワーエンジンがあればカタパルト自体必要無い時代が来るだろ将来は

2020/01/15(水) 05:55:17.80

>>675
着艦

2020/01/15(水) 06:01:23.02

>>676
先ずカタパルトで着艦はしないだろ……カタパルトの話なんで
ロシア式にカタパルト使わないで発艦して着艦はワイヤーで着艦するかF-35Bみたいに機体側に着艦用の装備付けるかだろな
自分としてはリフトファン以外の手段でF-35Bの短距離着陸みたいにできれば良いと思うが

2020/01/15(水) 06:02:26.12

>>675
戦闘機だけ運用するわけじゃないから、ヘリもカタパルト要らんけどさ
>>676
つ　アレスティングワイヤー

2020/01/15(水) 08:12:31.73

>>662
空母のメンテナンスは米空母の大規模改修レベルまで横須賀でやってるんじゃ無かったっけ?

2020/01/15(水) 08:14:17.12

>>679
燃料棒の交換までは横須賀じゃやっとらん

2020/01/15(水) 08:25:38.86

>>677
リフトファン以外の手段でF-35Bの短距離着陸みたいにできれば良いと思うが

甲板側に小さな空気穴をたくさん開けて空気を噴出すればいい。俺天才かなあ

2020/01/15(水) 08:26:30.84

>>680
最近の空母は必要ない

2020/01/15(水) 08:41:57.29

>>682
最近どころかまだフォード級だけやがな<燃料棒交換不要
だいたい、過去の話をしとるのに今後の話をすんな

2020/01/15(水) 09:15:54.08

レーザー砲やレールガンを使う様になると原発が欲しくなる。
高速ガス炉/SMRで良いだろう。数十年は燃料交換が必要ない。

2020/01/15(水) 09:22:38.50

連射能力が足りなかろう。超大容量のキャパシタと
放電性能に優れた電池を大量に用意しないと。

2020/01/15(水) 09:24:01.83

原子力空母も核武装も一回戦争やって日本人の兵隊の血が流れないとムリだな。

2020/01/15(水) 10:01:44.58

>>685
>連射能力が足りな
原子炉、超電導フライホイール、キャパシタ、固体リチウムイオン電池(充放電速い)とかから組み合わせるのかなぁ

2020/01/15(水) 10:30:05.97

>>670
（－ωー）国防機密情報漏えいであなたを逮捕します！　（笑）

オープンソースだけど意外とそういう所が外国にヒントを与えるかもしれないですね。

2020/01/15(水) 10:37:43.82

>>687
つSMES

2020/01/15(水) 10:48:13.97

>>589
＞いまさら有人機を開発するのは時代遅れ。（← 今ココ）

（－ωー）毎日新聞のクズ記事（ニュースじゃないですよ！あくまでも毎日新聞の主張です）の影響か…

ちなみに毎日の著者は軍事の素人で情弱なので世界のトレンドが有人機として開発した機種に
『無人運用機能が欠かせない！』時代が来ることを理解できていないようです。

だから、有人機　VS　無人機　という時代遅れの構図でしか語れない…

（－ωー！）質問の投げかけに答えるなら、次は…

次世代通信規格５G、６Gの開発競争に敗れた日本が戦闘機だけ開発しても無意味だ！！
必ず、この論旨で嫌がらせをしてきますよ。＾＾

2020/01/15(水) 10:49:29.93

>>670
これってエンジンが機体と平行でなく
後方から見ればV字型に配置されてるのか？
それならば世界初の試みだな。

2020/01/15(水) 11:01:38.62

>>691
>それならば
Su-27からでは？

2020/01/15(水) 11:01:42.15

>>691 何をアホな事を。　そんな事したら推力をロスするじゃん。
エンジンは機体に平行以外あり得ない。

2020/01/15(水) 11:08:20.01

イメージ図はだいたいこんな形状を想定してる程度の意味しかないから・・・

2020/01/15(水) 11:13:07.91

>>691-692

（－ωー）おおおお…　世の中にはそういう風にモノを見るセンスがあるのか…

普通は曲がりダクトでエンジンの正面が外から覗けないように工夫していると理解します。

2020/01/15(水) 11:18:09.46

>>694
（－ωー）
おたくはエンジンさえ出来れば‘全て’上手くいくと妄信しているから、機体のデザイン
なんか見ても何も分からないでしょう？（笑）

2020/01/15(水) 11:25:20.97

専門家でもないからこのスレでいわれてること以上は分からない
ただ格好いいのがわかる
どうでもいいかもしれないけど、きっと重要だと思うの

2020/01/15(水) 11:25:50.90

エンジンが先、機体は後がセオリー

もうテンプレに入れてやれよ
可哀想だろ

2020/01/15(水) 11:25:58.88

トランプの横槍で方針がひっくり返ったとかバカ騒ぎして
F-22ベース案が現実的だお前は現実を見てないとか言い切ったの誰だっけ？

2020/01/15(水) 11:30:53.49

ほらポエム君が真っ赤になってるじゃねーか
可哀想だろうが

2020/01/15(水) 11:34:58.05

仮にF-3の初飛行が2030年だとしても10年は意外と短いぞ
FSXでエンジン以外は国内開発可能と回答したのが1985年でF-2の初飛行は1995年
選定のゴタゴタで国産案前提からF-16大幅改造案に変わっても対応できてるがエンジンだけはどうにもならなかった
エンジンは機体よりずっと先にものにしてないとダメだということ

2020/01/15(水) 11:36:11.14

もうエンジンだけで飛んでろ（笑）

2020/01/15(水) 11:51:34.16

>>691
>>695
エンジン本体の角度を変える偏向推力システム。

パドル等によるステルス性低下無しというメリットがある

2020/01/15(水) 12:09:45.34

>>691
発表されたのは遠近法で書かれたイメージだけ。
遠近法を変換する時に翼端を並行と仮定して消失点を推定するとエンジンは平行ではなくなる。
よく見る画像はそのへんはごまかしているが、最初の頃の画像はエンジンは内側に傾いている。
エンジンを並行として変換すると翼端には角度がつき、尾翼はもっと大きくなる。
どちらが正しいかは不明だが、普通に考えればエンジンは平行だろう、元画像を普通に見ても翼端は平行でもない。

2020/01/15(水) 12:11:01.55

>>691
発表されたのは遠近法で書かれたイメージだけ。
遠近法を変換する時に翼端を並行と仮定して消失点を推定するとエンジンは平行ではなくなる。
よく見る画像はそのへんはごまかしているが、最初の頃の画像はエンジンは内側に傾いている。
エンジンを並行として変換すると翼端には角度がつき、尾翼はもっと大きくなる。
どちらが正しいかは不明だが、普通に考えればエンジンは平行だろう、元画像を普通に見ても翼端は平行でもない。

2020/01/15(水) 12:11:14.50

>>703
＞エンジン本体の角度を変える偏向推力システム。

そういうのはオスプレイみたいなチルトローター機でお願いします。
戦闘機のエンジンナセルが可動したらいろいろと問題が発生しますぜ？

2020/01/15(水) 12:13:02.42

>>695
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/82/SU57_Sch.jpg
ぇ

エンジン推力線を重心に寄せるメリットはある。
F-3変換図は逆だけど

2020/01/15(水) 12:14:28.61

>>694
俺もそう思う
機体はエンジンの出来にもよるだろうしテンペストとかに見劣りしないということが目的ではないかと

2020/01/15(水) 12:15:47.63

Su-27はエンジン片方停止時のバランス維持のために、エンジン少し傾けてたはず
次期戦闘機のイメージ図みるかぎりは必要なさそう

2020/01/15(水) 12:16:50.25

普通にバーチャルビークル最終案を元にしたイラストやろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-fbUX [1.75.6.2]) · 2020/01/15(水) 12:17:30.91

>>643
従来型電波通信衛星の通信速度は240Mbps
今年打ち上げる光データ通信衛星の通信速度は1.8Gbps
来年打ち上げる超高速先進光通信機器HICALIの通信速度は10Gbps