【XF9-1】F-3を語るスレ140【推力15トン以上】

2020/01/16(木) 14:37:52.36

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ139【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1578711160/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/01/21(火) 23:06:10.98

>>879
別にM1.8は巡航速度の限界の話だから
燃料をF-22Aよりも5000kg(計13000kg)も見積もって計算してるし、F-3の空虚重量20tだって相当過剰なマージンを取って見積りしてるじゃん
言葉の上の理屈とか原理の話だけだとスパクルできるできないなんて議論できないでしょ

2020/01/21(火) 23:12:59.09

まぁスパクル出来ようが出来なかろうがちゃんと航空優勢とれりゃいいってのには全く以て同意やね

しっかし空虚重量20tて化物みたいな重さだなぁ・・・
F-111並とかボイドが見れば発狂モンだな

2020/01/21(火) 23:24:15.86

全長20m級のF-22が20ｔ、Su-57で19t程度だから、今時のステルス機ならそんなものだろう。
ステルス機はとにかく重くなり易いのだ。
仮に全長22m級で20ｔならば、むしろ軽いと言えるだろうな。

2020/01/21(火) 23:55:26.89

F22は全長22mに拡大しても翼幅15.8mだがF-3は翼幅19.5mになる
いくら軽量化しても普通の全長22m機よりはだいぶ重くなると思う

2020/01/21(火) 23:56:14.88

防衛省はハイパワースリムエンジンって言葉を使わなくなってトーンダウンしたよね

2020/01/21(火) 23:56:41.75

単純にXF-5が0.68でXF-9が1.0だから14m対20.8mかな

https://imgur.com/aLlENeL.png

2020/01/22(水) 00:05:55.29

仮想敵国の戦闘機もステルス性能の向上に必死なんだから、目視会敵時の機動性は確保したい

2020/01/22(水) 00:08:59.48

>>881
そうそう。いろいろあーだこーだ言い合って楽しもう！なんたってここは5chなんだからな！法に触れない限りはなに言っても政治経済世論に影響ないし。
ただし、自己責任だ。

2020/01/22(水) 00:11:02.92

>>871
5℃の気温差でそんなに変わるか？
良くて15トン強で16トン弱は盛り過ぎでしょ

2020/01/22(水) 00:22:35.47

>>899
その辺の連中が20tならF-3は12tでも驚かない

2020/01/22(水) 00:23:49.18

>>904
自分で計算してみたら？

2020/01/22(水) 00:39:59.26

>>905
> その辺の連中が20tならF-3は12tでも驚かない

馬鹿丸出し
機体素材とファスナレスでそんなに軽量化できるなら誰も苦労しない

2020/01/22(水) 00:40:35.78

>>904
> 5℃の気温差でそんなに変わるか？

変わらない

2020/01/22(水) 00:50:19.29

>>874 目標とまでは言っていないが、13/20までは睨んでるくらいだろ。
ま、目処は立ってるんだろうけど。

2020/01/22(水) 00:57:48.58

http://iup.2ch-library.com/i/i2042295-1579621556.png
22mサイズに拡大したF-3予想図とSu-27、F-22
22mF-3の存在感は並みの22m機とはまるで違う

2020/01/22(水) 00:59:13.32

戦略を語るならまだいいですよ
しかしこいつらは偉そうに語るがほぼ戦略戦術無しの技術レベルですもの
バカなんじゃねーかと
目の前の小銭拾いと小さな勝ちを得るのに必死になるヤツばかりで兵坦以前の問題ですわ
最終目的が何であるのかも分からないからその為に何をどうしていくのかと言うのもメチャクチャと言うｗ

2020/01/22(水) 01:01:03.94

>>421 台風が近づいて来ていれば気圧も低くなってるだろうから、実力は十分にあるだろうな。

2020/01/22(水) 01:05:06.14

>>909
将来(2030年量産開始時)の推力レベルとしてF135並みの13/20トンを示したから目標だろう

2020/01/22(水) 01:09:26.49

>>349
それな～
いくら技術レベルで優位であろうと上の階層で負けてたら結局負けちまう
F-3が世界最強()戦闘機だろうが超限戦によるサイバー攻撃でやられて
ほとんど性能同じコピー戦闘機(数は10倍)と戦うはめになり負ける

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-CqqX [49.104.19.44]) · 2020/01/22(水) 01:15:52.77

ワッチョイも知らずに戦略とな

2020/01/22(水) 01:25:21.23

>>758-759
ワロタw

2020/01/22(水) 01:26:48.30

>>758-759
ファクトです＞＜

2020/01/22(水) 01:29:50.08

>>758-759
ここの連中は幼稚園児並の知能だけど高齢ニートなんだぜw

2020/01/22(水) 01:31:11.98

クッソクッソ・・
なんとかアメリカを味方につける策はないものか！

2020/01/22(水) 01:35:29.33

>>919
自国オリジナルステルス戦闘機作るのやめてF-351000機買う約束すればいい
で日本における組立て工場を南西諸島なり奪われそうな場所に建設して今後30年間で1000機組立てまーす！
と宣言すりゃええわ

2020/01/22(水) 01:37:24.40

>>920
おお～、素晴らしい戦略ですね！

2020/01/22(水) 01:41:44.68

病院行け

2020/01/22(水) 01:41:52.06

自演失敗芸？

2020/01/22(水) 01:55:09.53

>>920
戦略だけではなくビジョン（世界観）も考えていかないと・・
戦争に負けた日本が復活し、戦争(戦略･戦術次元)に勝った大英帝国が没落したのは
日本の世界観のほうが大英帝国より優れていたからだし

2020/01/22(水) 01:57:51.52

中国の世界観は中華思想だけど
アメリカのビジョンとはどんなものだろうか？
そして現在の日本の世界観とは？･･･無いw

2020/01/22(水) 02:01:03.82

>>924
それな～
吉田ドクトリンも実は大日本帝国の世界観の遺産の上に成り立ってるものだからね

2020/01/22(水) 02:07:52.14

>>925
ずばりアメリカのvisionは中国の天下の期間を短くすることじゃね？
中国の時代は30年後の2050年頃まででその後没落するから
中国が覇権国になるスタート地点をどれだけ遅らせられるかを考えてると思う
そしてアメリカは中国とは戦わない
中国の回りの国や地域を反中国に操作してぶつけたいと考えているだろうさ
日本は中国だけではなくアメリカにも警戒しといたほうがよさそうだ

2020/01/22(水) 02:08:04.07

ここまで潔い自演も珍しい

2020/01/22(水) 02:13:44.78

>>924
日本の世界観が優れていたからではないと思う。
あの時のイギリスは軍事力もあったが、それを維持するのに力を使いすぎたんだと思う。軍事力の維持は結構お金がかかるからね。
今のアメリカも国内に資源がいっぱいあるから何とかなっているけど、けっこうつらそう。
今の中国は今まで軍事力がなかったから今の軍事費増加に耐えているけど、数十年経ったら国内から軍事費の不満が出てきそう。

結論、軍事大国はいつか滅びる。そして、世界の大国は基本、軍事力で成り立っている。

2020/01/22(水) 02:40:03.71

>>827
搭載出来る実機が欲しいけどね。

2020/01/22(水) 03:14:20.37

>>929
あのときの大英帝国は末期も末期なで戦後どうやって覇権を維持していくのかさえ考えていなかった、少なくともチャーチルは全く考えてなかった
だからレンドリース法なんてものをアメリカと結んでしまった

2020/01/22(水) 03:51:05.98

吉田ドクトリンは冷戦期までは上手く行ってたけどな…
でも副作用として戦闘機開発が先進国で出遅れてしまった
戦後ドイツも影響されて戦闘機開発サボってた事にイギリスは日本に感謝してほしいw

2020/01/22(水) 03:55:43.91

ロシアが精巧な風船の戦闘機を発表した。
宇宙からの撮影で贋と分かるのか？

2020/01/22(水) 05:30:58.71

エラーが出て次スレが立てられなかったのでどなたかスレ立て
お願いします。

スレタイは【XF9-1】F-3を語るスレ141【推力15トン以上】で

1の内容は

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ140【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579153072/

でお願いします。ワッチョイ・IP・ID有りでお願いします。

※900超えているので次スレ立つまでは、書き込みは控えめにお願いします。
950超えたら、スレ立て宣言・報告以外は次スレ立つまでは、ご遠慮ください。

2020/01/22(水) 05:39:02.15

SJACの会報”航空と宇宙”の2020年1月号
https://www.sjac.or.jp/
で年頭の辞が出てて、”次期戦闘機”について
触れられているようです。

SJAC会長年頭所感 ”次期戦闘機”部分抜粋
ttps://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/202001/20200107.pdf#page=2
”今般、令和2年度予算において、戦闘機システム全体の初期的な
設計に着手することが閣議決定されました。同時に名称も
「将来戦闘機」から「次期戦闘機」へ変わり、産業界も直近の事業として、
各種準備を加速することが可能になりました。”

2020/01/22(水) 06:31:27.81

>>935
これから各企業では動きが表面化してくるだろな、今まで水面下で進めてた事が表に出てくると色々驚かされそうだ
>>907
F-22が20トンなら同じ大きさで作ったら15トン切るだろし12トンでも不思議でないけどな、F-22より大きなSu-57が18.5トンだし
素材とファスナレスなど軽量化構造の他にもフライバイライト化やラダーベーダー採用とかエンジンの軽量化や各機器の軽量化などあるんで

2020/01/22(水) 07:04:19.84

次スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ141【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579644236/

2020/01/22(水) 07:14:56.37

>>937 スレ立てどうもありがとう。

2020/01/22(水) 07:25:49.63

>>937
スレ立て乙です

2020/01/22(水) 07:57:51.31

>>937
乙乙

2020/01/22(水) 07:58:27.04

>>937
新スレお疲れナス

2020/01/22(水) 08:08:24.01

>>882 マグネシウムを構造材に使えば、5～10%は軽くなるだろうな。
>>883 蓑虫なんて論外。あまりにも無知。

>>898 F-22 と同じ大きさなら数トンは軽くなるはずだよ。炭素繊維の機体、構造材、FBL、エンジン、各種電子部品。低く見積もっても15%は軽くなるのでは？その場合でも17トン。

2020/01/22(水) 08:19:00.35

>>925 アメリカの世界観は奴隷制度だよ。なんだかんだ言って金持ちが世界中の貧民から貪りとる体質は変わらない。

2020/01/22(水) 08:25:21.71

>>895
F-15やF-16って翼に燃料なんて積んでたっけ?

翼に燃料積むのは高機動しない大型機だけじゃ?

2020/01/22(水) 08:26:07.02

>>910
Su-27の場合は翼の下にAAM搭載するけどステルス機の場合は胴体内に収納しないといけないからな、それだけで胴体が大きくはなる
米空軍の次期戦闘機はサイズがB-1並みなのでは？なんて話もあるんだそれに比べればこれくらいは控えめで可愛い物よ
>>942
それこそ無知だな

2020/01/22(水) 10:58:45.00

航空情報の記事内容をネタとして投下しておく
あくまでも航空情報の記事の書き手の見解

ここでしばしば議論になってる主翼形状についての見解は
高速性能と旋回性能・航続性性能の同時向上が期待できる

薄い外翼で三角翼より翼幅荷重と抵抗を軽減

推力偏向ノズルは2次元式

ステルス行動半径2200㌔は求めてないのでは(あの形状では無理そう)？

要点を纏めると以上のことが書かれていた
推力偏向ノズルに関してはかなり疑問の記事ではあったな
根拠はイメージ図からの推測らしい
あくまでも「航空情報」の記事の書き手の見解なので正しいかはわからない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-tMim [49.104.18.69]) · 2020/01/22(水) 11:02:20.82

二次元？
https://imgur.com/ZRnRDg8

2020/01/22(水) 11:02:27.27

>>946 推力偏向ノズルを見ただけで全ての内容が意味ないと判断する。　まるで明後日の情報を見ていそう。

2020/01/22(水) 11:16:10.01

「航空ファン」とJ翼は記事には出ていたが
共同開発がどうたら開発形態がどうたらという今更の話題なのでネタにすらならない
「航空情報」では>>946の要点以外ではテンペストよりFCASダッソ-案に近いのではという見解

2020/01/22(水) 11:19:11.69

>>946
例のイメージ図からでは、二次元ノズルかどうかは分からないのでは？
現状の要素技術研究の内容からすると、普通に考えれば二次元ノズルの採用はなさそうだけど。

2020/01/22(水) 11:22:33.43

>>950
>二次元ノズル
装備庁が研究した上下左右に20度まで振れるのが、2次元ノズルで
F-22風の上下だけ振るのがが、1次元ノズルでは？

2020/01/22(水) 11:51:34.34

もう一度次元の定義を調べた方がいいかと

2020/01/22(水) 11:54:01.21

>>951 XVN3-1 は、上下左右だけじゃ無く自由な方向に曲げられるんだよ。　2次元であるわけがない。
開いたり閉じたりもできるから3次元だろ。

2020/01/22(水) 11:56:57.24

XVN3-1 の素材は Ni超合金を使ってるがもっと耐熱性のある素材を使えとの意見が出てたから、SiC CMC を使う可能性はあるね。
耐熱性が上がれば20度以上曲げられるし、軽くなる。

2020/01/22(水) 12:00:23.80

>>954
曲げられる角度が大きくなればその分運動性能や離陸性能が上がるの

2020/01/22(水) 12:01:01.95

>>914
その為にEMP弾開発とかサイバー部隊編成しているだろ。

2020/01/22(水) 12:01:17.80

>>950
実は四次元ノズルなので三次元空間からは見えない

2020/01/22(水) 12:07:53.42

>>955
推力偏向による急激な姿勢変更は機体の運動エネルギーの喪失を招くので、
実際の空戦機動ではそれが有利に働くとは限らない、という見解もあるな。

そう考えると、偏向ノズルは偏向角度よりも空力操舵との協調制御の方が
重要だと言えるだろう。

2020/01/22(水) 12:10:25.12

>>914 なんで一般ネットに繋がっていない戦闘機がサイバー攻撃に遭うんだよ。　サイバー攻撃が何か知らないだろ。
F-3 は世界最高のAESAレーダーを積むことになるし、それは電子攻撃も出来る。

レーダーに勝る方が勝つに決まってる。

2020/01/22(水) 12:17:10.14

>>958
高高度や超音速飛行時、超低速時の操縦性に有効らしいな

2020/01/22(水) 12:18:38.66

>>952
手前に出たり引っ込んだりするYO！

2020/01/22(水) 12:19:38.17

>>958
同じ機動を推力偏向無しで行った場合よりエネルギー損失は大きいの？

2020/01/22(水) 12:20:58.61

推力を３次元つまりバックもできる優れもの

2020/01/22(水) 12:34:03.21

5Gになれば戦闘機が何処にいるか全部わかっちゃうんだよ
会社の先輩が言ってた
やだよこんな知的レベルの低い会社

2020/01/22(水) 12:49:32.16

>>944
どんな機体でも主翼は一番揚力を発生させる場所だけに真っ先に燃料を積みたい場所
fighter internal fuel tankとかでググると何処に燃料積んでるかの図が見つかるかと

構造部材の隙間にシールをして直接主翼内に燃料を貯めるインテグラルタンクが一般的なんで
よくある分解図だと目に分かるような燃料タンクとして描かれないからね

2020/01/22(水) 12:58:55.52

主翼に燃料タンク備えてない戦闘機なんてF-104とかの極特殊な構造の機体くらいじゃないの？

2020/01/22(水) 13:27:04.68

>>959
ロボクラッシュにあったサイバーカース(EMP攻撃)を思い出した

2020/01/22(水) 14:04:31.92

F-5も主翼内タンク無いだろ

2020/01/22(水) 14:31:54.87

>>962
例えが適切かわからないけどFR車のデフみたいな利き方だと思う

2020/01/22(水) 15:02:38.43

>>948
> >>946 推力偏向ノズルを見ただけで全ての内容が意味ないと判断する。　まるで明後日の情報を見ていそう。

だな
推力偏向ノズルの技術開発に関してはF-22/F119の矩形２次元偏向ノズルは推力ロスが大きいから（ロシアのSu-35のような）３次元偏向ノズルで行くと
防衛省だか防衛装備庁だか自身が発表してたよね

その公式発表を無視してノズル部の様子が見えない斜め上前方からのイメージ図で勝手に２次元ノズルって今さら何を言ってるんだ？って感じ

946の航空情報の記事書いた馬鹿ライターは誰なの？
航空情報って月刊航空３誌の中では情報の確度に関して一番マシだろうと思ってたけど既に崩れ去ってて自分が勝手に持ち続けていたブランドイメージだったと反省

2020/01/22(水) 15:13:15.56

>>946
>二次元ノズル、、、
ノズルが美少女になって擬人化するなら俺は許す

2020/01/22(水) 15:16:57.19

>>970

記者名は書いてないな

2020/01/22(水) 15:41:10.95

こっちは埋め立て

2020/01/22(水) 15:43:26.72

>>970
確かに最初は気付かなかったが、あらためて航空情報の写真をよく見ると２次元ノズルに見えなくもない

2020/01/22(水) 15:55:00.41

下手したらライターさんたちは20世紀からラプター大好きでF-15の次はこれがほしいこれが最強と考えてたからね
あの形が大正義で日本が主体となって作るにしてもあれが大正義という先入観があっても仕方がない
それに後方ステルス的な意味では間違ってないわけだし

2020/01/22(水) 16:02:39.07

埋める流れなのでちと転載
リアルタイムOS「VxWorks」がRISC-Vをサポート
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000026.000041858.html

コンピューター関連の板に書くべき内容だがVxWorksは兵器に使われる事多いだろう。
TRONの人が反論するかもしれないが、複雑なシステムというのは一個のOSで成り立ってるとも限らないので。

2020/01/22(水) 16:07:32.08

>>963 バックはできないが、スロットの開け閉めでスピード調整が出来る。

2020/01/22(水) 16:14:29.59

>>975
後方に対するIRステルス性の観点ではもちろん矩形２次元ノズルは（楕）円形３次元ノズルに勝るのは事実
だけど、だからと言って防衛省（かその関連部署）側が「３次元ノズルで技術開発する」とまで発表したのを無視するというのはさ
それもどこまで正確かが不明な上にノズル部の形状はハッキリとは見えない方向からのイメージ図だけを根拠にさ

まあF-22がF-Xとして正義という意識が強かったというのは理解できるけれど、だからといって防衛省の発表まで無視して勝手な解釈をされてはねえ

>>972さん、970での拙の疑問にお答え下さり有難うございました

2020/01/22(水) 16:14:49.20

>>976 VxWorks は何処かで使われるかもしれないけど、RISC-V はF-3 にはあり得ないね。

2020/01/22(水) 16:18:50.47

そもそもRISC-Vの商用CPUってあるの？

2020/01/22(水) 16:18:54.79

>>978 どうして矩形ノズルがIRステルスに良いの？

2020/01/22(水) 16:19:59.06

>>979
>VxWorks は何処かで使われる
米製兵装インタフェースの基盤は全部VxWorksだろうね。

2020/01/22(水) 16:20:17.63

>>980 無いだろうけど、元々戦闘機のCPU は国内で作るだろうからやる気なら作れるだろ。

2020/01/22(水) 16:27:33.52

VxWorksはライセンスがあまりにも高価過ぎるのと、過去にバグ満載バージョンをリリースした事もあって、
現在の日本では評価はイマイチと聞くな。
そもそも論として、将来の改修の自由度を確保するという方針の中で、OSを海外製にするのはリスクが
高過ぎるのでは？という懸念もある。
海外製の各種コンポーネントとの適合性という観点で考えれば、確かに無難な選択ではあるが。

まあ、実際は機能や重要度に応じて複数のOSを使い分ける事になるのだろう。

2020/01/22(水) 16:33:28.49

>>981
低圧タービンやらアフターバーナーとかの高温部を隠しやすい、ノズルのアスペクト比を大きくすると噴流が周りの空気と混ざりやすい（赤外線放射量の低減）

とか　

2020/01/22(水) 16:34:24.39

わざわざルネサスにRISC-VのCPUを造らせるぐらいならARMでよくね？

2020/01/22(水) 16:35:54.73

>>976
そもそも組み込みの世界じゃもうマルチOS当たり前の世界になっちょるで

2020/01/22(水) 16:37:47.19

つうかX-2がVxWorksじゃないOSを使っているというお話がある

2020/01/22(水) 16:40:59.66

>>985 高温部を隠す？　真後ろから見て隠れるならそれは単に排出流を妨げてるだけになるのでは？

真後ろでなければ円形ノズルでも同じでは？　矩形を後ろ左右から見れば衝立で隠れるかな。

2020/01/22(水) 16:42:04.71

F-3がTRON系を採用する場合は、OSそのものの実装から入ることになる。あれは自前で実装するやつだから。
なのでぴったりのソリューションは得られるけど、そのコスト負担が耐えられるかという簡単なお話になる。
VxWorks等の売ってるやつを使うならそのコストは削減できるけど、ライセンス料や開発期間との兼ね合いがあるんで、どっちが勝つかはまだわからない。

2020/01/22(水) 16:42:28.38

>>986 そうなるねわざわざ新しいCPU を作っても安全性が担保できないしね。　実績のあるものを使うだろう。

2020/01/22(水) 16:44:56.19

RISC-Vにした場合コンパイラも自前で作んなきゃいけないっていうクソめんどい事態になるので、よっぽど必要じゃなければないと思う。

2020/01/22(水) 16:44:56.49

ハードウェアに近い部分はT-Kernelなど、信頼性と採用実績が豊富なTRON系だろうとは思う。

2020/01/22(水) 16:47:08.74

>>990 0から実装してたのは昔の話で今は実装済のモデルもたくさんあるだろ。
TOPPERS はその中でも代表的なものだし。Tkernel にも実装済みはたくさんあるのでは？　
自動車系は当然実装済みだし。ロケット系も。

ARM に実装したものは履いて捨てるほどあるのでは？

2020/01/22(水) 16:48:24.77

>>994
戦闘機に実装済みのモデルなんかねえよ